Мода на бесстыдство

Понравился ролик с Шевчуком.
Правильно написали в комментах - ".. если такие люди, как Юра переходит в оппозицию, то не долго осталось жить этой власти."
Полностью с ним согласен.

Шевчук - это такое имя, это просто человечище, что никакой приблежённый к Кремлю и мизинца его не стоит.

Вполне возможно, что это полезно. Но у нас темы создаются для обсуждения. Что обсудить предлагаете?


Это сообщение отредактировал JFK2006 - 08-03-2008 - 02:03

Вынося эту интересующую меня тему на "секснародное обсуждение", мне хотелось услышать мнения народа на то, что высказали в своих коротких интервью честные люди России... Допускаю, что кто-то возразит: а чем это они уж такие честные?.. Я мог бы, конечно, отбрыкнуться вроде: "А Путина вы считаете честным? А Чурова, отвечающего за российские выборы - честным? А Грызлова, лидера Парламента, который впору взять в кавычки - "Парламент", ибо функций своих независимых он не выполняет?..." Есть такая вещь, как РЕПУТАЦИЯ... Я думаю, репутацию звонкими лозунгами и высоким должностным положением не завоюешь... Так вот, уверен: таким людям, разным людям, известным всей стране, как Валентина Мельникова, Михаил Козаков, Владимир Рыжков, Ксения Туркова, Мариетта Чудакова, Наталья Геворкян, Лия Ахеджакова, Лев Рубинштейн, Алексей Симонов, Яков Кротов, Ирина Ясина, Михаил Борзыкин, Марианна Максимовская и многим, многим другим МОЖНО ДОВЕРЯТЬ, можно верить в их искренность и непогрешимую РЕПУТАЦИЮ. Хотя, конечно, можно и поспорить. К этому и призываю.

Итак: http://grani-tv.ru/

Это сообщение отредактировал Mayer - 08-03-2008 - 06:07

Mayer, на вопросы принято отвечать, а не отбрыкиваться. Вы предположили возможный вопрос. Извольте. Я не считаю Путина, Грызлова, Чурова честными людьми. Так что будьте любезны ответить, на вами предположенный вопрос.
А чем же такие честные, люди дававшие интервью?

Это каких функций не выполняет ГД?

На чём базируется ваша уверенность? Большинство россиян удивлённо выпучит глаза, с вопросом «Кто это?», услышав 90% приведённых в интервью фамилий.

То есть, вы предлагаете на «политике» обсудить репутацию этих людей? Я правильно понял?

О чём поспорить, Mayer? О том, можно или нет доверять этим людям? Да, можно. Спор окончен?
Или:
Можно, но, смотря в чём, т.к. каждому человеку свойственно ошибаться. Спор окончен, т.к. становится бессмысленным, поскольку всё это "можно-нельзя" переходит в плоскость "веришь-неверишь".

Я бы вопрос поставил иначе. Нужно ли прислушиваться к голосу лучшей части российской интеллигенции? Которая имеет, как мы видим, практически единую точку зрения.
Но это старо как мир - интеллигенция всегда была против власти. (За что заслужила нелестный эпитет Ленина в свой адрес...)
Что тут обсуждать?
С тем же успехом можно пофлудить в теме про либерализм...

Ufl, пожалуйста, читайте внимательнее. Я сказал "мог бы" отбрыкнуться, а вы меня срезу начинаете за это упрекать. Кстати, причём здесь я?.. Топик не обо мне.
Второе: ответ опять же читайте в моём сообщении, внимательнее, пожалуйста.
РЕПУТАЦИЯ. Если вы этого не знаете, не следите, не чувствуете, - что я могу вам сказать?..
О функциях Парламента. Вы обязаны знать это как каждый сознательный российский гражданин. Я - знаю. Парламент - НЕЗАВИСИМЫЙ ОРГАН ВЛАСТИ, один из трёх, который ОБСУЖДАЕТ САМОСТОЯТЕЛЬНО важнейшие злободневные вопросы страны, выносит НЕЗАВИСИМЫЕ решения, принимает или не принимает законы НЕЗАВИСИМО от исполнительной власти. Так должно быть, по россйиской Конституции. ЭТОГО НЕТ. Важнейшие законы развития гражданского общества годами не принимаются, законы же, ограничивающие права граждан и, кстати, подчас противоречащие Конституции, инициированные правительством и лично Путиным - были приняты за последние годы в большом количестве..

О людях. То, что вы не знаете "90%" людей, представленных в топике, не их "вина". Это ВЫ не знаете их, хотя они известны многие годы: о них пишут, они выступают в течении многих лет, многие из них общественно активны. Это - журналисты, актёры, писатели, поэты, адвокаты, лидеры общественных движений, которые "на виду". Не говорите за "большинство россиян", говорите за себя. Я, живя многие годы за рубежом, тем не менее знаю большинство из этих людей, разделяю взгляды многих из них.

Это сообщение отредактировал Mayer - 08-03-2008 - 15:34

Прочёл внимательно.
Вынужден повторить свой вопрос.
Ибо ВЫ на него не ответили. Хотя сами предложили.
А чем же такие честные, люди дававшие интервью?

Знаю, чувствую, слежу. Может что-то скажите?

Mayer, приведите конкретные факты по вашему заявлению. Я надеюсь вы понимаете, что в отсутствии фактов ваше заявление выглядит неправдоподобно?

Так что мы обсуждаем? Репутацию этих людей?

Хм... То есть, в "совесть нации" Вы не верите?

А вы верите? Что такое понятие может существовать? Это очень по моему субъективно....

Почему нет?! Если есть "лидер нации", почему не может быть"совести нации"?
Если есть масса разного рода персонажей, которые нас поучают, проповедуют какие-то идеи и т.п., почему не может быть человека, к мнению которого нужно прислушиваться? По доброй воле. Не потому, что он занимает какой-то пост или обличён каким-то саном и т.п. А просто потому, что мы знаем этого человека давно, знаем его как честного и умного человека...
Нет, конечно, это очень субъективно, но, тем не менее, уверен, мнение определённых людей будет значимо для основной массы народа.

З.Ы. Кстати сказать, обратите внимание на "общественную палату"...

А что там? Вернее кто? Совесть?

Ну достойные люди, есть везде, даже в ...КПРФ
Идея да, но еще бы некой деятельности...Кроме Кучерены и Сванидзе, никого не видел в работе

Безусловно. Например - Жорес Алфёров...

Ну, так я же и говорю - эрзац. Вроде - есть, а вроде - нет...
Вопрос не в этом. Вопрос в том, что есть люди, к чьему мнению нужно прислушиваться... Или нет?

Простите, но на мой взгляд не очень удачный пример, Нобевская премия в области науки, не признак ума и прочего, а только профессиональных заслуг. Я как бы не заметил у него мудрых мыслей и просто слов. Виталий Гинзбург -да , но он не коммунист.

Вот в том то все и дело, что все прислушиваются к разным людям. а собрать воедино умных , порядочных людей, задача сложная, а что бы эти люди еще и функционировали, практически не выполнимая...

У вас есть абсолютный высонравственный авторитет? У меня нет...

Мда... Посмотрел на эти.... рожи - и это они "совесть нации" и "цвет интеллигенции"?
Это, как сказал бы классик - "говно". За небольшим исключением.

Тоже нет, наверное... Но, ведь, и абсолютного в мире мало что есть...

Верно! Нам с ними не по пути! Мы шагаем твёрдым шагом в ногу с Михалковым, Церетели и рядом питерских художников, подписавших слёзное прошение Путину остаться...

Какие бы они ни были, но мне лично они гораздо более симпатичны нежели те, кто сидит в первых рядах съездов ЕР и т.п.

З.Ы. Вам не кажется, господа хорошие, когда в обществе нет ничего подобного тому, что можно было бы назвать "совесть нации", то общество тяжело, если не сказать смертельно, больно?

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-03-2008 - 13:26

Как вам не стыдно! Меня, chipsa, записать в компанию Михалкова и Церетелли!

Хм... Ну, во-первых, я Вас никуда не записывал.
Во-вторых, если Вам не нравятся эти, то, я просто предположил, Вы шагаете в ногу с теми...
Других же у нас нет...

З.Ы. Простите, если обидел.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-03-2008 - 13:50

А почему нельзя шагать в одиночку? Обязательно надо идти с кем-то в ногу?
Мне например омерзительны обе стороны. И Шевчук с компанией т.н. "совести нации" во главе с Гарри Ванштейном и Лимоновым, так же как и Михалков с Церетели! Просто первые выглядят более омерзительно и по праву.
Кончайте вешать ярлыки.

batono, нельзя всё воспринимать так серьёзно. Расслабтесь! Мы же шутим... Иронизируем, я бы сказал...

Не уверен. Практически в любом обществе есть люди, пользующиеся некоторым моральным авторитетом, но вот те кого можно назвать совестью нации в подлинном смысле - очень большая редкость. Навскидку в голову приходит разве что Ганди или другие духовные лидеры вроде Аятоллы Хамейни ( я не сравниваю эти фигуры, просто говорю о масштабе и степени их значимости и моральном авторитете). В русской истории таких фигур - минимум. Толстой? Спорно. Солженицын? Не смешите мои тапочки...Кто остался на трубе? Сергий Радонежский да юродивый из "Бориса Годунова")))

Скорее, нужно несколько изменить "критерий отбора". Не стараться найти фигуру, которая отвечала бы запросам всех и во всех областях. Такой фигурой, пожалуй, на самом деле могут быть личности масштаба Сергия Радонежского...
"Совесть нации" - это не один, безусловно, человек... Это некая совокупность хранителей совести...

А точнее примеры, можете привести? Когда он что менял?

Лия Ахеджакова. 1993 год. Выступление по ТВ.

«Мне уже не хочется быть объективной. Я совершенно не хочу ругать своего Президента. Потому что Президент до конца ждал, чтобы не пролить кровь, чтобы не оказались мы опять виноватыми.
Дело в том, что что бы ни случилось, но ничему не научили эти 70 лет. Вот смотрят на эти оскаленные, озверевшие морды и разделяют их гнев. И всегда были, есть и будут эти люди. Вся их жизнь и молодость прошла, и им кажется, что тогда было прекраснее. Тогда была колбаса. Кого-то сажали, а я хорошо работал. За опоздание был расстрел, а потому что хорошо работали, хорошая была продукция.
Это не важно, что миллионы сидели в лагерях и кого-то расстреливали. Мы пропустили момент, когда человек с лицом то ли Анпилова, то ли Константинова полгода назад, когда защищал привилегии членов Верховного Совета и вносил поправки в Конституцию, сказал, что «Конституцию эту будут защищать с оружием в руках».
Все вздрогнули, но промолчали.
Сегодня третий день убивают милиционеров в Москве. Третий день убивают журналистов, убивают ни в чем неповинных людей. Сегодня на телевидении убили теток, которые просто так, за какие-то копейки стерегли чужие пальто в гардеробе, теток, которым просто некуда было спрятаться, мальчиков, которые просто стояли и пропускали, и в них гранатометами.
За что? За Конституцию.
Убивают наше мирное население, убивают милиционеров, которые должны защищать нас и защищают нас не от воров, не от грабителей, не от убийц, не от насильников. Они защищают нас от тех, кто защищает Конституцию.
Что же это за проклятая Конституция?!
Ведь по этой Конституции сажали людей в тюрьмы. Вы помните генерала Григоренко, Марченко. По этой Конституции убили Худенко, который мог накормить всю страну. Убивали, давили, морили, сажали в сумасшедшие дома.
Теперь в эту Конституцию пишут поправки, и главное, что в этих поправках, - привилегии. И сейчас за эту Конституцию, в которую уже вписаны. воткнуты их привилегии, они убивают людей. Я не знаю, что сейчас будет, если там сто тысяч людей.
А где наша армия?! Почему она нас не защищает от этой проклятой Конституции?!
А мне еще говорят: легитимно, нелегитимно. Но вы скажите мне, а легитимно было сажать в сумасшедшие дома здоровых умных людей?!
Друзья мои! Проснитесь! Не спите!
Сегодня ночью решается судьба несчастной России, нашей несчастной Родины. Наша несчастная Родина в опасности! Не спите!
Нам грозят страшные вещи. Опять придут коммунисты!»


И ВЫ ХОТИТЕ, ЧТОБЫ Я ЭТУ КРЫСУ СЧИТАЛ СОВЕСТЬЮ НАЦИИ?!