Взрослая социальная сеть
Оформитель 63 Свободен |
30-11-2021 - 01:17 И так в своем бессмертном произведении Малевич смог победить все: сюжет, форму, объем, цвет (ничего не забыл?), а собственно говоря ПРЕДМЕТ победить не смог- вот он КВАДРАТ, может быть стоило пойти еще дальше и экспонировать пустой холст, вот уже истинная беспредметность... Я представляю, какие камни в меня полетят- Любитель Шишкина, певец фантиков от советских конфет "Мишка косолапый" А может быть в произведении искусства к концепции стоит еще приплюсовать мастерство художника... |
 de loin Свободен |
30-11-2021 - 02:05 (Оформитель 63 @ 30-11-2021 - 01:17) А может быть в произведении искусства к концепции стоит еще приплюсовать мастерство художника... Да, это необходимо. Как в финале одного из монологов Хазанов сказал, что когда мы слышим, что кто-то орёт, что думает иначе, может стоит сперва убедиться: а этот человек вообще думает? Так и с изобразительным искусством. Пусть сперва человек докажет, что владеет классическим мастерством, и только после претендует на некое новое направление. Пикассо и Дали это доказали, поэтому к ним нет вопросов. Это сообщение отредактировал de loin - 30-11-2021 - 02:09 |
плим Свободен |
30-11-2021 - 08:01 (Оформитель 63 @ 30-11-2021 - 01:17) А может быть в произведении искусства к концепции стоит еще приплюсовать мастерство художника... тогда из круга произведений искусства выпадут результаты творчества талантливых (зачеркн.) искренних примитивистов. Хотя, не скрою, я сам опровергаемую мысль другими словами озвучивал. И так в своем бессмертном произведении Малевич смог победить все: сюжет, форму, объем, цвет (ничего не забыл?), а собственно говоря ПРЕДМЕТ победить не смог- вот он КВАДРАТ, может быть стоило пойти еще дальше и экспонировать пустой холст, вот уже истинная беспредметность... Можно. Но всё равно это будет плагиатом. "Вот горшок пустой. Он предмет простой. Он никуда не денется. И потому горшок пустой, и потому горшок пустой Гораздо Выше Ценится, Это сообщение отредактировал плим - 30-11-2021 - 11:34 |
| плим Свободен |
30-11-2021 - 08:04 (Алька:) @ 29-11-2021 - 12:52) на мой взгляд, постмодернисткое общество предполагает отход от запретов, а по факту мы видим их наращивание. Не кажется ли вам, что это откат к премодернизму? Мне кажется если действительность не соответствует теории, то не верна действ, пардон, теория. (плим @ 29-11-2021 - 16:51) А если это футболка, заляпанная пятнами краски? А завтра перевозивший её через границу заявит, что автор специально эту футболку краской заляпал в нужных местах, для выражения отвлеченного от традиционной эстетики смысла. И автор этот не абы какой носитель футболок, а сам Имярек, которого на такой-то выставке выставляли? И уйдёт эта заляпанная краской футболка с аукциона по цене работы Энди Уорхолла. Что делать будут? Инструкцию перепишут? Учебники по искусствоведению? И если так, то из-за чего? Из-за того, что в заляпаной футболке неждано-негаданную валютную ценность не разглядели? Ну никто не застрахован от ошибок и неприятностей. Преступники довольно изобретательны. Не то что грязную одежду вывозить, они вон банки грабят и ничего. А так проведут расследование, виновных призовут к ответу и вероятно, добавят в должностную инструкцию новый пункт про футболки. Не думаю, что нам имеет смысл переживать на эту тему.  Боюсь Вы не правильно определили объект моего беспокойства. Это сообщение отредактировал плим - 30-11-2021 - 08:09 |
Эрэктус Женат |
30-11-2021 - 11:45 (Оформитель 63 @ 30-11-2021 - 01:17) И так в своем бессмертном произведении Малевич смог победить все: сюжет, форму, объем, цвет (ничего не забыл?), а собственно говоря ПРЕДМЕТ победить не смог- вот он КВАДРАТ, может быть стоило пойти еще дальше и экспонировать пустой холст, вот уже истинная беспредметность... Ну вот совсем недавно в Италии продали невидимую скульптуру за 15 тысяч евро. Название хорошее - "Я есть". Там уже на автора в суд подают, что кто-то раньше такую невидимую скульптуру сделал. Современное искусство оно такое. (Оформитель 63) Я представляю, какие камни в меня полетят- Любитель Шишкина, певец фантиков от советских конфет "Мишка косолапый" А может быть в произведении искусства к концепции стоит еще приплюсовать мастерство художника... Ошибочно полагать, что у серьезных авторов отсутствует мастерство. Достаточно посмотреть ранние работы Пикассо, а потом сравнить с тем, к чему он пришел в конце творческого пути. Очень наглядно. Например портрет матери, который он написал в 16 лет. Или его знаменитый портрет Воллара. Это не просто мастерство, это реально талант вот так, таким образом, написать портрет и чтобы человек на нем был узнаваем, а не просто каракули абстрактные. Но самое главное, что какие бы формы и выражения не принимало искусство сегодня, это нисколько не умаляет значения классических художников прошлого. Поэтому если в тебя бросит камень какой-нибудь почитатель Марка Ротко, то знай, перед тобой самый настоящий профан и дилетант. Фантик по своей сути. |
| Эрэктус Женат |
30-11-2021 - 12:11 (плим @ 30-11-2021 - 08:04) Боюсь Вы не правильно определили объект моего беспокойства. Неужели беспокоит здравый смысл всего происходящего?  Тогда тем более надо забить. |
Книгочей Свободен |
01-12-2021 - 05:37 (Т-90 @ 24-11-2021 - 19:04) Устройство жизни и ценности-так бы и написали! Модерн-это для меня картины специального направления! Зачем это же слово приравнивать к ценностям? Жизненные Ценности-зачем заменять словом Модерн? Устройство общества и так далее-зачем одним словом называть? Вообще-то, верное замечание. Топик больше имеет отношение к разделу искусство, но автор нагромоздил "турусы на колесах" аж до самых небес, а сам витает где-то в эмпиреях... Это слово из Враждебной Англии -я там понимаю пришло?  Пусть Англия возьмет Русское Слово любое и прививает у себя! Я протия этого иностранное слово-это слово как Модерн не должно существовать в РФ!А это уже перебор, - видно что автор в своем негодовании из-за большого патриотизма и сильной англофобии уже готов применить сборник правовых норм под названием "Русская правда", которая не газета, для нейтрализации чуждого ("западного") влияния в отечественную культуру и экзекуции в отношении автора топика, заодно... Это сообщение отредактировал Книгочей - 01-12-2021 - 05:43 |
| Книгочей Свободен |
01-12-2021 - 05:42 (Эрэктус @ 30-11-2021 - 11:45) (Оформитель 63 @ 30-11-2021 - 01:17) И так в своем бессмертном произведении Малевич смог победить все: сюжет, форму, объем, цвет (ничего не забыл?), а собственно говоря ПРЕДМЕТ победить не смог- вот он КВАДРАТ, может быть стоило пойти еще дальше и экспонировать пустой холст, вот уже истинная беспредметность... Ну вот совсем недавно в Италии продали невидимую скульптуру за 15 тысяч евро. Название хорошее - "Я есть". Там уже на автора в суд подают, что кто-то раньше такую невидимую скульптуру сделал. Современное искусство оно такое.Какое же это "современное" искусство? Если сказка «Новое платье короля» (дат. Keiserens nye Klæder) датского писателя Ганса Христиана Андерсена была впервые опубликована 7 апреля 1837 года, а сочинена ещё раньше... |
| de loin Свободен |
01-12-2021 - 15:57 (Эрэктус @ 30-11-2021 - 11:45) Ну вот совсем недавно в Италии продали невидимую скульптуру за 15 тысяч евро. Наверное, потому что в интернете вдруг обнаружен патент, датированный раньше и принадлежащий другой творческой личности? Такое современное искусство – это уже пост-искусство. У искусства есть адресат: публика или отдельный заказчик, которые таким образом стимулируют свои эстетические рецепторы. А с невидимой скульптурой как эстетика задействована? |
| Книгочей Свободен |
01-12-2021 - 16:00 (de loin @ 01-12-2021 - 15:57) А с невидимой скульптурой как эстетика задействована? Наверное, на уровне подсознания... |
de loin Свободен |
01-12-2021 - 16:09 (Книгочей @ 01-12-2021 - 16:00) (de loin @ 01-12-2021 - 15:57) А с невидимой скульптурой как эстетика задействована? Наверное, на уровне подсознания... Это и есть уже пост-искусство, а не искусство. Чё там Микеланджелы корячились, лепили, а другие постигали, оценивали, описывали, делали копии, картины, водили учеников тренироваться на эталонных образцах, оттачивать художественные навыки... А тут «гениально» как пареная репа!  |
| Книгочей Свободен |
01-12-2021 - 16:51 (de loin @ 01-12-2021 - 16:09) (Книгочей @ 01-12-2021 - 16:00) Наверное, на уровне подсознания... Это и есть уже пост-искусство, а не искусство. Чё там Микеланджелы корячились, лепили, а другие постигали, оценивали, описывали, делали копии, картины, водили учеников тренироваться на эталонных образцах, оттачивать художественные навыки... А тут «гениально» как пареная репа! Скажите это Энди Уорхолу... |
Sorques Женат |
01-12-2021 - 17:14 (de loin @ 30-11-2021 - 02:05) Пусть сперва человек докажет, что владеет классическим мастерством, и только после претендует на некое новое направление. Наверное в искусстве ничего не нужно доказывает.. Сделал продукт, а далее нравится/не нравится.. |
de loin Свободен |
01-12-2021 - 17:37 (Sorques @ 01-12-2021 - 17:14) (de loin @ 30-11-2021 - 02:05) Пусть сперва человек докажет, что владеет классическим мастерством, и только после претендует на некое новое направление. Наверное в искусстве ничего не нужно доказывает.. Сделал продукт, а далее нравится/не нравится.. Ну тогда в художественных ВУЗах надо отменить экзамены как вступительные, так и выпускные. Да и сами такие ВУЗы зачем, искусство же?.. |
| Оформитель 63 Свободен |
01-12-2021 - 18:36 (Sorques @ 01-12-2021 - 17:14) (de loin @ 30-11-2021 - 02:05) Пусть сперва человек докажет, что владеет классическим мастерством, и только после претендует на некое новое направление. Наверное в искусстве ничего не нужно доказывает.. Сделал продукт, а далее нравится/не нравится.. Распиарить можно любой "продукт" в искусстве вообще и в изобразительном в частности...Работы любого примитивиста с дурным вкусом можно выставить как шедевры и за них будут платить неимоверные деньги...А талантливый художник, со своими уникальными работами может так и прожить в безвестности, влача жалкое существование... |
| Sorques Женат |
01-12-2021 - 18:37 (de loin @ 01-12-2021 - 17:37) Ну тогда в художественных ВУЗах надо отменить экзамены как вступительные, так и выпускные. Да и сами такие ВУЗы зачем, искусство же?.. В художественных вузах, предлагается получить навыки которые можно использовать в любом жанре.. Грубо говоря, как кисть держать в руке.. У вас есть критерии в творчестве, которые можно назвать искусством и не искусством? Наверняка, как и у меня или у любого, но эти критерии у на могут сильно отличаться до полного неприятия.. |
| Sorques Женат |
01-12-2021 - 18:50 (Оформитель 63 @ 01-12-2021 - 18:36) Распиарить можно любой "продукт" в искусстве вообще и в изобразительном в частности...Работы любого примитивиста с дурным вкусом можно выставить как шедевры и за них будут платить неимоверные деньги...А талантливый художник, со своими уникальными работами может так и прожить в безвестности, влача жалкое существование... Можно, но любой продукт "играет" на каком то поле или рассчитан на определённые группы граждан..мне невозможно распиарить Шишкина или Уорхола, если речь не идёт о материальных вложениях.. Собственные вкусы прежде всего.. Что такое талантливый художник? Который пишет "красиво" и " похоже" или соответствует тем стандартам, которые преподают? Голландская и фламандская живопись 16-17 века, по вашему коммерческий продукт и "крик души" художника, который не мог не писать? |
| Оформитель 63 Свободен |
01-12-2021 - 18:56 (Sorques @ 01-12-2021 - 18:50) (Оформитель 63 @ 01-12-2021 - 18:36) Распиарить можно любой "продукт" в искусстве вообще и в изобразительном в частности...Работы любого примитивиста с дурным вкусом можно выставить как шедевры и за них будут платить неимоверные деньги...А талантливый художник, со своими уникальными работами может так и прожить в безвестности, влача жалкое существование... Можно, но любой продукт "играет" на каком то поле или рассчитан на определённые группы граждан..мне невозможно распиарить Шишкина или Уорхола, если речь не идёт о материальных вложениях.. Собственные вкусы прежде всего.. Обожаю голландские и фламандские натюрморты...! |
| Sorques Женат |
01-12-2021 - 19:18 (Оформитель 63 @ 01-12-2021 - 18:56) Обожаю голландские и фламандские натюрморты...! Это мнение, с мы про критерии.. |
| Книгочей Свободен |
01-12-2021 - 19:51 (Sorques @ 01-12-2021 - 18:50) (Оформитель 63 @ 01-12-2021 - 18:36) Распиарить можно любой "продукт" в искусстве вообще и в изобразительном в частности...Работы любого примитивиста с дурным вкусом можно выставить как шедевры и за них будут платить неимоверные деньги...А талантливый художник, со своими уникальными работами может так и прожить в безвестности, влача жалкое существование... Можно, но любой продукт "играет" на каком то поле или рассчитан на определённые группы граждан..мне невозможно распиарить Шишкина или Уорхола, если речь не идёт о материальных вложениях.. Собственные вкусы прежде всего.. А влияние искусства вообще и его отдельных представителей на мировозрение, его формирование и изменения в нём, одной личности, групп людей и всего общества, разве не важно? К сему: Этот вопрос в контексте темы, т.к. иначе, этому топику место в разделе "Искусство". Это сообщение отредактировал Книгочей - 01-12-2021 - 19:52 |
| de loin Свободен |
01-12-2021 - 20:39 (Sorques @ 01-12-2021 - 18:37) (de loin @ 01-12-2021 - 17:37) Ну тогда в художественных ВУЗах надо отменить экзамены как вступительные, так и выпускные. Да и сами такие ВУЗы зачем, искусство же?.. В художественных вузах, предлагается получить навыки которые можно использовать в любом жанре.. Грубо говоря, как кисть держать в руке.. А смысл, если миллиард заплатят за то, где эти навыки не нужны? |
| Sorques Женат |
01-12-2021 - 20:43 (Книгочей @ 01-12-2021 - 19:51) К сему: Этот вопрос в контексте темы, т.к. иначе, этому топику место в разделе "Искусство". Книгочей, давайте впредь, вы не будете здесь писать, каким топикам и где место..это не для диспута.. |
| Sorques Женат |
01-12-2021 - 21:07 (de loin @ 01-12-2021 - 20:39) А смысл, если миллиард заплатят за то, где эти навыки не нужны? Вы как то всё упрощаете..создал на кухне перформанс из гнилых помидоров и мусорного вёдра, сделал глубокомысленное лицо, дал крутую рекламу и всё.. Гений! Нет.. Всё очень сложно и непредсказуемо, должно для начала зацепить какие то группы лиц.. Меня например на "Крик" Мунка действительно пугает, я не люблю эту картину.. Но именно поэтому она шедевр, так как Мунк сумел вызвать подобные эмоции..задача живописи передавать вызывать эмоции, а не демонстрировать мастерство в похожести на фото.. Но элементарные навыки, у любого художника имеются одни и те же.. |
| de loin Свободен |
01-12-2021 - 21:37 (Sorques @ 01-12-2021 - 21:07) (de loin @ 01-12-2021 - 20:39) А смысл, если миллиард заплатят за то, где эти навыки не нужны? Вы как то всё упрощаете..создал на кухне перформанс из гнилых помидоров и мусорного вёдра, сделал глубокомысленное лицо, дал крутую рекламу и всё.. Гений! Нет.. Всё очень сложно и непредсказуемо, должно для начала зацепить какие то группы лиц.. Вот. Ключевое здесь – группы лиц, обладающие субъектностью, а не художественное мастерство, которое объект и в среднем по больнице равное. Ценность авангарда создана искусственно как раз группами лиц со своими идеями и ресурсами. |
| Книгочей Свободен |
01-12-2021 - 21:51 (Sorques @ 01-12-2021 - 20:43) (Книгочей @ 01-12-2021 - 19:51) К сему: Этот вопрос в контексте темы, т.к. иначе, этому топику место в разделе "Искусство". Книгочей, давайте впредь, вы не будете здесь писать, каким топикам и где место..это не для диспута.. Sorques, давайте вы впредь не будете игнорировать вопросы: А влияние искусства вообще и его отдельных представителей на мировозрение, его формирование и изменения в нём, одной личности, групп людей и всего общества, разве не важно? К сему: Причем, игнорировать вопросы не только здесь, но и в других топиках. |
| Sorques Женат |
01-12-2021 - 21:57 (de loin @ 01-12-2021 - 21:37) Вот. Ключевое здесь – группы лиц, обладающие субъектностью, а не художественное мастерство, которое объект и в среднем по больнице равное. Художественная ценность произведения, это что? Умения точно копировать дерево на полотне, это мастерство? Возможно, как ремесло, но не как искусство, задача которого передавать и доносить чувства, эмоции...а это о дело субъективное, как у производителя, так и потребителя.. Я выше написал про Мунка, но многие увидив его "Крик", скажут " я так тоже могу, гы-гы-гы " , но будут замирать от Шишкина, говоря "похоже, медведи как живые", но я мимо пройду, ибо мне никак, а медведей я на фото посмотрю.. Хотя фото также бывают разные.. Получается, что искусство, это всегда вкусовщина в определённых условностях.. |
| Sorques Женат |
01-12-2021 - 22:04 (Книгочей @ 01-12-2021 - 21:51) Sorques, давайте вы впредь не будете игнорировать вопросы: А влияние искусства вообще и его отдельных представителей на мировозрение, его формирование и изменения в нём, одной личности, групп людей и всего общества, разве не важно? К сему: Причем, игнорировать вопросы не только здесь, но и в других топиках. С чего мне вдруг, нужно обязательно нужно отвечать? Здесь ответы дело добровольное.. влияние искусства вообще и его отдельных представителей на мировозрение, его формирование и изменения в нём, одной личности, групп людей и всего общества, разве не важно? Важно и что? Как и важно, что первично, искусство влияет и человек в соответствии со своим образом, потребностями ищет искусство, которое ему нравится.. На вас могла как то повлиять пионерская песня, искусство соцреализма? |
| de loin Свободен |
01-12-2021 - 22:13 (Sorques @ 01-12-2021 - 21:57) Художественная ценность произведения, это что? Умения точно копировать дерево на полотне, это мастерство? Возможно, как ремесло, но не как искусство, задача которого передавать и доносить чувства, эмоции...а это о дело субъективное, как у производителя, так и потребителя.. То-то и оно, что художник это не фотоаппарат (хотя сколько вокруг шедевров фотографии, возбуждающих гаммы эмоций) и не робот, поэтому картины помимо технического мастерства несут в себе душевное мастерство передачи эмоций или активации их у зрителя (причём возможно иных, чем у автора). Искусство и ремесло тесно переплетены друг с другом. Большинство мастеров искусства были также и хорошими ремесленниками. Могли делать как эксклюзивный продукт, так и массовый. Это сообщение отредактировал de loin - 01-12-2021 - 22:18 |
| Sorques Женат |
01-12-2021 - 22:33 (de loin @ 01-12-2021 - 22:13) . Искусство и ремесло тесно переплетены друг с другом. Большинство мастеров искусства были также и хорошими ремесленниками. Могли делать как эксклюзивный продукт, так и массовый. Я несколько не об это.. О критериях мастерства и произведений искусства.. Они очень размыты.. То что для одного человека может быть шедевром, для другого мусор и наоборот.. Как не смешно, но решает рынок или голосование деньгами.. |
| Эрэктус Женат |
01-12-2021 - 22:48 (de loin @ 01-12-2021 - 17:37) Ну тогда в художественных ВУЗах надо отменить экзамены как вступительные, так и выпускные. Да и сами такие ВУЗы зачем, искусство же?.. Учиться надо . Как минимум для того, чтобы знать опыт предыдущих поколений и не повторять его. Ну и в целом, получение базовых знаний, позволит пойти дальше. Это примерно как учиться кувыркаться. Зачем учить кувырок назад, если можно сразу сделать тройное сальто? Делов-то! И кувыркаться не надо. Если у кого-то есть иллюзия, что искусство это просто, наляпал и все, предлагаю эксперимент. Ну ладно рисовать, там краски покупать, холст, время тратить. Давайте фото. У всех сейчас мобилы с камерами. Вот возьмите и сфоткайте шедевр. Всё же просто, учиться не надо.Ладно, еще упростим. Возьмите готовую известную фотоработу и просто повторите ее. Сфотографируйте так же. И сюда выкладывайте результат. Посмотрим, что получилось. В конце концов, может и правда талант миру откроем. |
| Эрэктус Женат |
01-12-2021 - 22:55 (de loin @ 01-12-2021 - 22:13) То-то и оно, что художник это не фотоаппарат Изобретение фотоаппарата послужило толчком к поиску новых выражений. Импрессионизм и т.п. Потому что передать окружающий мир лучше фотоаппарата невозможно. Так же можно, лучше нет. |
Король Счастье В поиске |
01-12-2021 - 23:02 Увлечение постмодернизмом началось у меня с книг. Умберто Эко, Павич. И картин, предметов изобразительного искусства... Далее я стал различать постмодернизм и в других видах искусства, в частности, в кино... Кончилось дело философами и покупкой мной энциклопедии постмодернизма минского издания... Это сообщение отредактировал Король Счастье - 01-12-2021 - 23:02 |
de loin Свободен |
02-12-2021 - 00:13 (Sorques @ 01-12-2021 - 22:33) (de loin @ 01-12-2021 - 22:13) . Искусство и ремесло тесно переплетены друг с другом. Большинство мастеров искусства были также и хорошими ремесленниками. Могли делать как эксклюзивный продукт, так и массовый. Я несколько не об это.. О критериях мастерства и произведений искусства.. Они очень размыты.. Да, люди на разных частотах живут. Хотя могут перемещаться с одних, на другие. Бывает, что и морфология мозга влияет и с этим вообще ничего не поделаешь и человека этим не упрекнёшь. Как не смешно, но решает рынок или голосование деньгами.. Так вот да. Если сначала деньги подстраивались под искусствоведов, то потом наоборот искусствоведы под деньги. |
| de loin Свободен |
02-12-2021 - 00:29 (Эрэктус @ 01-12-2021 - 22:48) (de loin @ 01-12-2021 - 17:37) Ну тогда в художественных ВУЗах надо отменить экзамены как вступительные, так и выпускные. Да и сами такие ВУЗы зачем, искусство же?.. Учиться надо . Как минимум для того, чтобы знать опыт предыдущих поколений и не повторять его. Как у Райкина: пришли в детский сад – забудьте всё, чему вас учили дома; пришли в школу – забудьте всё, чему вас учили в детском саду; в институте – забудьте всё чему вас учили в школе; на работе – забудьте всё, чему вас учили в институте. Отрицательная функция опыта всё же не главная. Пока в приводимых рассуждениях не увидел связи между самовыражением посредством искусства и необходимостью накопления знаний и опыта, которая затем становится излишней. Для чего несколько лет учиться художественному мастерству и доводить его до совершенства, чтобы потом на годы погрузиться с головой в изображение одной точки на холсте? Это сообщение отредактировал de loin - 02-12-2021 - 00:31 |
| Оформитель 63 Свободен |
02-12-2021 - 00:34 Тут возможно целая мафия...Искусствовед пиарит бездарное "произведение" сомнительного художника, "произведение покупают за большие деньги...А потом художник делится с искусствоведом... Шучу конечно... |