Взрослая социальная сеть
 Tata Fox Свободна |
04-06-2008 - 20:04 В настоящее время обсуждается законопроект о том, чтобы отдавать бесхозные могилы (те, за которыми не ухаживают) людям "в аренду", ну типа, чтобы они ухаживали за чужой могилой до смерти, а затем - их туда похоронят (в чужую могилу!!!) и права передадут родственникам. С одной стороны, дело вроде неплохое. С другой, не ясно, кто будет определять "бесхозность" могилы. Во всяком случае те могилы, которые показывали по ТВ, вовсе не выглядели бесхозными. Поскольку речь идет о кладбищах, расположенных в черте Москвы, понятно, что управлять всем будет сумма переданных администрации кладбища денег. |
||||||||
| Tata Fox Свободна |
04-06-2008 - 20:07 Не хотела в теме приводить конкретный пример. Зимой на нашей могиле (Рижское кладбище) пропала плита. Нам стоило бабок восстановить права на могилу, хотя все документы в порядке, могила ухоженная, даже есть свежие цветы, но.... не было имен. Доски нет, и все. Администрация утверждала, что раз нет доски, то могила бесхозная. А уж кто украл камень.... не знаю. Восстановление камня + подтверждение документов (выписали новые, старые забрали) обошлось в 15 тысяч, и это самый скромный камень. Сейчас тяжело передать кому-то права, мы же в суд подадим, у нас документы на руках. А уж если это можно будет по закону отнять у нас могилу... |
||||||||
Latina Свободна |
04-06-2008 - 20:23 Если такое всё же будет иметь место, могу сказать, что , не знаю, как чисто технически с исходом времени меняется * брррр* вместимость  , ведь, если однажды возможно передать могилу в .. аренду, то и далее так можно?но с точки зрения морали и уважения к чужой прожитой жизни, дОЛжно бы каждому имеь воё место пристаниша.. Меня и кремирование как-то негативно впечатляет. Всё-таки, традиция и обычай- упокоить в земле  А уж такого рода ''братские могилы''' в законе- ...  По крайней мере- я бы на такое не пошла. Это сообщение отредактировал Latina - 04-06-2008 - 20:29 |
||||||||
SnowyFox Свободна |
04-06-2008 - 20:46 Ну и маразм... Наши депутаты головой думают или чем? Как это можно хоронить в чужую могилу еще одного человека?? В голове не укладывается... З.Ы. Депутатов надо хоронить в братскую могилу после таких законопроектов |
||||||||
| Tata Fox Свободна |
04-06-2008 - 20:53 И тем не менее это сегодня активно обсуждается по ТВ. Я полагаю, что будет беспредел. Если не дай Бог, родственники на Ваганковском, а Вы не новый русский, то... видали Вы свою могилу... |
||||||||
Подкроватье Свободна |
04-06-2008 - 21:20 ужас какой  аморально это... хотя в наше время мораль людям не так важна как деньги..  |
||||||||
Sister of Night Свободна |
04-06-2008 - 22:17 Я бы побрезговала в чужую могилу хорониться. Чего-то помирать страшно..... |
||||||||
Lileo Замужем |
04-06-2008 - 22:25 Вот поэтому я за кремацию. Никаких проблем. Получил урну - развеял по ветру или сделал маленький домашний алтарь, как в Японии принято. Нехороший это обычай - хоронить людей в земле. |
||||||||
 NUDGOL Женат |
04-06-2008 - 22:50 ужас!!! на сколько я знаю могилу можно признать бесхозной через определенное время лет 10-20, но всвязи с высокой стоимостью земли в Москве это время могут сократить ( за бабки соответственно) Деньги правят миром! если кто не знает: в Москве есть мед центр Федорова, так вот он стоит на месте кладбища!!! лет 15 назад приняли решение о переносе кладбища, могилы куда то перенесли а на их месте построили центр!! это по вашему нормально? какой простите урод принял такое решение?? можно же было купить землю в ближнем подмосковье!( кстати этот мед центр стоит не так далеко от мкад "вглубь" города, ну 3-4 км не больше!!) |
||||||||
| Подкроватье Свободна |
05-06-2008 - 08:28
сейчас в Москве много таких зданий. не только этот центр.  а правительству и богатым дядькам пофиг -им нужна земля и они ее получают |
||||||||
| NUDGOL Женат |
05-06-2008 - 10:44 а каково родственникам? их я думаю вообще не спрашивали!!! уроды!!! бабки решают все!! строительство на местах погостов - ужас!!! не хватает земли в России?!! |
||||||||
 Свободен |
05-06-2008 - 10:46 Этим [censored] уже мало живых - они и мёртвых обворовать пытаются? Ну, пределов подлости россиянского чиновника просто не существует, удивляться особо нечему... |
||||||||
us_016 Свободен |
05-06-2008 - 11:53 Ну молодцы конечно... как говорят благими намереньями выстелена дорога в ад... сегодня за могилками присматривают... а завтра вашими могилами торгуют из под полы... готовтесь - НОВЫЙ СУПЕРПРИБЫЛЬНЫЙ БИЗНЕС....!!!! |
||||||||
chips Свободен |
05-06-2008 - 12:37
Урну просто так в крематории вам не отдадут. Нужна справка, что есть место для ее захоронения. |
||||||||
Эрт Свободен |
05-06-2008 - 19:19
Так во все советские времена так делали. После разного количества лет в разные годы можно было хоронить повторно в ту же могилу. Пройдитесь по кладбищам - на могиле цоколя два, а табличек часто больше. |
||||||||
 PGavatar Свободен |
06-06-2008 - 12:03 Очередной бизнес-план повышения эфективности кладбищенского бизнеса проводят. Фактически нашли себе новый способ увеличения рынка. Хуже всего то, что в споре ухоженная или неухоженная могилка была, столько субьективности и преимуществ администрации кладбищя, что для того что бы доказать свою правоту, потребуется или свидетелей селить на могилке или ежедневную видео-запись вести. Это сообщение отредактировал PGavatar - 06-06-2008 - 12:04 |
||||||||
| Tata Fox Свободна |
06-06-2008 - 18:57
Да, но там родные друг другу люди. А здесь вообще "нашему забору двоюродный плетень", да и этого не будет.
Да и в этом случае не отдадут. Теперь просто оформляете, и урну перевезут и захоронят туда, куда у вас есть документы Это сообщение отредактировал Tata Fox - 06-06-2008 - 19:01 |
||||||||
alenasvet Замужем |
07-06-2008 - 13:15 Месяц назад рассказывала одна знакомая такую вот историю что с ней произошла ,она вышла замуж но не сложилось что то и они развелись ,10 лет были в разводе у неё уже другая семья ,а он как я поняла так и не женился ,и через десять лет к ней пришли и сообщили что её бывший муж умер и его надо похоронить ,мол из родственников никого нет ,нашли только её ,вообщем она взялась за это и похоронила ,все же когда то жили вместе ,но вот после его смерти прошло 7 лет и ей позвонили с кладбища и потребовали за 7 лет деньги ,мол что работники кладбища ухаживали за могилой ,вот честно я не знаю кто прав в этой ситуации,ведь кто-то по любому должен ухаживать. Но вот брать землю в аренду для себя я бы точно не хотела ,потому что проживу не знаю сколько лет ,но думаю за все года что живу я заслужила на кусочек земли в конце .. |
||||||||
Lakrua Свободен |
07-06-2008 - 15:45 Эх.. Я бы с удовольствием после смерти отправился бы в космос. Серьезно! Представте себе кладут мою тушку в что то типа батискафа и пуляют в безвоздушное пространство. Возможно когда нибудь, кто нибуть мня отыщет и реставрирует (ну типа технологии позволят по ДНК). Получаеться что то вроде шанса на 2ю жизнь.:)) Вообще темку развить широко можно..Просто лень :) |
||||||||
| Lileo Замужем |
07-06-2008 - 15:48
Да, странно. А если я не хочу ее захоранивать, а хочу поставить на сервант? У нас теперь законы создают на основе обычаев? О_о |
||||||||
| Свободен |
07-06-2008 - 16:24
Изволь получить лицензию, что твой сервант является кладбищем. Денег дай кому надо, в ножки поклонись. Им похрен обычаи, но откатинг - свят. |
||||||||
| Lileo Замужем |
07-06-2008 - 17:58 Но действительно есть такой закон? Это же не нормально. Вмешательство государства в такие интимные вещи, как вероисповедание и обычаи.. |
||||||||
| Tata Fox Свободна |
07-06-2008 - 18:44
Насчет серванта - не считаю это вмешательством, иначе будут могилы на дачах, урны - в подъездах... Речь же конкретно идет о том, что могилу с твоими родственниками могут кому-то отдать.... |
||||||||
| Lileo Замужем |
07-06-2008 - 20:12 Ну почему же? Предположим, мне что-то стукнуло в голову (и моим родственникам) и мы дружно приняли синтоизм. Хорошая религия, кстати. И согласно религии урну с прахом стоит хранить дома на алтаре. |
||||||||
| Свободен |
07-06-2008 - 23:15
А если я хочу из своего праха за границей алмаз сделать, как быть??? |
||||||||
Anenerbe Свободен |
08-06-2008 - 00:13 А что тут такого страшного? Страшно, это когда бесхозные трупы невостребованных лежат в морге штабелями и медленно разлагаются. А чужая могила, это ведь уже тлен. Практика новых захоронений на старых могилах, практикуется и весьма часто. На старых кладбищах строят жилые дома, и парки, и т.д. |
||||||||
| Tata Fox Свободна |
08-06-2008 - 16:12
Да, но... в рамках существующей культуры принято приходить поплакать на могилу. Для меня, например, очень важно время от времени навещать могилы близких. И я категорически не хочу, чтобы придя туда однажды, я увидела, что там похоронили кого-то чужого, камень с именами моих близких снесли, а вместо него, например, написала Иван Иван Иванов - скорбим и помним!!! Его значит помним, а моих родственников - забудем. Вопрос-то в том и состоит, кто будет определять, что могила бесхозная. Администрация? Ей выгодно по определению продать как можно больше мест для захоронения, а что касается, скажем, границ Москвы, то на старых кладбищах мест уже нет, зато все, кто побогаче туда рвутся захоронить родственников. Надо ли подсказывать путь решения этой дилеммы? |
||||||||
Йожыг в кумаре Свободен |
08-06-2008 - 19:55 Похоронят куда?! Вторым ярусом что ли? Или косточки старого "жильца" выкопают, а вас "милости просим на освободившееся место"? Бред какой-то. |
||||||||
watchdog Женат |
08-06-2008 - 23:21 Вот, дожили, уже и помереть спокойно нельзя  |
||||||||
| Tata Fox Свободна |
09-06-2008 - 15:32
Собственно, так и делается. Ну, почти так. Считается, что в старую могилу можно хоронить, вроде, через 20 лет. Урну с прахом можно в любой момент, она выше закапывается. Это правило никто не отменял. |
||||||||
| Anenerbe Свободен |
14-06-2008 - 02:07
Если могила бесхозная, то пора освобождать землю. Даже гробы делают из тополя, чтобы он скорее подгнивал в сырой земле. Помнить до каких пор? Побывайте на старых кладбищах, я вот люблю гулять по Смоленскому, это на Васильевском острове Питера. И заметил одну особенность! Все могилы с датой смерти до революции, уже давно заброшены, могилы перед Отечественной войной, в ветхом состоянии. Делаем вывод, что после внуков, на могилы забивают. |
||||||||
| autosisk Свободен |
15-06-2008 - 03:54 Мне кажется, что это уже дикость... "Мёртвые сраму не имут..." Дайте возможность спокойно покоиться уже усопшим! Я согласен, что, согласно множеству религий, главное - это душа. И именно душа - основной носитель всего доброго, вечного, прекрасного. А тело - как оболочка, в которой некоторое время находится душа. Мы не способны зрительно видеть душу, но можем видеть, осязать, ощущать запах именно тела. И к телам мы привыкаем, так как всю жизнь имеем дело с телами. Так дайте же достойно этим телам находиться в недрах матушки-земли! Неужели эти депутаты-чинуши, погрязшие в аппаратных играх и отброшенные от действительности, не осознают, что принятый ими же закон рикошетом ударит и по их родне и по им самим? Или им всё равно?.. |
||||||||
| chips Свободен |
16-06-2008 - 14:33
Барон! Вы ГОТ?  |
||||||||
Immortal Свободна |
16-06-2008 - 15:26
Давно известно: велика Россия, а дом поставить негде! Земля вся куплена или приватизирована, а в Москве она сейчас стоит совершенно сумасшедших денег. Так что, в принципе, ничего удивительного, что дошло и до торгов за чужие могилы. Как мы знаем из практики русской жизни, беспредел неизбежен, и жаловаться будет бесполезно. Кто не спрятался, Бабло не виновато...  |
||||||||
| Эрт Свободен |
16-06-2008 - 19:04
Неофициальное предупреждение за флуд, в следующий раз будет официальное... |