Безумный Иван Свободен |
03-02-2013 - 12:50 (Lileo @ 03.02.2013 - время: 12:47) Сжечь и развеять пепел - это и красиво, и не отнимает места у живых. Это в индийской традиции. А у русских принято поминать усопших. Должно быть место куда можно придти для поминания, туда где покоится прах усопшего. |
Lileo Замужем |
03-02-2013 - 12:59 (Crazy Ivan @ 03.02.2013 - время: 13:50) А у русских принято поминать усопших. Ну да, нажираться до полной потери ориентации, когда уже забываешь, по какому поводу пьешь. Все это под истерический смех и шутки-прибаутки (как компенсация горя). Вот нафиг надо, а? Если бы после смерти оставалась активной какая-то часть сознания личности человека, эту личность явно не радовало бы такое поведение друзей и родственников. Имхо, умер человек - как можно быстрее и с меньшими затратами уничтожить тело, а себе оставить память в виде фотографии, какой-то вещи. Все. Весь этот некрофетишизм действительно отвратителен. Человеку нужна память, а не горе напоказ и бухающие родственники. Это сообщение отредактировал Lileo - 03-02-2013 - 13:00 |
Свободен |
03-02-2013 - 13:13 (Lileo @ 03.02.2013 - время: 12:47) (Джун @ 03.02.2013 - время: 01:25) <q>Желание красиво похоронить любимого человека (и не напоказ, и не для статуса) сосем не понятно?</q> <q>Нет. Не понятно. Мертвое тело нужно как можно быстрее уничтожать. К близкому человеку оно теперь не имеет никакого отношения. Просто труп. Сжечь и развеять пепел - это и красиво, и не отнимает места у живых.</q> По-вашему может и красиво, а кому-то хочется, чтобы было место захоронения, куда можно придти, принести цветы. Ребенок подземелья Есть более интересные вещи которые можно купить за деньги, чем место на кладбище. Lileo Имхо, умер человек - как можно быстрее и с меньшими затратами уничтожить тело, а себе оставить память в виде фотографии, какой-то вещи. Все. У сторонников кремации и скромных похорон так и прослеживается мотив экономии денег... |
Безумный Иван Свободен |
03-02-2013 - 13:16 (Lileo @ 03.02.2013 - время: 12:59) Ну да, нажираться до полной потери ориентации, когда уже забываешь, по какому поводу пьешь. Все это под истерический смех и шутки-прибаутки (как компенсация горя). Вы хотите изменить вековые традиции? У Вас не получится. В узком кругу Вы сможете это сделать, но не более. И нажираться до потери сознания вовсе не обязательно. |
Свободен |
03-02-2013 - 13:16 (Lileo @ 03.02.2013 - время: 12:59) Человеку нужна память, а не горе напоказ и бухающие родственники. Обычные похороны не обязательно должны включать в себя бухающих родственников и "горе напоказ". Говорящие о похоронах для статуса и горе напоказ не могут претендовать на знание мотивов других, такие догадки больше характеризуют... |
Безумный Иван Свободен |
03-02-2013 - 13:17 (Джун @ 03.02.2013 - время: 13:13) У сторонников кремации и скромных похорон так и прослеживается мотив экономии денег... Я сторонник кремации вовсе не из-за денег, а что бы меньше хлопот доставлять родственникам. |
Selesta Замужем |
03-02-2013 - 13:32 Моя мама, когда заказывала надгробие для родителей, говорила, что это - её последняя "дань" им. То, что, как она чувствует, просто обязана сделать. Ни о каком статусе не было и речи. Ей хотелось, чтобы прах родителей покоился достойно. Это, конечно, нужно живым. Но нет-нет, да и слышала от неё, что "бабушка и дедушка были-бы довольны". Значит, всё-таки для них... Она так чувствует и делает всё - для них. А тем, кто прийдёт на могилу, не всё-ли равно - холмик там просто, или гранитный склеп... |
Свободен |
03-02-2013 - 13:36 (Crazy Ivan @ 03.02.2013 - время: 13:17) (Джун @ 03.02.2013 - время: 13:13) У сторонников кремации и скромных похорон так и прослеживается мотив экономии денег... Я сторонник кремации вовсе не из-за денег, а что бы меньше хлопот доставлять родственникам. Хлопоты всё равно получаются примерно одинаковые. |
Безумный Иван Свободен |
03-02-2013 - 14:26 (Джун @ 03.02.2013 - время: 13:36) Хлопоты всё равно получаются примерно одинаковые. Меня ха счет государства хоронить будут. Так что таскать меня родственникам не придется. Остается решить с выбором места, там где похоронена жена или там где мать. |
Lileo Замужем |
03-02-2013 - 15:57 (Джун @ 03.02.2013 - время: 14:13) У сторонников кремации и скромных похорон так и прослеживается мотив экономии денег... Тут не в деньгах дело, а в максимально быстром и качественном уничтожении трупа. Меня эти традиционные вопли на костях просто вымораживают. Горе - личное дело каждого. Имхо, человек в горе не обязан следовать каким-то глупым традициям, выставлять свою боль напоказ, произносить речи и т.д. Вообще, чем больше ритуалов посвящается мертвым, тем хуже. Если после смерти от личности ничего не остается, то умершему это нафиг не нужно. А живым не нужно тем более - бередить и так кровавую рану, следить, чтобы кто-то не подумал, что у тебя горе не достаточно сильное или наоборот, ты слишком убиваешься. Отдать дань умершему - это полный бред. Отдавать надо было живому человеку, заботится, любить и говорить о своей любви. А теперь ему уже по фигу. Если же есть душа или еще какой-то след сознания, то ритуалы тем более не нужны. Умерший и так знает, как к нему относятся, доказательства не нужны. |
Lileo Замужем |
03-02-2013 - 16:00 (Джун @ 03.02.2013 - время: 14:16) (Lileo @ 03.02.2013 - время: 12:59) Человеку нужна память, а не горе напоказ и бухающие родственники. Обычные похороны не обязательно должны включать в себя бухающих родственников и "горе напоказ". Да, необязательно. В моем случае все прошло довольно пристойно. Но я бы многое отдала, чтобы никогда больше не участвовать в этом действе, а так же забыть о том, что уже пришлось пережить. В идеале было бы здорово, если бы после смерти тело мгновенно расщеплялось бы на атомы, и родственникам не приходилось бы проходить через весь этот ужас. Они бы просто оставались наедине со своими эмоциями и учились жить дальше. Это сообщение отредактировал Lileo - 03-02-2013 - 16:07 |
Безумный Иван Свободен |
03-02-2013 - 16:07 Конечно с прагматической точки зрения посещение могил бессмысленно, как и посещение церквей. А если это надо для души человека? Если это приносит душевный покой. |
Свободен |
03-02-2013 - 18:31 (Джун @ 03.02.2013 - время: 00:25) Желание красиво похоронить любимого человека (и не напоказ, и не для статуса) сосем не понятно? а кому эта красота нужна? По-вашему может и красиво, а кому-то хочется, чтобы было место захоронения, куда можно придти, принести цветы. место для захоронения, когда все скромно как у остальных, и когда там чуть ли не мавзолеи стоят... это не одно и тоже. Selesta Моя мама, когда заказывала надгробие для родителей, говорила, что это - её последняя "дань" им. "дань" мертвому это просто придать человека земле. если он верующий, сделать все согласно его религии. слышала от неё, что "бабушка и дедушка были-бы довольны". и будут они из могилы смотреть "какая же крутая у меня могила! жаль что я не живой что бы насладится этими удобствами!" А тем, кто прийдёт на могилу, не всё-ли равно - холмик там просто, или гранитный склеп... неа, видимо не все равно. |
Мавзон В поиске |
03-02-2013 - 18:38 А, скажем, гигантский монумент в честь погибших - он для кого (чего) поставлен? |
Фема Замужем |
03-02-2013 - 18:38 (Lileo @ 03.02.2013 - время: 12:59) (Crazy Ivan @ 03.02.2013 - время: 13:50) А у русских принято поминать усопших. Ну да, нажираться до полной потери ориентации, когда уже забываешь, по какому поводу пьешь. Все это под истерический смех и шутки-прибаутки (как компенсация горя). Вот нафиг надо, а? Если бы после смерти оставалась активной какая-то часть сознания личности человека, эту личность явно не радовало бы такое поведение друзей и родственников. Имхо, умер человек - как можно быстрее и с меньшими затратами уничтожить тело, а себе оставить память в виде фотографии, какой-то вещи. Все. Весь этот некрофетишизм действительно отвратителен. Человеку нужна память, а не горе напоказ и бухающие родственники. и в первом и во втором абзаце - это всё язычество.. что пьянство, что сжигание покойного православное погребение оно без спиртного Это сообщение отредактировал Фема - 03-02-2013 - 18:40 |
Фема Замужем |
03-02-2013 - 18:44 (Джун @ 03.02.2013 - время: 13:13) У сторонников кремации и скромных похорон так и прослеживается мотив экономии денег... Нет это у них так страх к смерти проявляется. Не хотят ничего видеть что бы напоминало о мёртвом, о тлене. |
Lileo Замужем |
03-02-2013 - 19:32 (Фема @ 03.02.2013 - время: 19:44) Нет это у них так страх к смерти проявляется. Не хотят ничего видеть что бы напоминало о мёртвом, о тлене. Да, именно так. Меня после похорон месяца два кошмарило. И я не считаю, что это правильно - добавлять человеку, кроме горя, еще и пищу для кошмаров. |
Nanny Ogg Свободна |
03-02-2013 - 20:20 "Развейте прах мой над минным полем" (с) |
ih5656 Свободен |
03-02-2013 - 20:43 (Харут-Марут @ 02.02.2013 - время: 14:51) я вот никогда не понимал, зачем нужны все эти огромные могилы? это люди так показывают свой социальный статус? есть одна человеконенавистническая секта разрушителей могил которые тоже этого не понимают. В Тимбукту мавзолеи поломали. Да что там Тимбукту. У мамы Магомета могилку поломали. Ну вообще уроды конченные. Нефтью сырой барыжат тупо, ничего сами делать не умеют. Их пахан Арабией саудовской рулит , ваххабитами называются. |
Свободен |
03-02-2013 - 21:43 (Мавзон @ 03.02.2013 - время: 18:38) А, скажем, гигантский монумент в честь погибших - он для кого (чего) поставлен? "для кого" не знаю, но он имеет больше пользы. для начала, это показывает родственикам погибших какой подвиг был ими сделан. |
Erica_XX Влюблена |
04-02-2013 - 02:19 Кремация. "Лучше продняться ввысь с огнем, а не служить кормом для всяких беспозвоночных." Не помню автора, но что-то в этом есть. |
Свободен |
04-02-2013 - 19:08 (Lileo @ 03.02.2013 - время: 15:57) (Джун @ 03.02.2013 - время: 14:13) <q>У сторонников кремации и скромных похорон так и прослеживается мотив экономии денег...</q> <q>Тут не в деньгах дело, а в максимально быстром и качественном уничтожении трупа. </q> Кремация сама по себе не быстрее похорон. Меня эти традиционные вопли на костях просто вымораживают. Горе - личное дело каждого. Имхо, человек в горе не обязан следовать каким-то глупым традициям, выставлять свою боль напоказ, произносить речи и т.д. А что такого глупого в этих традициях? Людям хочется попрощаться, они собираются на похоронах и все вместе прощаются. Речи произносить не обязательно. Вообще, чем больше ритуалов посвящается мертвым, тем хуже. Если после смерти от личности ничего не остается, то умершему это нафиг не нужно. А что, если остается? Если допустить, что душа действительно какое-то время присутствует на земле после смерти, и умерший видит свои похороны? Я не то, чтоб очень сильно в это верю, скорее нет... Но на похоронах моей подруги у меня было очень реальное ощущение, что она находится рядом. Не просто убеждение, предположение, а чувство, как когда реальный человек стоит рядом с тобой. Это сложно объяснить. |
Свободен |
04-02-2013 - 19:10 (Lileo @ 03.02.2013 - время: 16:00) В идеале было бы здорово, если бы после смерти тело мгновенно расщеплялось бы на атомы, и родственникам не приходилось бы проходить через весь этот ужас. Они бы просто оставались наедине со своими эмоциями и учились жить дальше. На последних похоронах, на которых я была, я тоже подумала, что хорошо бы люди после смерти мгновенно исчезали. |
Camalleri Женат |
04-02-2013 - 19:29 Сколько подонков и подлецов похоронено помпезно с навороченными надгробьями, и сколько достойных людей покоятся в безымянных или братских могилах... Чтобы там не было сверху, в земле все они в одинаковом положении. |
Goша Женат |
04-02-2013 - 20:21 (Camalleri @ 04.02.2013 - время: 19:29) <q>Сколько подонков и подлецов похоронено помпезно с навороченными надгробьями, </q> Да, это точно! Вот пример такого надгробия: |
ih5656 Свободен |
04-02-2013 - 20:34 Это не надгробие. Это высокотехнологичное сооружение для проведения научного эксперимента. |
Genosse Женат |
04-02-2013 - 23:55 Camalleri 04.02.2013 - время: 19:29 Сколько подонков и подлецов похоронено помпезно с навороченными надгробьями, и сколько достойных людей покоятся в безымянных или братских могилах... Чтобы там не было сверху, в земле все они в одинаковом положении. А сколько монументов стоит времен разборок 90-х. Большинство погребенных 20-25 лет от роду, ничего в жизни не видели, один понт и остался. Туда можно, в воспитательных целях, экскурсии проводить. |
Camalleri Женат |
05-02-2013 - 00:20 (Goша @ 04.02.2013 - время: 20:21) (Camalleri @ 04.02.2013 - время: 19:29) <q>Сколько подонков и подлецов похоронено помпезно с навороченными надгробьями, </q> Да, это точно! Вот пример такого надгробия: Цель надгоробья дотигнута. Даже вы вспоминаете, правда? |
dogfred Свободен |
18-02-2013 - 16:35 Вопрос о помпезных надгробиях перешел в вопрос "зачем нужны кладбища?". Думается. что это, скорей, вопрос традиций. Национальных и новых, появившихся недавно. Понятно, что могила Деда Хасана и его собратьев по ремеслу будет вся в мраморе, с портретом в натуральную величину. И все эти бандиты, кончившие расчеты с жизнью, всегда были показушниками. Понимали сами, что они - никто и ничто, пена. Но хотели показать, что они - на коне. Теперь лежат под плитами, не сделав ничего хорошего в жизни. Не о них речь. Они не стоят этого разговора. Традиции народа. На Руси было принято хоронить тела усопших, и потом приходить на могилу прибраться, помянуть. напрасно кто-то тут выразился про пьянку на кладбище. Чушь. Пьют не чокаясь, со скорбью в глазах. Видел кладбище, где в ряд стоят 7 надгробий, одинаковых. Только фотографии разные. Семеро мальчишек, самому старшему было 18, вышли в залив на лодке. Попали в шторм. Утонули. Так как можно говорить, что "хорошо бы, чтоб люди сразу после смерти исчезали"? Чтоб хлопот меньше было, или из памяти побыстрей? |
Lileo Замужем |
18-02-2013 - 19:41 (dogfred @ 18.02.2013 - время: 17:35) Так как можно говорить, что "хорошо бы, чтоб люди сразу после смерти исчезали"? Чтобы оставалась память, а не разлагающиеся трупы. А со скорбью или не со скорбью пьют - не важно. Алкоголь делает свое дело. Пьют именно чтобы забыться. И не редко это выливается в полное оскотинивание. Для меня алкоголь на поминках - оскорбление памяти усопших. |
zLoyyyy Свободен |
18-02-2013 - 19:59 (Crazy Ivan @ 02.02.2013 - время: 23:11) Кремация. ... И никаких тяжелых гробов и долгих созерцаний на мой труп. Если такое может быть у разверстой могилы, значит оно может быть и перед печью крематория. Было бы желание созерцать, а способ найдётся. |
Фарртовый Свободен |
18-02-2013 - 21:16 Пускай у Великих людей будут надгробья! Ну а про нас.. Сейчас у любого российского города вырос и даже обгоняет его по строительству "город-спутник".. кладбище.Хоронить вблизи городов через несколько лет уже будет негде! Кто-нибудь задумывался (кроме местных властей конечно)над этим? Представляете сколько в земле всякой отравы накапливается? Имо,кремация лучший выход,чтобы потомкам землю почище оставить.. |
Анемоне Свободна |
22-02-2013 - 01:52 (Genosse @ 02.02.2013 - время: 16:52) Надгробия - бессмысленное продолжение человеческой суеты. Кому это нужно. Сделают роскошное надгробие, портрет по лучшей фотографии, а лет через надцать твоей плитой берег на даче укрепили и улыбаешься оттуда во время отлива. Или покрошили на гравий - глаз с дорожки смотрит. Огорчают красивые могилы детей и молодых девушек - а родные при посещениях вообще надрываются каждый раз. Нужно без портретов, скромно и банкеты на костях устраивать тоже не стоит. А попытка показа статусности на кладбище пошло выглядит, к памяти это не имеет никакого отношения. неправда) дже смешно, какая дача, о чем вы. Есть такое,воруют с кладбища цветы, но никак не надгробия |
Анемоне Свободна |
22-02-2013 - 02:10 (ih5656 @ 02.02.2013 - время: 18:47) (Graf333 @ 02.02.2013 - время: 15:00) Что это,огромные могилы? http://www.inosmi.ru/video/20110219/166651440.html Мы всетаки живем в России а не в Иране,это раз. Статус никто щас не соблюдает, есть деньги у родственников покойного, значит они будут тратиться на похороны и на надгробие, нет и на нет и суда нет.Даже очень богатые стараются не особо тратиться. Во вторых многие сейчас при жизни покупают место на кладбище, потому что некому похоронить их будет либо дети пьющие,либо нет вообще родни и прочее. В третьих кремация тоже не дешевая, если закопали в землю прах это уже другой вопрос, а еще если урна в стене стоит, то за нее каждый год платить надо.Это не могила в земле. ну а вообще хочу сказать что празднуем мы день рождения каждый год, а человек в дальний путь должен уйти один раз в жизни с почетом и достоинством.и естесственно проводить его люди должны со всеми почестями. а потом гроб закапывают на 2 метра глубиной. в гробу при чем. он есстественно разлагается, но заметьте то, что на кладбище трупного запаха нет, поточму что, почва с кислородом все в себя вбирает, от маршрутки больше вреда, чем от похода на кладбище(я имею ввиду подышать кладбищенским воздухом). |
SeaStorm Свободна |
22-02-2013 - 17:00 Мне всё равно например, хоть вообще без надгробия - холмик, поросший травой )) Выпендрёж, имхо. Забота и внимание нужны живым, а не мёртвым. А лучшая "последняя дань" - это добрая память о них в своём сердце. Обычной традиционной могилы достаточно, считаю. |