Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (2) 1 2
Женщина Tenko
Замужем
30-09-2011 - 00:29
QUOTE (ya777 @ 29.09.2011 - время: 21:54)
у вас не будет с ними контакта.

Контакта не будет, если позиционировать себя как пастуха, который только и способен, что раздавать приказы, считая себя самым умным и взрослым 00075.gif
Мужчина ya777
Свободен
30-09-2011 - 00:41
QUOTE (Tenko @ 30.09.2011 - время: 00:29)
Контакта не будет, если позиционировать себя как пастуха, который только и способен, что раздавать приказы, считая себя самым умным и взрослым 00075.gif

ну это глупость чистой воды...конечно взрослый (родитель) умнее и опытнее...)) тут даже к бабушке не ходи...
Женщина Tenko
Замужем
01-10-2011 - 01:37
QUOTE (ya777 @ 30.09.2011 - время: 00:41)
QUOTE (Tenko @ 30.09.2011 - время: 00:29)
Контакта не будет, если позиционировать себя как пастуха, который только и способен, что раздавать приказы, считая себя самым умным и взрослым  00075.gif

ну это глупость чистой воды...конечно взрослый (родитель) умнее и опытнее...)) тут даже к бабушке не ходи...

Ну дело твое, Саш... тебе страдать от твоих заблуждений, не мне и даже не твоим детям. Дети-то что, они вырастут и разойдутся по своим делам, а ты останешься наедине с тем, что напридумывал за все эти годы. Вместо того, чтоб правде в глаза смотреть 00075.gif
Мужчина ya777
Свободен
01-10-2011 - 01:41
QUOTE (Tenko @ 01.10.2011 - время: 01:37)
Ну дело твое, Саш... тебе страдать от твоих заблуждений, не мне и даже не твоим детям. Дети-то что, они вырастут и разойдутся по своим делам, а ты останешься наедине с тем, что напридумывал за все эти годы. Вместо того, чтоб правде в глаза смотреть  00075.gif

а с чего ты решила, что это "правда"...?)) ты терминами то не бросайся...это занятие неблагодарное, без докозательств.

а то, что взрослый родитель умнее и опытнее своего ребенка, это даже доказывать не нужно...это аксиома.))

Это сообщение отредактировал ya777 - 01-10-2011 - 01:42
Женщина Tenko
Замужем
01-10-2011 - 02:30
QUOTE (ya777 @ 01.10.2011 - время: 01:41)

а то, что взрослый родитель умнее и опытнее своего ребенка, это даже доказывать не нужно...это аксиома.))

Опытнее - возможно, но это дело времени. Очень скоро ребенок может на порядок перерасти родителя в опыте. А умнее - это вообще смешно. По-твоему, чем человек старше, тем он умней? И родитель скажем лет 50ти априори умней своего 30летнего ребенка? Если нет, то в каком возрасте проходит точка пересечения графиков "ума" родителя и ребенка, с какого возраста ребенок может стать умнее своих родителей?

Саш, моя позиция известна. Возраст и ум - вещи абсолютно не связанные. Конечно если умом ты не считаешь знание таблицы интегралов и списка правящих партий 00003.gif
Мужчина ya777
Свободен
01-10-2011 - 03:12
QUOTE (Tenko @ 01.10.2011 - время: 02:30)
Опытнее - возможно, но это дело времени. Очень скоро ребенок может на порядок перерасти родителя в опыте. А умнее - это вообще смешно. По-твоему, чем человек старше, тем он умней? И родитель скажем лет 50ти априори умней своего 30летнего ребенка?

в 30 лет человек уже давно самостоятельный...)) и сам способен принимать решения. 00003.gif
почему ты решила, что если я говорю про ребенка, то ему должно быть 30!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! лет? это вообще ни в какие ворота не лезет...

QUOTE
Если нет, то в каком возрасте проходит точка пересечения графиков "ума" родителя и ребенка, с какого возраста ребенок может стать умнее своих родителей?
когда начинает взрослую жизнь и зарабатывать сам денег...)) пока он просит их у родителей, родители - умнее.
QUOTE
Саш, моя позиция известна. Возраст и ум - вещи абсолютно не связанные. Конечно если умом ты не считаешь знание таблицы интегралов и списка правящих партий  00003.gif

извини...ум требует определенного уровня...))) и если человек не знает, условно "таблицу умножения" то про него говорить, что он умный? бред сивой кобылы...умный человек должен владеть определенной базой знаний...иначи он вовсе не умный.)) хитрый, смекалистый, но не умный...
Женщина Мириэль
Замужем
01-10-2011 - 10:31
QUOTE (Tenko @ 01.10.2011 - время: 05:27)
QUOTE (ya777 @ 01.10.2011 - время: 03:12)
когда начинает взрослую жизнь и зарабатывать сам денег...)) пока он просит их у родителей, родители - умнее.

Абсолютно нелепый аргумент. Видимо ничего смешнее придумать не смог? 00003.gif

Видимо, Григорий Перельман глупее своей мамы-пенсионерки, раз живет сейчас за ее счет на пенсию.
Мужчина ya777
Свободен
01-10-2011 - 10:46
QUOTE (Tenko @ 01.10.2011 - время: 05:27)
QUOTE (ya777 @ 01.10.2011 - время: 03:12)
когда начинает взрослую жизнь и зарабатывать сам денег...)) пока он просит их у родителей, родители - умнее.

Абсолютно нелепый аргумент. Видимо ничего смешнее придумать не смог? 00003.gif

запомни...ум человека проверяется на практике. 00003.gif
все остальное это фигня...

кроме того, без знания определенных вещей, человек не может делать правильный выбор, а вместе с тем и принимать правильные решения.)) ум - это знания...ноу хау.)) без багажа знаний, твой "умный" будет лишь на уровне умного неандертальца... 00003.gif

поэтому так важно в современном мире образование...

сможет ли например доктор вводить новые методы лечения, без знания старых?))
или физик расчитать что-либо, не зная "таблицы умножения"...

и если "умный" не может применять свои знания на практике, в том числе и успешно их продавать, получая взамен финансовую независимость, то какой же он умный?)) он дуралей...чудаковатый дуралей.
Женщина Sister of Night
Свободна
01-10-2011 - 17:12
QUOTE (ya777 @ 01.10.2011 - время: 10:46)
...
и если "умный" не может применять свои знания на практике, в том числе и успешно их продавать, получая взамен финансовую независимость, то какой же он умный?)) он дуралей...чудаковатый дуралей.

Ну по типу того, который сам личной жизни не имеет, а других поучает.
Женщина Tenko
Замужем
02-10-2011 - 00:21
QUOTE (ya777 @ 01.10.2011 - время: 10:46)
QUOTE (Tenko @ 01.10.2011 - время: 05:27)
QUOTE (ya777 @ 01.10.2011 - время: 03:12)
когда начинает взрослую жизнь и зарабатывать сам денег...)) пока он просит их у родителей, родители - умнее.

Абсолютно нелепый аргумент. Видимо ничего смешнее придумать не смог? 00003.gif

запомни...ум человека проверяется на практике. 00003.gif
все остальное это фигня...

кроме того, без знания определенных вещей, человек не может делать правильный выбор, а вместе с тем и принимать правильные решения.)) ум - это знания...ноу хау.)) без багажа знаний, твой "умный" будет лишь на уровне умного неандертальца... 00003.gif

поэтому так важно в современном мире образование...

сможет ли например доктор вводить новые методы лечения, без знания старых?))
или физик расчитать что-либо, не зная "таблицы умножения"...

и если "умный" не может применять свои знания на практике, в том числе и успешно их продавать, получая взамен финансовую независимость, то какой же он умный?)) он дуралей...чудаковатый дуралей.

Саш, да это же бред какой-то. Тем более в 21м веке, когда получение информации вообще перестает быть проблемой. Ты реально что ли не видишь разницы между информацией и способностью эту информацию обрабатывать? И не веришь в анекдоты про ботанов и успешных бывших троечников? Ботаны потому и не уважаемы, так как умеют только запоминать информацию, а вот обработать и применить - на это уже мозга не хватает. Умному человеку ничего не стоит получить знания и начать их применять при необходимости, а вот глупый человек так и останется наедине со своей инфой, не соображая, что же с ней дальше делать. Вот из-за таких заблуждений, как у тебя, по ходу и рушится система образования... когда заставляют зубрить, а не учат думать своей головой и проявлять упорство в решении задач 00075.gif А потом такие "умные" люди попадают в жестокий реальный мир и понимают, что их знания никому не уперлись без их соображалки.

ПС. Не все измеряется деньгами. Каждый человек имеет право на выбор, и некоторые не спешат торговать своим мозгом и душой. Будешь ли ты называть дураками реально стоящих ученых и научных сотрудников, которые зарабатывают на порядок меньше, чем какой-нить Ашот с тремя ларьками на рынке? Ты знаешь, в свое время Достоевский конечно не голодал, но и до олигарха был далек, мягко говоря. Не встретился ему видать ya777, чтоб объяснить смысл жизни 00075.gif

Это сообщение отредактировал Tenko - 02-10-2011 - 00:25
Женщина Sarita
Замужем
02-10-2011 - 07:50
QUOTE (Tenko @ 02.10.2011 - время: 00:21)
И не веришь в анекдоты про ботанов и успешных бывших троечников?

Смотря какие ботаны и смотря какие троечники... Люди разные. Есть и глупее, и умнее родителей.
Если бы ВСЕ дети были умнее своих родителей - количество нобелевских лауретов росло бы год от года... Но многие ли дети ноблевских лауретов также получили эту премию?... Да вроде как ни один.
Женщина Tenko
Замужем
02-10-2011 - 16:46
QUOTE (Sarita @ 02.10.2011 - время: 07:50)
QUOTE (Tenko @ 02.10.2011 - время: 00:21)
И не веришь в анекдоты про ботанов и успешных бывших троечников?

Смотря какие ботаны и смотря какие троечники... Люди разные. Есть и глупее, и умнее родителей.
Если бы ВСЕ дети были умнее своих родителей - количество нобелевских лауретов росло бы год от года... Но многие ли дети ноблевских лауретов также получили эту премию?... Да вроде как ни один.

Имхо, это и так по дефолту. Люди разные, никто не спорит. Но Самолет-то доказывал, что абсолютно ВСЕ родители умнее своих детей ну ваще априори. Причем не то что умнее двухлеток, а умнее до тех пор, пока чадо не обретет финансовую независимость 00062.gif
Женщина Sarita
Замужем
03-10-2011 - 04:52
QUOTE (Tenko @ 02.10.2011 - время: 16:46)
Имхо, это и так по дефолту. Люди разные, никто не спорит. Но Самолет-то доказывал, что абсолютно ВСЕ родители умнее своих детей ну ваще априори. Причем не то что умнее двухлеток, а умнее до тех пор, пока чадо не обретет финансовую независимость 00062.gif

А до какого возраста если по-твоему?))) Просто любопытно.
Женщина Tenko
Замужем
03-10-2011 - 05:16
QUOTE (Sarita @ 03.10.2011 - время: 04:52)
QUOTE (Tenko @ 02.10.2011 - время: 16:46)
Имхо, это и так по дефолту. Люди разные, никто не спорит. Но Самолет-то доказывал, что абсолютно ВСЕ родители умнее своих детей ну ваще априори. Причем не то что умнее двухлеток, а умнее до тех пор, пока чадо не обретет финансовую независимость  00062.gif

А до какого возраста если по-твоему?))) Просто любопытно.

Ну я не хочу говорить за массы, но ребенок вполне способен по факту соображать лучше собственных родителей на момент становления полноценного логического мышления, а это примерно младший школьный возраст. То есть уже в этом возрасте ребенок способен принимать более взвешенные и правильные решения по ряду доступных для него вопросов. Естественно, долгое время будет сохраняться вынужденный разрыв в понимании картины мира, но это не влияет напрямую на способности интеллекта. Если представить в образах, то абстрактный "ум" я понимаю как совокупность машины и программы для обработки данных, а опыт и конкретная информация - данные, которыми "ум" оперирует. Так вот работа этой машины у ребенка может быть объективно лучше, чем у взрослого, хоть последний и имеет более обширную базу данных и знаний. Ну а уж к старшему подростковому возрасту и вовсе не о чем спорить, там ребенок получает полный доступ к мировосприятию. Недалекие родители конечно могут себя тешить иллюзиями на тему "я тебя кормлю-рОщу", но в итоге это не играет никакой роли уже.

А вот этот быдлопринцип аля "если ты такой умный, то почему такой бедный" - эт все от полного бескультурья и невежества. Так рассуждают люди, которые об уме имеют весьма смутное представление. 00062.gif
Женщина Sarita
Замужем
03-10-2011 - 05:29
QUOTE (Tenko @ 03.10.2011 - время: 05:16)
Ну я не хочу говорить за массы, но ребенок вполне способен по факту соображать лучше собственных родителей на момент становления полноценного логического мышления, а это примерно младший школьный возраст. То есть уже в этом возрасте ребенок способен принимать более взвешенные и правильные решения по ряду доступных для него вопросов. Естественно, долгое время будет сохраняться вынужденный разрыв в понимании картины мира, но это не влияет напрямую на способности интеллекта.

Вчера слушала доклад как раз на эту тему. Исследовали именно интеллектуальные способности. Задания адаптированы для 5-7 лет. Результат заданий на распознавание и прогнозирование детьми выполняются на треть хуже, чем у взрослых.
Это как раз та самая способность к работе с информацией.
Также известный факт... Детки лет до 12 не умеют мыслить трехмерно. Потому у нихочень хорошо с живописью (чувство цвета) и очень паршиво с графикой (потому что для их мозга еще не существует перспективы).
Не сочтите за самомодерацию... Но мож выделить куда спор об отцах о детях?... А то тема интересная, собеседники на уровне... И никакой со-кральности...Соррисоррисорри
QUOTE
А вот этот быдлопринцип аля "если ты такой умный, то почему такой бедный" - эт все от полного бескультурья и невежества. Так рассуждают люди, которые об уме имеют весьма смутное представление. 00062.gif

То есть уровень достижений от интеллекта не зависит? Нет... ну в чем-то это верно. Для успеха, помимо ума, неободимо еще куча чего - воля, самодисциплина, выносливость, умение держать удар... Кароч, один процессор, хоть стопицотядерный, производительность компа не определяет. 00003.gif
Женщина Tenko
Замужем
03-10-2011 - 05:42
QUOTE (Sarita @ 03.10.2011 - время: 05:29)
Вчера слушала доклад как раз на эту тему. Исследовали именно интеллектуальные способности. Задания адаптированы для 5-7 лет. Результат заданий на распознавание и прогнозирование детьми выполняются на треть хуже, чем у взрослых.
Это как раз та самая способность к работе с информацией.
Также известный факт... Детки лет до 12 не умеют мыслить трехмерно. Потому у нихочень хорошо с живописью (чувство цвета) и очень паршиво с графикой (потому что для их мозга еще не существует перспективы).
Не сочтите за самомодерацию... Но мож выделить куда спор об отцах о детях?... А то тема интересная, собеседники на уровне... И никакой со-кральности...Соррисоррисорри
QUOTE
А вот этот быдлопринцип аля "если ты такой умный, то почему такой бедный" - эт все от полного бескультурья и невежества. Так рассуждают люди, которые об уме имеют весьма смутное представление. 00062.gif

То есть уровень достижений от интеллекта не зависит? Нет... ну в чем-то это верно. Для успеха, помимо ума, неободимо еще куча чего - воля, самодисциплина, выносливость, умение держать удар... Кароч, один процессор, хоть стопицотядерный, производительность компа не определяет. 00003.gif

Ну я не буду вступать в спор по поводу исследований, ибо мой личный опыт - это всего лишь мой опыт, может быть мне как-то несказанно повезло, не знаю. А 12 лет это как-то странно - с какого класса черчение начинается? Вроде 7-8й? Я помню в ДХШ нам с первого же класса преподавали композицию, перспективу и все остальное, кроме натуры.

Я бы выделила сабж, но куда? На Наши дети, на Психологию? Тему аж жалко отдавать 00003.gif

По поводу достижений - многие забывают, что дело не только в способностях человека, но и в его личном желании и решении. Материальный достаток - лишь внешняя верхушка айсберга, которая доступна для взгляда со стороны. А это далеко не единственный и не определяющий критерий.
Женщина Sarita
Замужем
03-10-2011 - 08:14
QUOTE (Tenko @ 03.10.2011 - время: 05:42)
А 12 лет это как-то странно - с какого класса черчение начинается? Вроде 7-8й?


У меня в 11 кл.)) У дочки в 9ом - еще нет черчения.
QUOTE
Я помню в ДХШ нам с первого же класса преподавали композицию, перспективу и все остальное, кроме натуры.

Преподают. Только вот во сколько леттуда поступают? В нашу суриковку раньше 9ти лет детей не берут - именно по этой причине.
QUOTE
Я бы выделила сабж, но куда? На Наши дети, на Психологию? Тему аж жалко отдавать  00003.gif

На детей?...
Женщина Tenko
Замужем
03-10-2011 - 17:29
QUOTE (Sarita @ 03.10.2011 - время: 08:14)
QUOTE (Tenko @ 03.10.2011 - время: 05:42)
А 12 лет это как-то странно - с какого класса черчение начинается? Вроде 7-8й?


У меня в 11 кл.)) У дочки в 9ом - еще нет черчения.
QUOTE
Я помню в ДХШ нам с первого же класса преподавали композицию, перспективу и все остальное, кроме натуры.

Преподают. Только вот во сколько леттуда поступают? В нашу суриковку раньше 9ти лет детей не берут - именно по этой причине.
QUOTE
Я бы выделила сабж, но куда? На Наши дети, на Психологию? Тему аж жалко отдавать  00003.gif

На детей?...

У меня точно черчение есть в аттестате за 9й, значит, минимум в 8м началось. Не могла запамятовать, так как половине класса лично чертила ДЗ 00003.gif Вот как раз в 10-11м его уже не было.
В обычную государственную ДХШ берут лет в 7 в подготовительный класс, потом переводят оттуда в 1й и так далее.
Женщина Ингрид
Свободна
03-10-2011 - 18:13
QUOTE (Sarita @ 03.10.2011 - время: 05:29)

Это как раз та самая способность к работе с информацией.
Также известный факт... Детки лет до 12 не умеют мыслить трехмерно. Потому у нихочень хорошо с живописью (чувство цвета) и очень паршиво с графикой (потому что для их мозга еще не существует перспективы).

Гм... Тихонечко пищу из-под парты: как раз в это время я ходила в художественную школу. С живописью было ооочень средне, просто посредственно, зато графика, четкие линии, передача сходства - это было мое все. Я рисовала простым карандашом портреты - несколько хромала техника наложения теней, ибо я от лени стремилась рисовать все одним карандашом, хотя, по правилам, надо было использовать минимум три различной степени мягкости, но вот сходство черт, схваченное выражение - преподаватели носились со мной в этом отношении как с писаной торбой и прочили мне славу великой портретистки. Да и в принципе графика всегда была у меня лучше. И так со многими детьми было - чувство цвета появлялось позже, не было такой диспропорции между живописью-графикой, как у меня, но графика в этом возрасте шла лучше, цвет не чувствовали совершенно, если типа синий - то это синий, оттенки в одном и том же цвете распознавали плохо... Поэтому, честно, очень удивилась таким фактам.
Женщина Kirsten
Замужем
03-10-2011 - 23:23
QUOTE (ya777 @ 29.09.2011 - время: 22:41)
QUOTE (Tenko @ 30.09.2011 - время: 00:29)
Контакта не будет, если позиционировать себя как пастуха, который только и способен, что раздавать приказы, считая себя самым умным и взрослым  00075.gif

ну это глупость чистой воды...конечно взрослый (родитель) умнее и опытнее...)) тут даже к бабушке не ходи...

Ох нет, Саш... часто бывает так, что дети мудрее и умнее своих родителей.
Женщина Sarita
Замужем
04-10-2011 - 06:04
QUOTE (Tenko @ 03.10.2011 - время: 17:29)
У меня точно черчение есть в аттестате за 9й, значит, минимум в 8м началось.

7+8 = 15. Больше 12, верно? 00003.gif
QUOTE
В обычную государственную ДХШ берут лет в 7 в подготовительный класс, потом переводят оттуда в 1й и так далее.

Дочка поступала 5 лет назад. Именно данная фишка про графику мне была озвучена - почему не берут раньше 8-9.

Ингрид
QUOTE
Тихонечко пищу из-под парты: как раз в это время я ходила в художественную школу.

Уточни плз - в какое в "это"?
И снова.. Если бы можно было говорить о всеобщем явлении, то "преподаватели бы не носились со тобой в этом отношении как с писаной торбой". Согласись, носятся с теми, кто выделяется. Но не с теми, кто выдает "среднюю по больнице".

Kirsten
QUOTE
Ох нет, Саш... часто бывает так, что дети мудрее и умнее своих родителей.

Вопрос тот же, что и к Тенко. В каком возрасте? И насколько можно говорить что "дети мудрее и умнее своих родителей" всегда и в любой ситуации?
Женщина Мириэль
Замужем
04-10-2011 - 09:03
QUOTE (Sarita @ 04.10.2011 - время: 06:04)
В каком возрасте? И насколько можно говорить что "дети мудрее и умнее своих родителей" всегда и в любой ситуации?

Ну изначально-то речь шла о том, что дети достаточно разумны, что бы ывбирать себе самостоятельно спутника жизни, значит, наверное, все же речь о подростках, 15-17 лет. В принципе совершенно согласна, часто бывает, что в этом возрасте ребенок куда умнее родителей. но часто бывает и наоборот. Интеллект же от возраста не зависит.
Женщина Sarita
Замужем
04-10-2011 - 11:15
QUOTE (Мириэль @ 04.10.2011 - время: 09:03)
Ну изначально-то речь шла о том, что дети достаточно разумны, что бы ывбирать себе самостоятельно спутника жизни, значит, наверное, все же речь о подростках, 15-17 лет. В принципе совершенно согласна, часто бывает, что в этом возрасте ребенок куда умнее родителей. но часто бывает и наоборот. Интеллект же от возраста не зависит.

Уровень разводов говорит об обратном - о том, что и в 20-25 не фонтан мы себе умеем спутников выбирать 00003.gif

Тем более, Тенко писала про младший школьный возраст =)
Женщина Tenko
Замужем
04-10-2011 - 17:10
QUOTE (Sarita @ 04.10.2011 - время: 06:04)
QUOTE (Tenko @ 03.10.2011 - время: 17:29)
У меня точно черчение есть в аттестате за 9й, значит, минимум в 8м началось.

7+8 = 15. Больше 12, верно? 00003.gif

Я могу глянуть, если принципиально. Мне помнится, что учебник был за 7-8й классы. В 7м классе мне было 12.
Женщина Tenko
Замужем
04-10-2011 - 17:15
QUOTE (Sarita @ 04.10.2011 - время: 11:15)
QUOTE (Мириэль @ 04.10.2011 - время: 09:03)
Ну изначально-то речь шла о том, что дети достаточно разумны, что бы ывбирать себе самостоятельно спутника жизни, значит, наверное, все же речь о подростках, 15-17 лет. В принципе совершенно согласна, часто бывает, что в этом возрасте ребенок куда умнее родителей. но часто бывает и наоборот. Интеллект же от возраста не зависит.

Уровень разводов говорит об обратном - о том, что и в 20-25 не фонтан мы себе умеем спутников выбирать 00003.gif

Тем более, Тенко писала про младший школьный возраст =)

Ну ты постоянно о каких-то массах говоришь. Я ж сразу сказала, что не все дети поголовно умнее. И тем более умнее родителя - не значит вообще какой-то гений. Может родитель сам оставляет желать лучшего в умственном плане? Тогда нормальный ребенок конечно будет умнее. Я просто возразила Самолету в том, что НЕ всегда родитель умнее и мудрее лишь потому, что ему больше лет по паспорту. Ну и соглашусь с Мири - в 15-17 ребенок еще финансово зависим, но в интеллекте не уступает взрослым. Он уже не поумнеет потом, даже когда работу себе найдет. А Самолет выдал универсальное мерило ума - финансовую независимость. Бедные инвалиды, старики, жены-домохозяйки и мамы в декрете...
Женщина Ингрид
Свободна
04-10-2011 - 18:24
QUOTE (Sarita @ 04.10.2011 - время: 06:04)
Ингрид
QUOTE
Тихонечко пищу из-под парты: как раз в это время я ходила в художественную школу.

Уточни плз - в какое в "это"?
И снова.. Если бы можно было говорить о всеобщем явлении, то "преподаватели бы не носились со тобой в этом отношении как с писаной торбой". Согласись, носятся с теми, кто выделяется. Но не с теми, кто выдает "среднюю по больнице".

В 11 лет. В художку пошла с 10. Да со мной носились как с портретисткой - ибо портреты у основной части учащихся были больше на шаржи похожи, не получалось передать сходство настолько хорошо. А в целом графика у всех была лучше - детвора не чувствовала цвет окружающего мира, не умела его видеть. Так, просто пятен ярких поналяпать - это да, а вот реально увидеть цвет - не получалось в этом возрасте, лет как раз с 12-13 народ начал цветом баловаться. Живопись мы не любили, ее любить начали гораздо позже.

Я ж потому и удивляюсь, что у меня какбэ не было научной информации по этому проблеме, но из собственного опыта я видела совершенно противоположное...
Женщина Sarita
Замужем
05-10-2011 - 04:37
QUOTE (Tenko @ 04.10.2011 - время: 17:15)
Ну ты постоянно о каких-то массах говоришь.

А мы когда нчинали спорить - у тебя никаких оговорок об отдельно взятых гениях и не было. 00062.gif
QUOTE
Может родитель сам оставляет желать лучшего в умственном плане? Тогда нормальный ребенок конечно будет умнее.

И про это не было.
QUOTE
Я просто возразила Самолету в том, что НЕ всегда родитель умнее и мудрее лишь потому, что ему больше лет по паспорту.

И когда я уточнила про возрст - ты назвала младший школьный.
QUOTE
Ну и соглашусь с Мири - в 15-17 ребенок еще финансово зависим, но в интеллекте не уступает взрослым. Он уже не поумнеет потом, даже когда работу себе найдет. А Самолет выдал универсальное мерило ума - финансовую независимость. Бедные инвалиды, старики, жены-домохозяйки и мамы в декрете...

А это не самолетовское мерило. Это мерило законодательное. Уравняться в правах со взрослым может только подросток, имеющий самостоятельный доход.
И я с этим мерилом согласна. Потому как взрослость и зрелость - это не только и не столько IQ,сколько ответственность за свои поступки.
Очень удобно митинговать за свободу принятия решений, когда отвечать, если что, за эти решения будут родители. От воспитания киндера по залету или оплаты аборта, до оплаты ущерба за машину, которую "взяли покататься".
QUOTE
В 7м классе мне было 12.

И как тебя только в 5 лет в школу взяли?..

Но в любом случае - тебе УЖЕ было 12.

Ингрид, я вижу работы одноклассников дочки. И картины, которую ты описывешь - не наблюдаю. Хреново у шестилеток с пропорциями и прочим. Маленькое тельце и большая, в поллиста, юбка - самый яркий образчик принцессы. Нет?
Зато именно живопись - на удивление выверена в цвете (при переводе в grayscale "не теряется" картинка). К 10ти лучше с графикой - но с пропорциями все равно не фонтан. И к 10-11 годам у юных хужожников часто случается переоценка (особенно если начинается целенаправлнное обучение) - они начинают...живописать не по своему разумению, а так чтобы "не хуже учителя"/другой какой внешний критерий. Вот и получается - наитие утрачено, а навыка еще нет. Со слов нашей директрисы - конец второго-начало третьего класса - самый большой отсев у них. От 10-15 человек остается хорошо если половина.
Может потому у нас не сходится, что мы все таки о разных возрастах пишем?
QUOTE
В 11 лет. В художку пошла с 10.

И что - в первом классе и в выпускном работы на одном уровне? 00064.gif
Женщина Tenko
Замужем
05-10-2011 - 04:50
QUOTE (Sarita @ 05.10.2011 - время: 04:37)
QUOTE (Tenko @ 04.10.2011 - время: 17:15)
Ну ты постоянно о каких-то массах говоришь.

А мы когда нчинали спорить - у тебя никаких оговорок об отдельно взятых гениях и не было. 00062.gif
QUOTE
Может родитель сам оставляет желать лучшего в умственном плане? Тогда нормальный ребенок конечно будет умнее.

И про это не было.
QUOTE
Я просто возразила Самолету в том, что НЕ всегда родитель умнее и мудрее лишь потому, что ему больше лет по паспорту.

И когда я уточнила про возрст - ты назвала младший школьный.

Да это и так все очевидно. Речь не о гениях, но и не о 100% массе. Не понимаю, почему у тебя всегда такие проблемы с золотой серединой и адекватными абстракциями, зачем постоянно в крайности бросаться? Что в теме про унижения, что в этой. Ну затрудняет же диалог такая манера общения, в самом деле. Про младший школьный я и не отказываюсь. Уже в этом возрасте можно заметить, что ребенок умней и способней, чем родители.
Еще раз повторю, что полно детей, которые умнее своих родителей. Их конечно не абсолютное большинство, но достаточное количество, чтобы не утверждать самолетовы фразы с таким апломбом.
QUOTE
А это не самолетовское мерило. Это мерило законодательное. Уравняться в правах со взрослым может только подросток, имеющий самостоятельный доход. И я с этим мерилом согласна. Потому как взрослость и зрелость - это не только и не столько IQ,сколько ответственность за свои поступки. Очень удобно митинговать за свободу принятия решений, когда отвечать, если что, за эти решения будут родители. От воспитания киндера по залету или оплаты аборта, до оплаты ущерба за машину, которую "взяли покататься".

Мы не о взрослости, не о дееспособности, не о законах, а об уме говорим. Почему нельзя говорить четко о сабже, не съезжая никуда с темы и не подменяя одно понятие другим? 00013.gif
QUOTE
И как тебя только в 5 лет в школу взяли?..

Как-то взяли значит. В 6 лет я пошла в 1й класс, из 3го перешла в 5й. Пересчитай. 00075.gif
Женщина Sarita
Замужем
05-10-2011 - 06:59
QUOTE (Tenko @ 05.10.2011 - время: 04:50)
Не понимаю, почему у тебя всегда такие проблемы с золотой серединой и адекватными абстракциями, зачем постоянно в крайности бросаться? Что в теме про унижения, что в этой. Ну затрудняет же диалог такая манера общения, в самом деле.

С "золотой" и "адекватными" - никаких проблем. Только с притянутыми за уши - вот мимо них пройти не могу 00003.gif
QUOTE
Про младший школьный я и не отказываюсь. Уже в этом возрасте можно заметить, что ребенок умней и способней, чем родители.

угу...Давно шестилеток живых видела? И много ли?
QUOTE
Мы не о взрослости, не о дееспособности, не о законах, а об уме говорим. Почему нельзя говорить четко о сабже, не съезжая никуда с темы и не подменяя одно понятие другим?  00013.gif

Ну ак и не подменяй 00062.gif Ты же прекрасно поняла, что именно имеет в виду самолет. У вас с ним ситуация та же, что и у нас с тобой при применении термина "битье". Однако уточнение термина мной тебе почему-то не понравилось.
QUOTE
Как-то взяли значит. В 6 лет я пошла в 1й класс, из 3го перешла в 5й. Пересчитай. 00075.gif

Ага. Все время забываю, что 15 лет страначерез класс скакала.
Но это как-то меняет тот факт, что тебе УЖЕ было 12? =)

QUOTE
Да это и так все очевидно.

Кому и что очевидно?))) Я уже приводила пример, что "очевидно - дети решают адаптированные задания на IQ хуже взрослых. На уровне простого угадывания". Это психологам очевидно, изучавшим вопросы латентного обучения на нескольких сотнях детей. А не основе своего сугубо личного, субъективно оцененного, опыта. 00064.gif
Женщина Мириэль
Замужем
05-10-2011 - 08:56
QUOTE (Sarita @ 04.10.2011 - время: 11:15)
Уровень разводов говорит об обратном - о том, что и в 20-25 не фонтан мы себе умеем спутников выбирать 00003.gif

Если в 20-25 человек не умеет выбирать себе спутников, то разве он этому научиться в 30-35? Сомнительно. Или будет это делать замечательно в 45 для своей дочки? Щассс аж трижды.
И какой из этого можно сделать вывод? что человечество массово тупеет с каждым поколением? Как-то неправдоподобно.
Просто у некоторых родителей детки получаются умнее их самих, а у некоторых... не очень))) Так что кто-то уже в 16-17 может вполне осознанно выбирать спутника жизни (а в 17 девушки в 99,99% случаев сами себя не содержат), а у кого-то с этим проблемы будут всегда.
Женщина Sarita
Замужем
05-10-2011 - 11:44
QUOTE (Мириэль @ 05.10.2011 - время: 08:56)
QUOTE (Sarita @ 04.10.2011 - время: 11:15)
Уровень разводов говорит об обратном - о том, что и в 20-25 не фонтан мы себе умеем спутников выбирать  00003.gif

Если в 20-25 человек не умеет выбирать себе спутников, то разве он этому научиться в 30-35? Сомнительно. Или будет это делать замечательно в 45 для своей дочки? Щассс аж трижды.


Второй брак уже куда чаще оказывается удачным. Это статистика - выводы делай сама))
QUOTE
И какой из этого можно сделать вывод? что человечество массово тупеет с каждым поколением? Как-то неправдоподобно.

Человечество... За человечество мы тут судить не можем. Ни ты, ни я - не в курсе реалий быта людей из племени тумбу-юмбу, например. Давай хоть по нашей стране разберемся...
Так вот...В нашей стране уже которое поколение достигает психической зрелости все в более позднем возрасте.
О чем мы вообще тут говорим? Если у нс в 18 лет не мужчины а бедные мальчики, которых от подолов отрывают в страшную армию? 00003.gif
QUOTE
Просто у некоторых родителей детки получаются умнее их самих, а у некоторых... не очень))) Так что кто-то уже в 16-17 может вполне осознанно выбирать спутника жизни (а в 17 девушки в 99,99% случаев сами себя не содержат), а у кого-то с этим проблемы будут всегда

Это к чему? В 17 у нас и мальчики еще себя содержать не обязаны.
Но вот когда у меня малолетки сигареты стреляли - я всегда говорила: "Решил, что взрослый для покурить? Значит будь взрослый для заработать себе на курево".
Женщина Ингрид
Свободна
05-10-2011 - 17:56
QUOTE (Sarita @ 05.10.2011 - время: 04:37)

QUOTE
В 11 лет. В художку пошла с 10.

И что - в первом классе и в выпускном работы на одном уровне? 00064.gif

Я до выпускного не дотянула 00003.gif
QUOTE
Ингрид, я вижу работы одноклассников дочки. И картины, которую ты описывешь - не наблюдаю. Хреново у шестилеток с пропорциями и прочим. Маленькое тельце и большая, в поллиста, юбка - самый яркий образчик принцессы. Нет?
Зато именно живопись - на удивление выверена в цвете (при переводе в grayscale "не теряется" картинка). К 10ти лучше с графикой - но с пропорциями все равно не фонтан. И к 10-11 годам у юных хужожников часто случается переоценка (особенно если начинается целенаправлнное обучение) - они начинают...живописать не по своему разумению, а так чтобы "не хуже учителя"/другой какой внешний критерий. Вот и получается - наитие утрачено, а навыка еще нет. Со слов нашей директрисы - конец второго-начало третьего класса - самый большой отсев у них. От 10-15 человек остается хорошо если половина.
Может потому у нас не сходится, что мы все таки о разных возрастах пишем?
Нет, в шесть лет - согласна, в основном хреново. Но вот в 10 - в целом неплохо. По крайней мере со стандартным заданием на ИЗО (рисование параллелепипеда с разными сквозными дырками и вырезанными кусками, типа на развитие пространственного мышления) худо-бедно спрвлялись все. Я не спорю, что у детей пространственное мышление развивается не сразу, просто меня удивили именно возрастные рамки.
Женщина Tenko
Замужем
06-10-2011 - 01:14
QUOTE (Sarita @ 05.10.2011 - время: 06:59)
угу...Давно шестилеток живых видела? И много ли?

Нет, не много, слава богу. Ребенку, который у меня на руках рос с рождения, сейчас как раз 6. К сожалению, я лично давно уже не надеюсь, что он хотя бы догонит одного из своих родителей в интеллекте, не говоря уже о превосходстве. Но мне знакомы более позитивные примеры.
QUOTE
Второй брак уже куда чаще оказывается удачным. Это статистика - выводы делай сама))

Ну да, это конечно много чего доказывает. Например то, что с возрастом люди становятся более ленивыми и уже не надеются в корне изменить свою жизнь. Обрастают проблемами, усложняющими развод и поиск нового партнера. И до некоторых даже доходит, что если второй брак оказался жопой - возможно, дело было вовсе не в первом супруге, а стало быть, развод и третий брак ума и щастья субъекту не прибавит, не стоит и пытаться.

Сегодня как раз попалась история. К сожалению, эта ситуация типичная, такие же вопросы возникали и у меня в возрасте автора. Действительно, никому не хочется признавать, что они в детстве и юношестве были менее развитыми. Действительно, им и сейчас больше нечем хвастаться и гордиться, кроме возраста. И они тоже понимают, что молодость - единственный недостаток, проходящий со временем. Поэтому с бОльшим упорством пытаются успеть возвысить себя с помощью откровенно нелепых и идиотских аргументов, построенных вокруг ложного утверждения "старше - лучше". В особо тяжелых случаях болезнь прогрессирует и к старости выливается в требования уважать за возраст.

Нет, старше - не значит умней, опытней, адекватней, серьезней, рассудительней, интересней, мудрей. Старше - это просто старше, это вообще никак. Всего лишь несколько цифр в паспорте, которые сами по себе не дают абсолютно ничего. 00075.gif
Женщина Sarita
Замужем
06-10-2011 - 04:23
Интересная у тебя манера - делать выводы обо всех по единицам. 00003.gif
И зачем у нас статистику собирают в государстве все время?...Когда можно посмореть на ближнее окружение и все выводы сделать...
QUOTE
К сожалению, я лично давно уже не надеюсь, что он хотя бы догонит одного из своих родителей в интеллекте, не говоря уже о превосходстве.

Бедняга Шекспира в подлиннике не читает? 00003.gif А родители-то читают?...
Женщина Tenko
Замужем
07-10-2011 - 06:38
QUOTE (Sarita @ 06.10.2011 - время: 04:23)
QUOTE
К сожалению, я лично давно уже не надеюсь, что он хотя бы догонит одного из своих родителей в интеллекте, не говоря уже о превосходстве.

Бедняга Шекспира в подлиннике не читает? 00003.gif А родители-то читают?...

Я считаю, что там наполовину - недостатки, а точнее практически отсутствие воспитания. Ну и к сожалению генетическое "наследство" от одного из родителей - от интеллекта (в норме вроде, но не ах) до кое-каких проблем нервной системы, что в этом возрасте уже частично можно назвать задержкой развития (тут сложно понять, что первично).
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх