Взрослая социальная сеть
 Tenko Замужем |
04-10-2011 - 17:15
Ну ты постоянно о каких-то массах говоришь. Я ж сразу сказала, что не все дети поголовно умнее. И тем более умнее родителя - не значит вообще какой-то гений. Может родитель сам оставляет желать лучшего в умственном плане? Тогда нормальный ребенок конечно будет умнее. Я просто возразила Самолету в том, что НЕ всегда родитель умнее и мудрее лишь потому, что ему больше лет по паспорту. Ну и соглашусь с Мири - в 15-17 ребенок еще финансово зависим, но в интеллекте не уступает взрослым. Он уже не поумнеет потом, даже когда работу себе найдет. А Самолет выдал универсальное мерило ума - финансовую независимость. Бедные инвалиды, старики, жены-домохозяйки и мамы в декрете... |
||||||||||||
Ингрид Свободна |
04-10-2011 - 18:24
В 11 лет. В художку пошла с 10. Да со мной носились как с портретисткой - ибо портреты у основной части учащихся были больше на шаржи похожи, не получалось передать сходство настолько хорошо. А в целом графика у всех была лучше - детвора не чувствовала цвет окружающего мира, не умела его видеть. Так, просто пятен ярких поналяпать - это да, а вот реально увидеть цвет - не получалось в этом возрасте, лет как раз с 12-13 народ начал цветом баловаться. Живопись мы не любили, ее любить начали гораздо позже. Я ж потому и удивляюсь, что у меня какбэ не было научной информации по этому проблеме, но из собственного опыта я видела совершенно противоположное... |
||||||||||||
Sarita Замужем |
05-10-2011 - 04:37
А мы когда нчинали спорить - у тебя никаких оговорок об отдельно взятых гениях и не было. 
И про это не было.
И когда я уточнила про возрст - ты назвала младший школьный.
А это не самолетовское мерило. Это мерило законодательное. Уравняться в правах со взрослым может только подросток, имеющий самостоятельный доход. И я с этим мерилом согласна. Потому как взрослость и зрелость - это не только и не столько IQ,сколько ответственность за свои поступки. Очень удобно митинговать за свободу принятия решений, когда отвечать, если что, за эти решения будут родители. От воспитания киндера по залету или оплаты аборта, до оплаты ущерба за машину, которую "взяли покататься".
И как тебя только в 5 лет в школу взяли?.. Но в любом случае - тебе УЖЕ было 12. Ингрид, я вижу работы одноклассников дочки. И картины, которую ты описывешь - не наблюдаю. Хреново у шестилеток с пропорциями и прочим. Маленькое тельце и большая, в поллиста, юбка - самый яркий образчик принцессы. Нет? Зато именно живопись - на удивление выверена в цвете (при переводе в grayscale "не теряется" картинка). К 10ти лучше с графикой - но с пропорциями все равно не фонтан. И к 10-11 годам у юных хужожников часто случается переоценка (особенно если начинается целенаправлнное обучение) - они начинают...живописать не по своему разумению, а так чтобы "не хуже учителя"/другой какой внешний критерий. Вот и получается - наитие утрачено, а навыка еще нет. Со слов нашей директрисы - конец второго-начало третьего класса - самый большой отсев у них. От 10-15 человек остается хорошо если половина. Может потому у нас не сходится, что мы все таки о разных возрастах пишем?
И что - в первом классе и в выпускном работы на одном уровне?  |
||||||||||||
| Tenko Замужем |
05-10-2011 - 04:50
Да это и так все очевидно. Речь не о гениях, но и не о 100% массе. Не понимаю, почему у тебя всегда такие проблемы с золотой серединой и адекватными абстракциями, зачем постоянно в крайности бросаться? Что в теме про унижения, что в этой. Ну затрудняет же диалог такая манера общения, в самом деле. Про младший школьный я и не отказываюсь. Уже в этом возрасте можно заметить, что ребенок умней и способней, чем родители. Еще раз повторю, что полно детей, которые умнее своих родителей. Их конечно не абсолютное большинство, но достаточное количество, чтобы не утверждать самолетовы фразы с таким апломбом.
Мы не о взрослости, не о дееспособности, не о законах, а об уме говорим. Почему нельзя говорить четко о сабже, не съезжая никуда с темы и не подменяя одно понятие другим? 
Как-то взяли значит. В 6 лет я пошла в 1й класс, из 3го перешла в 5й. Пересчитай.  |
||||||||||||
| Sarita Замужем |
05-10-2011 - 06:59
С "золотой" и "адекватными" - никаких проблем. Только с притянутыми за уши - вот мимо них пройти не могу 
угу...Давно шестилеток живых видела? И много ли?
Ну ак и не подменяй Ты же прекрасно поняла, что именно имеет в виду самолет. У вас с ним ситуация та же, что и у нас с тобой при применении термина "битье". Однако уточнение термина мной тебе почему-то не понравилось.
Ага. Все время забываю, что 15 лет страначерез класс скакала. Но это как-то меняет тот факт, что тебе УЖЕ было 12? =)
Кому и что очевидно?))) Я уже приводила пример, что "очевидно - дети решают адаптированные задания на IQ хуже взрослых. На уровне простого угадывания". Это психологам очевидно, изучавшим вопросы латентного обучения на нескольких сотнях детей. А не основе своего сугубо личного, субъективно оцененного, опыта. |
||||||||||||
Мириэль Замужем |
05-10-2011 - 08:56
Если в 20-25 человек не умеет выбирать себе спутников, то разве он этому научиться в 30-35? Сомнительно. Или будет это делать замечательно в 45 для своей дочки? Щассс аж трижды. И какой из этого можно сделать вывод? что человечество массово тупеет с каждым поколением? Как-то неправдоподобно. Просто у некоторых родителей детки получаются умнее их самих, а у некоторых... не очень))) Так что кто-то уже в 16-17 может вполне осознанно выбирать спутника жизни (а в 17 девушки в 99,99% случаев сами себя не содержат), а у кого-то с этим проблемы будут всегда. |
||||||||||||
| Sarita Замужем |
05-10-2011 - 11:44
Второй брак уже куда чаще оказывается удачным. Это статистика - выводы делай сама))
Человечество... За человечество мы тут судить не можем. Ни ты, ни я - не в курсе реалий быта людей из племени тумбу-юмбу, например. Давай хоть по нашей стране разберемся... Так вот...В нашей стране уже которое поколение достигает психической зрелости все в более позднем возрасте. О чем мы вообще тут говорим? Если у нс в 18 лет не мужчины а бедные мальчики, которых от подолов отрывают в страшную армию?
Это к чему? В 17 у нас и мальчики еще себя содержать не обязаны. Но вот когда у меня малолетки сигареты стреляли - я всегда говорила: "Решил, что взрослый для покурить? Значит будь взрослый для заработать себе на курево". |
||||||||||||
| Ингрид Свободна |
05-10-2011 - 17:56
Я до выпускного не дотянула
|
||||||||||||
| Tenko Замужем |
06-10-2011 - 01:14
Нет, не много, слава богу. Ребенку, который у меня на руках рос с рождения, сейчас как раз 6. К сожалению, я лично давно уже не надеюсь, что он хотя бы догонит одного из своих родителей в интеллекте, не говоря уже о превосходстве. Но мне знакомы более позитивные примеры.
Ну да, это конечно много чего доказывает. Например то, что с возрастом люди становятся более ленивыми и уже не надеются в корне изменить свою жизнь. Обрастают проблемами, усложняющими развод и поиск нового партнера. И до некоторых даже доходит, что если второй брак оказался жопой - возможно, дело было вовсе не в первом супруге, а стало быть, развод и третий брак ума и щастья субъекту не прибавит, не стоит и пытаться. Сегодня как раз попалась история. К сожалению, эта ситуация типичная, такие же вопросы возникали и у меня в возрасте автора. Действительно, никому не хочется признавать, что они в детстве и юношестве были менее развитыми. Действительно, им и сейчас больше нечем хвастаться и гордиться, кроме возраста. И они тоже понимают, что молодость - единственный недостаток, проходящий со временем. Поэтому с бОльшим упорством пытаются успеть возвысить себя с помощью откровенно нелепых и идиотских аргументов, построенных вокруг ложного утверждения "старше - лучше". В особо тяжелых случаях болезнь прогрессирует и к старости выливается в требования уважать за возраст. Нет, старше - не значит умней, опытней, адекватней, серьезней, рассудительней, интересней, мудрей. Старше - это просто старше, это вообще никак. Всего лишь несколько цифр в паспорте, которые сами по себе не дают абсолютно ничего. |
||||||||||||
| Sarita Замужем |
06-10-2011 - 04:23 Интересная у тебя манера - делать выводы обо всех по единицам. И зачем у нас статистику собирают в государстве все время?...Когда можно посмореть на ближнее окружение и все выводы сделать...
Бедняга Шекспира в подлиннике не читает? А родители-то читают?... |
||||||||||||
| Tenko Замужем |
07-10-2011 - 06:38
Я считаю, что там наполовину - недостатки, а точнее практически отсутствие воспитания. Ну и к сожалению генетическое "наследство" от одного из родителей - от интеллекта (в норме вроде, но не ах) до кое-каких проблем нервной системы, что в этом возрасте уже частично можно назвать задержкой развития (тут сложно понять, что первично). |
||||||||||||
Kirsten Замужем |
07-10-2011 - 09:35
За счет того, что требования к партнеру уже не столь жестки. И то не всегда. Чаще человек на те же грабли наступает. Но спешить с разводом уже не станет. Опыт есть. |
||||||||||||
 Свободен |
19-10-2011 - 00:34 Дети умнее родителей? Это все равно что сказать, что яйцо умнее курицы  |
||||||||||||
| Sarita Замужем |
19-10-2011 - 05:00
У меня среди клиентуры как раз много второбрачных. Я б сказала, наоборот. Требования куда более жесткие и конкретные. Плюс у 4 из 5 помимо позитивных требований еще куча тараканов "шоп ни как предыдущий супруг". |
||||||||||||
 day-good1 Свободен |
19-10-2011 - 10:45 Могут.А почему нет? А вот мудрее и опытнее нет. |
||||||||||||
Хлоя (в аранжировке Эллингтона) Свободна |
19-10-2011 - 11:33 Не буду цитировать все сентенции Самолета по поводу "таблицы умножения". Просто хотелось бы напомнить слова безусловно неглупого Гераклита: "Многознание уму не научает". Разберитесь уже с понятиями, что есть ум, что знание. Одно ли это или вещи суть разные. Я могу сказать, что моя пятилетняя дочь в некоторых моментах умнее меня. Она гибче, может смолчать где надо, а уж технические приборы осваивает так, что мне до нее расти и расти |
||||||||||||
Ник 35 Женат |
19-10-2011 - 18:34 конечно могут. |
||||||||||||
Neko Свободна |
11-11-2011 - 22:26 мой ребенок по-любому умнее меня)) я в полтора года не знала столько, как она)) |
||||||||||||
| Свободна |
20-11-2011 - 07:39 Я на это и надеюсь) |
||||||||||||
shurazay Замужем |
23-11-2011 - 03:19 Я считаю, что они не только могут быть умнее нас-родителей, но и должны таковыми стать! Я очень хочу чтоб у моей доченьки и образований было побольше чем у мамы и мозгов побольше. |
||||||||||||
| ФЕСТИВАЛЬ Свободен |
23-11-2011 - 11:39 Конечно дети умнее родителей, чего уж там говорить. Наши детки уже с рождения опережают нас во многом на подсознательном уровне. приведу пример: обыкновенная бытовая техника, такая, как телевизор - ребенок еще не умея читать намного быстрее разберется, чем мы изучив инструкцию. Компьютер, отдельная тема, не знаю, как у кого, а мой сынишка уже в три года во все игры интуитивно играл, легко проходя этапы, на которых я сталкивался с трудностями, при этом так же интуитивно разбираясь в английском. Наши детки другие, и нужно прислушиваться к тому, что они нам говорят, так как в их словах много истины, просто давайте вслушиваться. |
||||||||||||
IrIsK Замужем |
11-05-2012 - 11:42 для чего же тогда мы воспитываем наших деток, если не для того, чтоб они были умнее нас, счастливее и тд |
||||||||||||
мицубиси Женат |
11-05-2012 - 20:25 Детей умнее допускаю, но не мудрее. |
||||||||||||
чужие носки Свободен |
27-05-2012 - 17:37 Безусловно, могут. |
||||||||||||
| чужие носки Свободен |
27-05-2012 - 17:37 Но не надо употреблять в отношении детей фразы: "дурак", "идиот". |
||||||||||||
Доза счастья Свободна |
28-05-2012 - 21:55 Наверное, нет. Я тоже дитё своих родителей. И не скажу, что умнее их. И мои дети не умнее меня. |
||||||||||||
maugli-penza Женат |
29-05-2012 - 10:42 Умнее.Опыта мало,поэтому мудрости не хватает.Это наживное.А решения порой принимают такие,что мы с женой их слушаем и очень часто Ирина обращается к ним за советом.Конечно,не слепо исполняет,но прислушивается и делает выводы.Наши дети дети,однозначно,умнее нас! |
||||||||||||
la Mpada Влюблена |
12-06-2012 - 04:52 могут . и зачастую так и есть. а вот станут ли они успешнее своих родителей когда вырастут - тут уж как получится |
||||||||||||
mr.chlen-18 Свободен |
20-06-2012 - 17:30 хотелось бы чтобы были умнее, когда подрастут. хотя постоянный прогресс не возможен |
||||||||||||
MuZZZa Свободна |
20-06-2012 - 23:32 умнее не знаю, а мудрее точно смогут быть |
||||||||||||
Inquisitor Свободен |
01-07-2012 - 15:08 Могут |
||||||||||||
xner Свободен |
05-10-2012 - 02:26 это ещё как посмотреть.Ежели например-родителям лет 70 а их детям 40(50)- то умнее.А если родителям=25 а детям 5 лет- то они многое друг в друге понимают...ещё свежи детства воспоминания... А по сути-родители конечно умнее.Но все равно в том то и загвоздка,потом дети становятся умнее,прогресс однако не был бы... |
||||||||||||
 zanzariero Свободен |
05-10-2012 - 09:06 Большинство так называемых взрослых людей благополучно останавливается в своем развитии на пятнадцатилетнем уровне - и дальше на всю оставшуюся жизнь так. Из всех собеседников наиболее точно выразила тенденцию Хлоя. |
||||||||||||
tomsoyer3 Свободен |
05-04-2013 - 19:36 Если дети окажутся умнее родителей, то честь и хвала родителям! Я бы считал, что не зря прожил жизнь! |
||||||||||||
дед Егор Свободен |
10-04-2013 - 14:37 что значит "могут" ? должны ! |