Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
04-10-2017 - 22:05 (Sinnerbi @ 04-10-2017 - 21:32) Воевать на море русские собирались задолго до Петра I. На реках и озерах воевать собирались? А где готовили моряков? В таинственный монастырских школах, там же где и инженеров с офицерами? |
Вендал Влюблен |
04-10-2017 - 22:27 (Sorques @ 04-10-2017 - 22:05) 1. На реках и озерах воевать собирались 1. Твердыня Азов где находилась?? 2. Там же, где поморы своих моряков, лоцманов и корабельщиков |
| Sorques Женат |
04-10-2017 - 23:19 (Вендал @ 04-10-2017 - 22:27) 1. Твердыня Азов где находилась?? Азов, был завоеван в царствование Петра.. Поморы, не были способны управлять серьезными военными кораблями..у них масштаб рыбаков и мелких морских торговцев..посмотрите на любой европейский военный корабль 17 века и кочи поморов..требовались разные масштабы знаний.. |
| Вендал Влюблен |
05-10-2017 - 00:51 (Sorques @ 04-10-2017 - 23:19) 1. Азов, был завоеван в царствование Петра.. 2. Поморы, не были способны управлять серьезными военными кораблями..у них масштаб рыбаков и мелких морских торговцев..посмотрите на любой европейский военный корабль 17 века и кочи поморов..требовались разные масштабы знаний.. 1. А вот и нет... В 1637 г донскими и запорожскими казаками.. Основными боевыми судами были чайки и струги 2. Ну не скажите.. Коч - это аналог бременского кога... Длина большого коча -24 м, малого-16 м Ширина большого -8 м, малого-5 м Вместимость большого- 42 чел, малого - 35 Количество палуб на большом-2, на малом-1 Грузоподъемность большого-24 т, малого - 15 т. Количество мачт у большого-2, у малого-1 Поморская лодья Длина-25 м, ширина-8 м Палуба-1 Вместимость-60 чел Грузоподъемность-20 т Количество мачт-3 Струг Длина - 20/45 м Ширина - 8/10 м Вместимость 40-60 чел Количество палуб-1 со второй полупалубой (надстройка -каюта) Грузоподъемность - 20-30 т. Вооружение - 6/10 пушек среднего калибра Количество мачт -1/2  Это сообщение отредактировал Вендал - 05-10-2017 - 01:47 |
| Sorques Женат |
05-10-2017 - 02:24 (Вендал @ 05-10-2017 - 00:51) 1. А вот и нет... В 1637 г донскими и запорожскими казаками.. 1.Захватить и удерживать пару лет, не означает появление выхода к морю..Азов, вошел в состав России После Азовских походов 1695-1696 ..я ошибаюсь? 2. Вот и я о том же..что Европа воевала уже 80-ти пушечными линейными кораблями, а мы маленькими суденышками.. |
| Вендал Влюблен |
05-10-2017 - 11:58 (Sorques @ 05-10-2017 - 02:24) 1.Захватить и удерживать пару лет, не означает появление выхода к морю..Азов, вошел в состав России После Азовских походов 1695-1696 ..я ошибаюсь? 1. Если бы не нерешительность царя и правительства, то не пришлось совершать три кровопролитных похода... А так выход к морю был.. Но проворонили.... 2. В Европе были МОРСКИЕ державы (Англия, Голландия, Испания, Португалия, Швеция) совершавшие океанские переходы. Россия тогда являлась континентальным государством. И флот нужен был только для охраны ближней морской зоны и конвоев. Ну а в целом тут Вы правы.. У нас был флот береговой обороны.. Если перевести в современную класификацию боевых судов. то у России были ракетные катера, сторожевые катера ,корветы и несколько фрегатов. В океанских державах были линкоры, крейсера, эсминцы и несколько фрегатов |
Sinnerbi Свободен |
05-10-2017 - 13:51 (Sorques @ 04-10-2017 - 22:05) (Sinnerbi @ 04-10-2017 - 21:32) Воевать на море русские собирались задолго до Петра I. На реках и озерах воевать собирались? А где готовили моряков? В таинственный монастырских школах, там же где и инженеров с офицерами? "Орел" предназначался для охраны морских коммуникаций в Каспийском море. На то время других подобных кораблей там не было. Команда и капитан на нем были голландцы. Они должны были обучить русских моряков для дальнейшего несения службы. |
| Вендал Влюблен |
05-10-2017 - 14:41 (Sinnerbi @ 05-10-2017 - 13:51) "Орел" предназначался для охраны морских коммуникаций в Каспийском море. На то время других подобных кораблей там не было. Команда и капитан на нем были голландцы. Они должны были обучить русских моряков для дальнейшего несения службы. А еще ранее был "Фредерик".. Правда он в последствии был сильно поврежден и распилен на доски. А "Орел" сгнил на Волге из за ненужности... |
| Sinnerbi Свободен |
05-10-2017 - 15:34 (Вендал @ 05-10-2017 - 14:41) А "Орел" сгнил на Волге из за ненужности... Степан Тимофеич Разин вошел в Астрахань сразу после прихода "Орла". Пушки корабля салютовали ему. В 1669 всё прошло мирно, но в 1670 уже воевод покидали с башни, а потом пришли царские войска и была осада до ноября. Всё это время было не до развития флота. Казаки с таким кораблем обращаться не умели, им своих стругов хватало. Вот он и сгнил пока шли разборки. |
| Sorques Женат |
05-10-2017 - 17:45 (Вендал @ 05-10-2017 - 11:58) 2. В Европе были МОРСКИЕ державы (Англия, Голландия, Испания, Португалия, Швеция) совершавшие океанские переходы. Заслуга Петра, что он Россию делал морской державой..вернее заложил базу для этого..а это другой уровень как политической значимости, так и экономического развития..но для того чтобы перенять европейские технологии, науку, нужно было стать европейцами и на бытовом уровне..к сожалению, это разделило Россию и элиты стали вполне европейцами, а остальная часть населения жила ментальностью 15 века..многие наши сегодняшние проблемы из за этого разделения..если грубо, то это конфронтация города и деревни |
| Sorques Женат |
05-10-2017 - 17:50 (Sinnerbi @ 05-10-2017 - 13:51) "Орел" предназначался для охраны морских коммуникаций в Каспийском море. На то время других подобных кораблей там не было. Команда и капитан на нем были голландцы. Они должны были обучить русских моряков для дальнейшего несения службы. То есть, до Петра, учебных заведений в которых готовили профессиональных моряков, офицеров, инженеров, не было, а все на уровне "голландцы обещали научить"? |
| Sinnerbi Свободен |
05-10-2017 - 18:25 (Sorques @ 05-10-2017 - 17:50) То есть, до Петра, учебных заведений в которых готовили профессиональных моряков, офицеров, инженеров, не было, а все на уровне "голландцы обещали научить"? Это называется on job training. В условиях того парусного флота , где вся премудрость секстан и хронометр с картой и штурманской линейкой , это был самый действенный способ обучения. Для матросов же вобще единственный. |
| Sorques Женат |
05-10-2017 - 21:15 (Sinnerbi @ 05-10-2017 - 18:25) Это называется on job training. В условиях того парусного флота , где вся премудрость секстан и хронометр с картой и штурманской линейкой , это был самый действенный способ обучения. Для матросов же вобще единственный. Не суть как называлось, я предмета спора не понимаю..до Петра, никакого инженерно-технического обучения не было, только "от отца к сыну" и прочая ерунда, вместо системы..это грозило отставанием в развитии и гибелью страны..поэтому убрали прежнюю национальную "высокую духовность" и взяли ориентир на европейское развитие..Так же поступили в Турции и Японии в 19 веке.. Некоторые пишут, что это неправильно, ибо наша культура потеряла самобытность и вместо гусей, на скрипке и прочих пианинах стали играть, а они не Наши... |
srg2003 Женат |
06-10-2017 - 01:57 (Sorques @ 05-10-2017 - 21:15) (Sinnerbi @ 05-10-2017 - 18:25) Это называется on job training. В условиях того парусного флота , где вся премудрость секстан и хронометр с картой и штурманской линейкой , это был самый действенный способ обучения. Для матросов же вобще единственный. Не суть как называлось, я предмета спора не понимаю..до Петра, никакого инженерно-технического обучения не было, только "от отца к сыну" и прочая ерунда, вместо системы..это грозило отставанием в развитии и гибелью страны..поэтому убрали прежнюю национальную "высокую духовность" и взяли ориентир на европейское развитие..Так же поступили в Турции и Японии в 19 веке.. Не от отца к сыну, а по распространенному в те годы цеховому принципу, с появлением регулярных частей обучение происходило в этих частях. Это и была система того периода. |