Взрослая социальная сеть
 i9o8 Женат |
10-12-2009 - 02:36 Прежде всего хочу извиниться перед жителями Эстонии, если они здесь увидят хоть что-то оскорбительное для себя. Ребята, ничего личного. Я пишу и говорю только то, что видел. Про трассу СПб-Таллинн, которая тянется до Ивангорода, писать не буду. Скажу только лишь, что кафе на дороге по мизеру, заправок еще меньше. По сути дела, заправиться нет возможности (инфа для питерцев от Красного Села - до Лялиц) километров 70. Во времена СССР была АЗС в Кайкино, но сейчас она закрыта. Ну ладно, это не самое страшное, но удручает по сравнению с трассой на Выборг и Скандинавию. Я знал, что до Ивангорода бензина точно хватит. Итак, Ивангород. Через реку Нарову уже находится г. Нарва. Нарва является городом, который входит в состав Шенгена. Не буду писать про нюансы, которые связаны с переходом русско-эстонской границы. Да, там придираются больше, но жаловаться не по-мужски. Я скажу другое. Один мужчина на границе из самых добрых пожеланий нас предупредил, чтоб мы купили в спецтерминале за 300 крон (приб. 19 евро) талон, дающий право пройти на обратном пути очередь вне очереди на границе. На эстонской границе. В противном случае стоять в общей очереди придется сутки. Мы с женой подумали, что это лохотрон. Но на пункте таможенного и паспортного контроля, на самих модулях, где проводятся эти контроли, были вывешены объявления, где было об этом написано. И написано именно то, что этот мужчина сказал. Это сообщение отредактировал i9o8 - 25-01-2010 - 23:44 |
||||||
| i9o8 Женат |
10-12-2009 - 03:12 Дома в Нарве совсем уж непрезентабельные. Дороги разбиты полностью. "Совок" чувствуется. Только торговые комплексы и АЗС свидетельствуют о том, что мы в Европе. Они современные. По совокупности и по эмоциям еще в Нарве решили, что вернемся через Хельсинки. Возможно, это глупо, не спорю. Но сейчас про Силамяэ. Там была остановка с целью попить кофейку. В советское время этот город работал на оборонку и был очень засекречен. Тем, кто там делал остановку, вырастающие из-под земли гебешники велели убираться подобру-поздорову. Но это уже другая тема. В Силамяэ мы пьем кофе и слышим исключительно русскую речь. И на бейджиках у работников заправки исключительно русские имена написаны, хоть и латинскими буквами. Вобщем, это тоже русскоязычный город. Люди, завтракавшие рядом с нами, говорили исключительно по-русски. И тоже чувствуется наличие "совка". Капремонт в домах давно не делался, стеклопакеты мало в каких квартирах. Кофе хороший, но круассаны явно несвежие. Однозначно. Едем дальше. Позитива про Таллинн будет немало. Но пока только т.н. путевые заметки. |
||||||
Bruno1969 Свободен |
10-12-2009 - 16:51 Обидно, конечно: такой наезд на мою великую Родину!  Но написана, вообще-то, правда.  Северо-восток Эстонии эстонцы даже не очень-то Эстонией считают и многие не хотят туда ехать жить. Да и сами идавирумаасцы (по-эстонски регион называется Ida-Virumaa), кто стремится добиться чего-то в жизни, рвут когти оттуда в Таллин или вообще за рубеж. Хотя регион в 2000-е неплохо развивался, разница все равно не исчезает. И, видимо, не скоро исчезнет. Потому как менталитет быстро не иеняется. А там широко распространен, к сожалею, самый настоящий совковый менталитет. Более того, многие местные жители черпают информацию о своей стране из... российских СМИ, в основном ТВ. Можете себе представить, в каком мире они живут... З.Ы. А чего рассказ такими крохотными кусками? |
||||||
| i9o8 Женат |
10-12-2009 - 17:07
А вот тут не соглашусь. В первом посте вообще максимальное количество знаков и потому написано два подряд. Теперь по делу. Из негатива будет следующее довольно коротко. В стране соблюдается скоростной режим и одна машина в каком-то городке меня обогнала посредством пересечения сплошной линии. В России такое тоже бывает, но от Эстонии я подобного не ожидал, если честно. И еще негатив есть по поводу т.н. спальных районов Таллинна. В них я оказался случайно. Поскольку было решено вернуться через Финляндию, надо было заблаговременно купить билеты на паром. Прошу прощения за нескромность, топографический кретинизм у меня отсутствует полностью. Скорей наоборот. Перед отъездом я смотрел в интернете карту города и отметил для себя, где порт. Судя по всему, через центр до него ближе добираться. Но на въезде я купился, на указатели, на которых так и написано, что вот там Хельсинки и Стокгольм и таким образом оказался в районе новостроек. Там мне не понравилось, что дома и виадуки давно некрашеные стоят. Честное слово, новостройки в Питере всяко презентабельней, хоть и оставляют желать лучшего. На этом, вроде бы, негатив заканчивается. И позитив начался с того, что проехали мы мимо Кадриорга. До этого в Таллинне я был один раз, в 1986 г., когда мне было лишь 17 лет. Думал, что не помню ничего из Кадриорга. Приятная ошибка, т.к. я его сразу узнал и даже вечерком на ноутбуке проверил себя на предмет ошибки. Нет, не ошибся. |
||||||
| Bruno1969 Свободен |
10-12-2009 - 17:19
Я что-то не понял. Речь о спальных районах или новостройках? Это абсолютно разные понятия. То есть, новостройки встречаются в спальных районах, но мало, основные здания там советской постройки. Да и нет смысла красить панельные дома, они же щебенкой покрыты, только очень старые хрущевской постройки красятся. Где это вообще? |
||||||
| i9o8 Женат |
10-12-2009 - 17:48 При въезде в город я свернул направо. Где-то там. Согласен, новостройками я их назвал по ошибке |
||||||
Похмельный Тролль Свободен |
10-12-2009 - 18:15 Что есть Кадриорг? |
||||||
| Bruno1969 Свободен |
10-12-2009 - 18:36
Направо с Питерского шоссе? В Laagna tee по Mustakivi tee? Вроде, там есть какое-то малоэтажное старье... В принципе, в Таллине есть еще развалюхи, есть даже целые участки. Ну, так они в любом городе есть. В мегаполисах есть целые районы трущоб... Но в 2000 годы у нас очень много домов реновировалось, в советское время развалюх, особенно в центре, было на порядок больше. |
||||||
| Bruno1969 Свободен |
10-12-2009 - 18:42
Кадриорг - это самый большой и один из старейших парков Таллина, в принципе, так называется целый район города. Парк основан Петром I и был назван Екатериненталем в честь Екатерины, эстонцы переиначили на свой лад - "Кадри" от Катрин (Екатерина), "орг" - "долина". В парке очень много различных достопримечательностей, пруд "Лебединое озеро", на котором я в детстве еще катался на коньках зимой, президентский дворец, музей искусств KuMu, недавно построенный в известняковом глинте и удостоенный одной из архитектурных премий ЕС, и много чего другого... Я частенько гуляю по Кадриоргу... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-12-2009 - 18:47 |
||||||
Anenerbe Свободен |
10-12-2009 - 18:54 Самая нищая страна в ЕС, что вы хотите. |
||||||
| i9o8 Женат |
10-12-2009 - 23:24 Теперь позитив. Приехали в порт с целью купить билеты на паром заблаговременно. Несколько касс, все свободны и очереди нет никакой. Сидят в кассах молодые девушки и парни лет двадцати. По-русски никто из них не говорит. Думал сперва говорить по-фински, но стал по-английски, т.к. его все-таки знаю лучше. Дает мне девушка расписание, в котором помимо времени указана стоимость. На каждый рейс своя цена и еще варьируется она по дням недели. Выбрали на 11 по местному времени. Прибытие в Хельсинки в 13.00. Выходим из терминала и тут я вижу магазин аналогичный тому, который есть в порту немецкого Ростока. Как бы Вам всем объяснить, что это за магазин... По смысловой нагрузке, ассортименту и ценам он похож на дьюти-фри. Но там нет парфюмерии и зажигалок. Купили, короче говоря, спиртное на вечер. Забегая вперед скажу, что оно оказалось хорошим. Далее едем в Вана Таллинн (старый город), т.к. в гостиницу заселение в 14.00 и времени еще достаточно. |
||||||
| Bruno1969 Свободен |
11-12-2009 - 00:06
Хм, занятно... Так уж и никто? Для меня это что-то новенькое. Обычно в кассах обязательно есть люди, говорящие по-русски. Или на телефоне. Только вот в сентябре я заказывал билеты в Viking Line на Хельсинки по телефону, общался по-русски. В кассе потом его получал, говорил по-эстонски, но сотрудница могла и по-русски, я слышал ее разговор ранее. |
||||||
| i9o8 Женат |
11-12-2009 - 00:10 Скажу так. Я раза три или четыре в разных кассах именно так и спрашивал: "Вы говорите по-русски?". Всюду отрицательно качали головой. В запасе оставалась еще одна касса. Но я плюнул, т.к такие элементарные вопросы можно и по-английски решить. Думаю, даже моего финского бы хватило. Вобщем, было так, но это не есть негатив. |
||||||
| i9o8 Женат |
11-12-2009 - 01:17 Ну да ладно. Про самое главное, про историческую часть города я еще не рассказывал. Снимки мои, кстати говоря, можно посмотреть здесь. Найти бесплатное место для парковки удалось у Нигулисте. И она же первая на снимках. Далее на пути прогулки был сувенирный магазин. По традиции я в каждом городе покупаю сувенирную стопочку с его видом. Далее на Ратушную площадь, к Старому Томасу. Там была еще кое-какая гастрономическая часть программы, не могу про это не упомянуть. На площади работает рынок, где торгуют очень много чем. Аппетит уже появился. А тут такой вкусный запах рыбы горячего копчения... Съели по порции, очень понравилось. Даже решили на обратном пути к машине взять еще с собой ее в гостиницу на закусь. Что и было сделано. Далее была куплена колбаса. Был лоток, где продавали порядка семи сортов колбасы. И все они были порезаны на мелкие кусочки для того, чтоб люди могли продегустировать. Выбор пал на колбасу из баранины. Впоследствии мы даже пожалели, что только одну купили. Таким образом получился небольшой шоппинг в сердце Таллинна. |
||||||
JFK2006 Свободен |
11-12-2009 - 01:28
Врут. Говорят. В Таллине большинство русских. |
||||||
| i9o8 Женат |
11-12-2009 - 01:33
Ну, про русскоговорящих я отдельно скажу. А там было именно так. И я искренне верил до сегодняшнего дня в их незнание русского языка. Все-таки молодые очень люди. Кстати, Бруно, я пользовался услугами не Викинга, а Таллинка, бывшего Силья Лайн. Может, в этом дело? Это сообщение отредактировал i9o8 - 11-12-2009 - 01:45 |
||||||
| JFK2006 Свободен |
11-12-2009 - 01:41 И фины пьяные кругом... "... и отчасти состоящий из невыпивших людей..." |
||||||
| i9o8 Женат |
11-12-2009 - 01:44 Может быть, из-за того, что это были вторник и среда, было не так. На пароме вообще ни одного пьяного не видел. Может, потому, что выходил он в 11 по местному и причаливал в 13, рано еще квасить. А вообще финнов видел там много. В гостинице особенно. Но конкретно пьяного ни одного. Вдруг повезло? |
||||||
| JFK2006 Свободен |
11-12-2009 - 01:54 Они маскируются умело... Нет, вообще-то Старый Таллин - место приятное... |
||||||
| i9o8 Женат |
11-12-2009 - 02:01
Допустим, что так. Но тогда уж хронологию приведу. В 15.00 где-то я зашел в гостиницу. Первым делом мы занесли наш багаж и тут же пошли в находящийся в том же доме торговый центр. В нем пробыли часа полтора, вроде бы. Короче говоря, около пяти вечера мы вернулись в номер и больше из него не выходили. Следовательно, мы не видели что делается вечером, т.к из гостиничного номера мы не выходили. А там много ресторанов. Вполне возможно, в них финны отрывались по-полной. ЗЫ. Номер находился на 15-м этаже. |
||||||
| Bruno1969 Свободен |
11-12-2009 - 05:24
Врут. Соотношение сейчас примерно 55/45 в пользу эстонцев. Но дело даже не в этом: многие эстонцы владеют русским, даже среди молодежи попадаются. |
||||||
| Bruno1969 Свободен |
11-12-2009 - 05:29
Я тоже об этом подумал. Совсем недавно был небольшой скандал в СМИ, один русский парень получил отказ в Tallink из-за того, что не владеет эстонским В СОВЕРШЕНСТВЕ. Потом руководство компании оправдывалось, заверяло, что у них больше 10% русских в штате, и служба персонала поступила неправильно, отфутболив инженера из-за недостаточно высоких познаний в эстонском. Но, как я уже писал выше, сами эстонцы часто владеют русским, таких обычно и ставят на должности, где нужно общение с клиентами. |
||||||
| Bruno1969 Свободен |
11-12-2009 - 05:32
Пьяные или похмельные финны обычно утренними или вечерними рейсами мотаются. К примеру, в воскресенье утром можно видеть финнов, просто дрыхнущих на полу в вестибюлях парома, идущего в Хельсинки из Таллина. Кстати...
По мнению Канцлера права Индрека Тедера, установленная нарвской гоуправой система платного пересечения российско-эстонской границы в Нарве противоречит Конституции. Тедер отметил, что ни один из действующих сегодня законов не дает городским властям права вводить плату за пересечение границы. По его словам, согласно заключенному между МВД и Нарвой административному договору, город должен организовывать пересечение границы бесплатно, сообщают ERR Novosti. 15 июля нарвская мэрия ввела плату (300 крон) за предварительную регистрацию прибывающих на КПП автомобилей. Заплатившим деньги не приходится ждать в очереди. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 11-12-2009 - 05:34 |
||||||
stn84 Женат |
11-12-2009 - 12:32 Одна знакомая недавно была в Таллинне. Ее рассказ в основном совпадает с Димиными впечатлениями. Основное отличие от прошлых лет - очень много эстонцев "вспомнили" русский язык. Особенно касается сферы обслуживания - официанты, продавцы, таксисты. Если уж не говорят по-русски, то все прекрасно понимают. |
||||||
| i9o8 Женат |
11-12-2009 - 14:16 Что касается говорящих по-русски. На прогулке по старому городу мы спустились немножко вниз, в сквер, который находится под христианским Храмом св. Александра Невского. Кстати, вопрос к Бруно. Эта площадочка как-нибудь называется? И вот там был сюжет. Две матери-подруги гуляли со своими детьми. Два сына у одной и один у другой. И дети провинились. Мамаши их отчитывали. И происходило это на чистом русском языке. Я у них спросил что-то организационное. И полюбопытствовал, тут ли они живут. Ответ был утвердительным. И еще уже после, я слышал, как в магазине покупатель с продавцом по-русски разговаривал. Причем речь шла, что вот он это месяц назад брал, что говорит про то, что он не является приезжим. Вообще, кстати будет сказать, все то, что я купил в магазине, оказалось вкусным. |
||||||
| i9o8 Женат |
11-12-2009 - 14:27
А тем, кто платить не хочет, приходится ждать сутки, однако. |
||||||
| Bruno1969 Свободен |
11-12-2009 - 16:11
Похоже, это Taani kuninga aed - Сад датского короля и сразу идущий за ним после второй лестницы Komandandi aed - Комендантский сад. Второй побольше, там несколько дорожек проложено. Обычно по нему и гуляют. Кстати, неплохой ПРОСПЕКТ для туристов. И еще КАРТА.
Вас удивило, что в центре Таллина есть русские жители?  Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 11-12-2009 - 16:18 |
||||||
| i9o8 Женат |
11-12-2009 - 17:20
Удивило, что молодежь говорит и думает на русском языке. Особенно после известных обстоятельств в порту. |
||||||
| Bruno1969 Свободен |
11-12-2009 - 17:30
Да чего тут удивительного-то? В Таллине около половины населения - русскоязычные. У нас полно русских детсадов, школ, частных вузов. В госвузах есть преподавание на русском. Я, например, учился в Таллинском университете в начале 2000-х на русском. Кстати, курс лекций по журналистскому расследованию нам читал ваш соотечественник Андрей Константинов.  Ну, и русскоязычных СМИ у нас тоже полно. Есть даже государственные... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 11-12-2009 - 17:32 |
||||||
| JFK2006 Свободен |
11-12-2009 - 17:36
Ладно сразу цифрами-то кидаться. В сфере обслуживания, как мне показалось, практически одни русскоязычные. |
||||||
| Bruno1969 Свободен |
11-12-2009 - 17:45
Цифры-то по результатам регистрации населения, я их не выдумал.
Так могло только показаться. Мало того, что далеко не одни русские, а, скорее, больше все-таки эстонцев (но это чисто субьективно, конечно), так еще и попадаются уже эстонцы, которые по-русски ни в зуб ногой. Уж в центре, я думаю, превалирует эстонский обслуживающий персонал. Дело в том, что по сию пору многие таллинские русские не владеют эстонским, даже не все молодые люди. Поэтому русские больше заняты там, где не требуется знание языка - на заводах, прежде всего. |
||||||
| i9o8 Женат |
11-12-2009 - 17:58 Вобщем, позитив идет далее. Мне удалось найти место, где за парковку платить не надо, около Нигулистэ. Далее пешочком на Ратушную площадь. Потом прогулка по улочкам и подъем к Храму Александра Невского. Потом уже другим путем на спуск и снова прогулка. А потом уже путь в гостиницу. Гостиница была забронирована заблаговременно. Пару слов о том, почему был сделан выбор в пользу именно этой гостиницы. Есть целая сеть гостиниц под названием "Сокос". Это финская фирма. Но помимо Финляндии у них есть одна гостиница в Таллинне и три в моем СПб. В Финляндии я несколько раз жил в этих гостиницах, в четырех разных городах и воспоминания самые приятные. Когда я бронировал гостиницу, то не знал одного нюанса. Впрочем, это ничего совсем и не значит. Полное название гостиницы Сокос Виру. Совершенно случайно теща обмолвилась, что в молодости жила в гостинице под названием Виру. И тут я на автомате понял, что ту гостиницу купили финны. Из инета информация подтвердилась. В 1972 г. она построена. Не знаю, лучше или хуже она была до того, как попала к финнам, но то, что Сокос держит марку, я имел возможность дополнительно убедиться. Стоимость человеческая -- 83 евро за двоих с завтраком. Правда сюда нужно приплюсовать двадцатку за парковку. Но это меня не сильно расстроило, т.к. в Финляндии пришлось бы заплатить около 130-ти за то же самое в тот же день. И в Котке, в той же гостинице парковка тоже платная. Правда есть возможность оставить машину на соседней улице. Вобщем, уютный номер, накрахмаленные простыни, вид на залив из окна. Хорошая водка, хорошая закуска, купленная в торговом комплексе Виру. Куплена местная симкарта, чтоб была возможность для звонка друзьям и родным. Все прекрасно. Утро без похмелья из-за того, что выпивка и закуска оказались хорошими. Крепкий сон. Завтрак хороший. Жареные сосиски и бекон вкусные. На кофе тоже грех жаловаться. И еще одна симпатичная особенность. Есть возможность сделать тост, т.е., есть возможность сделать горячие хлебцы. |
||||||
| Bruno1969 Свободен |
11-12-2009 - 18:00
ФИННАМИ. Кстати, мои детские впечатления связаны и с этим отелем. Мама там работала в середине 1970-х, иногда меня брала с собой. Я там увидел такое, что далеко не каждому советскому человеку было доступно даже в Таллине. Включая первое советское варьете...  Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 11-12-2009 - 18:03 |
||||||
| i9o8 Женат |
11-12-2009 - 18:01
Но выкупили они ее когда? |
||||||
| Bruno1969 Свободен |
11-12-2009 - 18:04
Точно не скажу, где-то в середине 1990-х. Раньше они и не могли этого сделать: СССР был... |