Взрослая социальная сеть
 Ник 35 Женат |
23-05-2018 - 12:57 Можно жить без веры в бога. Причем очень хорошо можно жить. |
 Черубина Замужем |
23-05-2018 - 12:59 (Ник 35 @ 23-05-2018 - 12:57) Можно жить без веры в бога. Причем очень хорошо можно жить. Конечно. Я не сомневаюсь. Но глупо считать верующих ограниченными или несвободными. Я больше тут об этом толкую. |
Still Warm Женат |
23-05-2018 - 14:12 (Черубина @ 23-05-2018 - 12:59) Но глупо считать верующих ограниченными или несвободными. Я больше тут об этом толкую. Что значит "глупо"? Это повышает ЧСВ. |
Черубина Замужем |
23-05-2018 - 14:23 Не знаю что это. Но наверное что-то важное. В любом случае повышать что-то за счет снижения других - глупо. |
Still Warm Женат |
23-05-2018 - 14:26 Ну вот опять. Дура - не дура, а сто баксов в день имею. Считающим так какое есть дело, что думают о нем? |
Черубина Замужем |
23-05-2018 - 14:55 Невозможно отрицать, что мне есть дело до того, что думают обо мне важные для меня люди. Меня растраивает расхожее мнение: верующий - значит он ограничен. Ограничены или нет люди ВНЕ зависимости от их веры в Бога или нет. Я не наблюдаю корреляции. Вот и удивляюсь этому штампу. Все это растет из Совка что ли? Когда если кто-то и верит, то это старенькая выжившая из ума бабуся. |
Still Warm Женат |
23-05-2018 - 15:11 (Черубина @ 23-05-2018 - 14:55) Невозможно отрицать, что мне есть дело до того, что думают обо мне важные для меня люди. Видимо, здесь как раз об этом: И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.Мф.19:29 |
| Черубина Замужем |
23-05-2018 - 15:21 (Still Warm @ 23-05-2018 - 15:11) (Черубина @ 23-05-2018 - 14:55) Невозможно отрицать, что мне есть дело до того, что думают обо мне важные для меня люди. Видимо, здесь как раз об этом: И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.Мф.19:29 Не понимаю как это связано с вопросом "почему глупо считать верующих ограниченными?" |
Still Warm Женат |
23-05-2018 - 15:31 (Черубина @ 23-05-2018 - 15:21) Не понимаю как это связано с вопросом "почему глупо считать верующих ограниченными?" Без деконструкции никак, похоже. Давайте с начала: кто верующий - вы или важные для вас люди? |
Фигасе Свободен |
23-05-2018 - 19:20 (Still Warm @ 23-05-2018 - 15:31) Без деконструкции никак, похоже. Это вы о разбитом лбе? Вообще, цитата что вы привели, больше выглядит как калька с "путь Будды", но у христиан своя трактовка имеется. |
| Still Warm Женат |
23-05-2018 - 19:26 (Фигасе @ 23-05-2018 - 19:20) (Still Warm @ 23-05-2018 - 15:31) Без деконструкции никак, похоже. Это вы о разбитом лбе? Нет, лоб оставили в покое. Возникло недопонимание в дискуссии с сестрой Черубиной, потому и предложил снизить уровень абстракции, дабы приблизится к истине. Про путь Будды не компетентен, цитата из Евангелия от Матфея. |
| Черубина Замужем |
23-05-2018 - 20:03 (Still Warm @ 23-05-2018 - 15:31) (Черубина @ 23-05-2018 - 15:21) Не понимаю как это связано с вопросом "почему глупо считать верующих ограниченными?" Без деконструкции никак, похоже. Это нерелевантно. Я более верующая, чем близкие мне люди. Чтоб уже закрыть эту тему и вернуться к обобщению. Я наблюдаю вокруг себя и на форуме в частности, бытут мнение, что вера ограничивает. Вот и пытаюсь понять: 1) откуда дровишки 2) в чем конкретно верующие более ограничены. |
| Still Warm Женат |
23-05-2018 - 20:30 (Черубина @ 23-05-2018 - 20:03) Я наблюдаю вокруг себя и на форуме в частности, бытут мнение, что вера ограничивает. Понятно. Отвечал на более общий вопрос. Правда это в НЗ, но вон и у Будды, говорят, есть аналогичное. К вашему вопросу присоединяюсь, с опасением, правда, что не дождемся адекватного ответа от носителей данного мнения. |
Падший Дрон Свободен |
23-05-2018 - 22:39 (Черубина @ 23-05-2018 - 14:55) Невозможно отрицать, что мне есть дело до того, что думают обо мне важные для меня люди. ну, насчет старенькой бабуси - это, скорее, перебор. Но, согласно опросу, проведенному журналом Nature в 1997-м, если не ошибаюсь, году процент атеистов среди американских ученых гораздо выше, чем среди прочего населения. А уж о выдающихся ученых и говорить нечего. Там, помнится 95% не веруют в персонифицированного бога. |
| Фигасе Свободен |
23-05-2018 - 22:48 (Черубина @ 23-05-2018 - 20:03) Я наблюдаю вокруг себя и на форуме в частности, бытут мнение, что вера ограничивает. Стереотип такой сложился и не без причины. Про лоб уже говорили, но ежели ближе к смыслу, то допустим, некий индивид довел себя постом до смерти, сиречь свершил великий грех самоубийством, но индивид-то считал иначе. Мной много примеров из Ислама приводилось на этот счет, так как имеет репутацию наиболее консервативной религии. А в Коране прописано многократно, мол меру надо знать, а им зачем напрягаться, если проще запретить в приложении. |
Черубина Замужем |
23-05-2018 - 23:17 (Фигасе @ 23-05-2018 - 22:48) (Черубина @ 23-05-2018 - 20:03) Я наблюдаю вокруг себя и на форуме в частности, бытут мнение, что вера ограничивает. Стереотип такой сложился и не без причины. Да это во многих религиях встречается. Типа не знаешь меры, так лучше пере-, чем недо-. А у неверующих разве не так? |
| Фигасе Свободен |
23-05-2018 - 23:31 (Черубина @ 23-05-2018 - 23:17) А у неверующих разве не так? Смотря что считать верой, "моральный кодекс" - то же вера.  |
| Черубина Замужем |
23-05-2018 - 23:45 (Фигасе @ 23-05-2018 - 23:31) (Черубина @ 23-05-2018 - 23:17) А у неверующих разве не так? Смотря что считать верой, "моральный кодекс" - то же вера. Моральный кодекс чего? Приходим постепенно к тому , что верующие все, ну по крайней мере те, кто не аморален. Так? |
| Фигасе Свободен |
24-05-2018 - 00:11 (Черубина @ 23-05-2018 - 23:45) Приходим постепенно к тому , что верующие все, ну по крайней мере те, кто не аморален. Так? По логике вещей - да, ведь без нее эффективнее. Кто ей пользуется - себя ограничивает. Почему? Верит, что так правильно. |
| Черубина Замужем |
24-05-2018 - 00:17 (Фигасе @ 24-05-2018 - 00:11) (Черубина @ 23-05-2018 - 23:45) Приходим постепенно к тому , что верующие все, ну по крайней мере те, кто не аморален. Так? По логике вещей - да, ведь без нее эффективнее. Кто ей пользуется - себя ограничивает. Почему? Верит, что так правильно. Вот я об том и говорю. Даже целую тему открыла. заходите |
1NN Свободен |
24-05-2018 - 07:44 (Черубина @ 23-05-2018 - 12:20) (1NN @ 23-05-2018 - 06:54) (Черубина @ 23-05-2018 - 01:32) Начнем с того, каким образом Бог приказал евреям получить обещанную им землю. Может и не по теме. Только ярко характеризует и веру, и верующих, и самого Бога! Так что геноцид и разные этнические Тут не поспорить. Простите за наивный вопрос: а вы знаете, что Господь - всемогущий?! Уж если он создал Вселенную!!!, то исправить природу Человека для него должно быть проще простого и легче легкого! И тогда!.. Сильные не правили бы силой! Слабые не правили бы наглостью! И справилась бы современная гуманистическая мораль с человеческим эгоизмом! Не так ли?  |
| Черубина Замужем |
24-05-2018 - 07:57 О. Тут фундаментальная же тонкость. Конечно Бог все может. Исправить, создать идеал, вернуть всех в Райский Сад. Но не хочет этого делать. Ибо дает человеку свободу самому решить хочет он этого илт нет. В совремной педагогике есть такой постулат: ненадежно мотивировать извне, можно только создать условия для культивации внутренней мотивации. Так и Бог. Создает условия, чтоб человек своими усилиями усовершенствовался. Так результат ценнее. |
| Still Warm Женат |
24-05-2018 - 10:01 (1NN @ 24-05-2018 - 07:44) И справилась бы современная гуманистическая мораль с человеческим эгоизмом! Не так ли? Есть мнение, противопоставляющее гуманизм теологии. По принципу отношения к рациональности базиса, видимо. Типа, гуманизм основан на знании, а религии - на вере. Насколько верно такое мнение - утверждать не буду, апологетом не являюсь. Но задуматься есть. Но с другой стороны, существует же религиозный гуманизм, похожий, правда, больше на потомка ужа с ежом. |
| Черубина Замужем |
24-05-2018 - 13:33 Гуманизм основан на знании? Знании чего? Скорее на вере в правильность ценности человеческой жизни. Нет? |
| Still Warm Женат |
24-05-2018 - 14:01 (Черубина @ 24-05-2018 - 13:33) Гуманизм основан на знании? Тогда можно сказать, что и наука основана на вере в правильности научной модели мира. А атеизм - на вере, что все создалось само. |
| Черубина Замужем |
24-05-2018 - 15:10 Странный логический переход. Почитала про историю гуманизма. Вот несколько цитат: Монотеизм помог обществу прийти к идее священных и неотъемлемых прав личности, воспитав уважение к индивидуальным особенностям человека. Также существует мнение, что иудеохристианская традиция со временем привела Запад к либеральному гуманизму Понятие «гуманизм» как определение собственных взглядов на жизнь применяют агностики, свободомыслящие, рационалисты, атеисты, участники этических обществ (стремящихся отделить нравственные идеалы от религиозных доктрин, метафизических систем и этических теорий с тем, чтобы придать им независимую силу в личной жизни и общественных отношениях). В принципе так я себе и представляла. |
| Фигасе Свободен |
24-05-2018 - 17:11 (Still Warm @ 24-05-2018 - 14:01) Тогда можно сказать, что и наука основана на вере в правильности научной модели мира. Так Эйнштейн и сказал. |
| 1NN Свободен |
25-05-2018 - 08:17 (Черубина @ 24-05-2018 - 07:57) О. Тут фундаментальная же тонкость. Конечно Бог все может. Исправить, создать идеал, вернуть всех в Райский Сад. Но не хочет этого делать. Ибо дает человеку свободу самому решить хочет он этого илт нет. В совремной педагогике есть такой постулат: ненадежно мотивировать извне, можно только создать условия для культивации внутренней мотивации. Так и Бог. Создает условия, чтоб человек своими усилиями усовершенствовался. Так результат ценнее. Милая девушка! Бог, мало того, что всемогущ и всезнающ, так он еще и НЕПОЗНАВАЕМ! А вы так лихо разложили Создателя по психологическим полочкам! Причем, вполне человеческим. Круто! |
| Черубина Замужем |
25-05-2018 - 09:08 Это критика или комплимент? Кстати, раз уж человек по образу и подобию, то Бог не лишен всего того, что есть в нас тоже. Логично? |
| Still Warm Женат |
25-05-2018 - 09:59 (Черубина @ 25-05-2018 - 09:08) Это критика или комплимент? Да. Но не в этом дело. То, что Бог хотел, чтобы мы о нем знали, он изложил в Библии. А остальное - простор для холиваров. |
| Черубина Замужем |
25-05-2018 - 13:16 (Still Warm @ 25-05-2018 - 09:59) (Черубина @ 25-05-2018 - 09:08) Это критика или комплимент? Кстати, раз уж человек по образу и подобию, то Бог не лишен всего того, что есть в нас тоже. Логично? Да. Но не в этом дело. То, что Бог хотел, чтобы мы о нем знали, он изложил в Библии. А остальное - простор для холиваров. Тут необходима ссылка. В-общем вы правы. Все что хотел чтоб знали, изложил. Вопрос только в том, что есть "знание" и как его из текста добывать. Разжевать ли и вложить в рот как во время фронтальной лекции (проповеди, и тому), дать частный индивидуальный урок (явления ангелов или лично), или же самостоятельная работа (чтение Библии). Для самостоятельной рабрты необходима самая сильная мотивация, самоорганизация и концентрация внимания. Но зато результат потом долговечнее и понимание точнее. Но и написано должно быть так, чтоб не разжевано и положено в рот. А чтоб пожевать еще, подумать, долго переваривать, а потом уже усвоить - сделать частью себя. |
| Still Warm Женат |
25-05-2018 - 13:19 (Черубина @ 25-05-2018 - 13:16) А чтоб пожевать еще, подумать, долго переваривать, а потом уже усвоить - сделать частью себя. Ну, это как во всех этих постмодернизмах и принято. А потом межконфессиональные войны начинаются. <Sarcasm!> |
| Черубина Замужем |
25-05-2018 - 13:24 (Still Warm @ 25-05-2018 - 13:19) (Черубина @ 25-05-2018 - 13:16) А чтоб пожевать еще, подумать, долго переваривать, а потом уже усвоить - сделать частью себя. Ну, это как во всех этих постмодернизмах и принято. Война за правильность понимания текста, чем не венец развития цивилизации? Может стоит гордиться? |
| Фигасе Свободен |
25-05-2018 - 19:56 (Черубина @ 25-05-2018 - 13:24) Война за правильность понимания текста А может за "правильность" лидера? Война - дело затратное, и ведется она как правило, чтоб и получить с лихвой. |
| Черубина Замужем |
25-05-2018 - 23:22 (Фигасе @ 25-05-2018 - 19:56) (Черубина @ 25-05-2018 - 13:24) Война за правильность понимания текста А может за "правильность" лидера? Это да. Вопрос только в какой жизни. В этой или в следующей. |