Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Женщина Kirsten
Замужем
25-08-2006 - 14:39
Тема навеяна нижеповешенной цитатой. Она заставила задуматься. Женщины пишут про свои ощущения и мотивы. Очень понятно пишут. ... Ну мне кажется, что вообще прозрачно и понятно... Но мужчины не понимают. Мало того, не верят.

Бомбер Харрис
QUOTE
Но всё таки соглашусь с живущим - уж больно путанно и нелогично строяться объяснения женщин. Недавно выработал для себя термин для такого поведения - "КОСМОС".  Мышь, Кирс... передаю вам привет с планеты земля!!! пип-пип-пип...


С другой стороны... Мужчина и женщина в одной квартире. И мужчина почти постоянно молчит.... Женщина из раза в раз пытается разговаривать... Для женщины неважно, о чем говорить, надо только услышать интонации речи мужчины, чтобы успокоиться... Иначе начинается паника. Молчание мужчины вызывает панику у женщины. А он этого не понимает...

Она изо дня в день мечется - мужчина молчит. Это для нее означает нечто угрожающее...

И начинаются измены... женщины, естественно...


Я уже во второй раз привожу мужчинам реальные причины, которые могут привести женщину к изменам. Первый они игнорировали дружно. Ну то есть ВООБЩЕ не обратили на это внимание. Для них это мелочь?
Мужчина Золотой МедвеД
Свободен
25-08-2006 - 14:53
для них это не мелочь, но ситуация не знакома. я даже не знаю что сказать. как я могу не говорить с ней, если она ко мне обращается или рассуждает вслух?

Это сообщение отредактировал Золотой МедвеД - 25-08-2006 - 14:53
Женщина Kirsten
Замужем
25-08-2006 - 14:57
QUOTE (Золотой МедвеД @ 25.08.2006 - время: 12:53)
для них это не мелочь, но ситуация не знакома. я даже не знаю что сказать. как я могу не говорить с ней, если она ко мне обращается или рассуждает вслух?

А если не обращается - то молчишь?
Мужчина Pitbool
Свободен
25-08-2006 - 15:07
Возможно конечно молчание мужчины и является причиной паники у женщины.
Но дорогие женщины, вы должны понять что речь для мужчины - это только средство передачи информации и не более того! А если мужчина молчит - значит ему нечего вам сообщить! Зачем паниковать?
Хотите просто поговорить, тогда начните разговор сами. Только к выбору темы отнеситесь повнимательнее. Начало разговора словами: "Дорогой, как я выгляжу?", может закончиться односложным ответом "Здорово".
Подумайте, составьте хотя-бы приблизительный план разговора, и это позволит вытащить вашего мужчину из ракушки и не замыкаться на односложных словах в ответ на ваше милое щебетание!

Это сообщение отредактировал Pitbool - 25-08-2006 - 15:09

Свободен
25-08-2006 - 15:11
Печальнее когда наоборот. В одной теме уже писали, изменила и молчит как партизанка Зоя.
А тут щебечет и щебечет....
Естественно разговариваю, родная же все таки, зачем же третировать молчанием. Ни ей, ни мне не будет от этого лучше.

Пы Сы Анекдот в тему:
Почему мужья обожают когда им жены делают минет?
15 минут тишины так здорово!!!
Мужчина Muraki
Свободен
25-08-2006 - 15:14
Какие ужасы вы тут рассказываете ))))) Уж и помолчать нельзя - сразу измена! А вообще, есть хоть что-то что мужчина может делать без опаски?
Мужчина Pitbool
Свободен
25-08-2006 - 15:16
И в тему к NORD086.
А задумайтесь над вопросом:"А не ввергает-ли мужчин в панику молчание женщины которая раньше щебетала без умолку?"

Свободен
25-08-2006 - 15:19
Чтобы мужчина не молчал нужно знать о чем с ним говорить. С мужчиной можно отлично поговорить о футболе, автомобилях, девочках. А если выставить к разговору пару пива и фисташки...
Женщина Sister of Night
Свободна
25-08-2006 - 15:25
Знакомая ситуация. Мало того, что молчит, так ещё и слышать ничего не хочет. Хорошо, что есть ФОРУМ, где можно поговорить. smile.gif
Женщина Круть-Верть
Свободна
25-08-2006 - 15:32
Ну уж прям до измен я не знаю таких случаев. Но то что из мужиков частенько слова не выташишь это точно.
Помню еще в начале отношений с мужем я на него обиделась как раз из-за его молчаливости, и решила сама молчать. Ну и молчала дня 3 (только самое необходимое говорила), меня уже всю распирать стало, а он никак не реагирует. Вообщем не выдержала я высказала ему, а он в ответ: "А я думал тебе подумать о чем-то надо" lol.gif
Еще лет пять он был достаточно молчалив. А в тот момент, когда я сидела дома с ребенком, а телефона не было, друзья далеко, я просто на стену готова была лезть. А он вечером придет, он то на работе наговорился, ему особо и не надо. Вообщем научилась я сама про все говорить: и свои вопросы, и ответы за него. От него требовалось только многозначительное "угу".
А вот сейчас у нас все отлично, он стал гораздо разговорчивей и мы очень о многом говорим.
Мужчина Muraki
Свободен
25-08-2006 - 15:48
QUOTE
я сама про все говорить: и свои вопросы, и ответы за него. От него требовалось только многозначительное "угу".
Нет, но "угу" у нас никто не отнимет, это святое...
Мужчина Золотой МедвеД
Свободен
25-08-2006 - 15:48
QUOTE (Kirsten @ 25.08.2006 - время: 14:57)
QUOTE (Золотой МедвеД @ 25.08.2006 - время: 12:53)
для них это не мелочь, но ситуация не знакома. я даже не знаю что сказать. как я могу не говорить с ней, если она ко мне обращается или рассуждает вслух?

А если не обращается - то молчишь?

да блин!
зачем передёргивать? ну Вы же не маленькая, и так ясно, что иногдаи не о чем говорить. если не обращается, а уменя есть настроение пообщаться, так я сам её достану.
Женщина Kirsten
Замужем
25-08-2006 - 16:09
QUOTE (Золотой МедвеД @ 25.08.2006 - время: 13:48)
QUOTE (Kirsten @ 25.08.2006 - время: 14:57)
QUOTE (Золотой МедвеД @ 25.08.2006 - время: 12:53)
для них это не мелочь, но ситуация не знакома. я даже не знаю что сказать. как я могу не говорить с ней, если она ко мне обращается или рассуждает вслух?

А если не обращается - то молчишь?

да блин!
зачем передёргивать? ну Вы же не маленькая, и так ясно, что иногдаи не о чем говорить. если не обращается, а уменя есть настроение пообщаться, так я сам её достану.

Какое передергивание? Я четко и ясно спросила. Ты четко и ясно ответил - о чем говорить, если нечего сказать.
Мужчина Muraki
Свободен
25-08-2006 - 16:14
А вот кстати, очень интересно - о чем можно говорить с женой, когда говорить не о чем? )))) Ну, не о чем с точки зрения мужчин. А вот о чем таком хотели бы поговорить женщины?
Мужчина Rubcoff
Свободен
25-08-2006 - 16:15
Да нет , поговорить конечно можно , особенно если тема серьёзная , no_1.gif , а так ...- , моя вот очень любит фантазировать - вот давай тут такой-то ремонт сделаем , тут вот такую -то мебель поставим , сюда вот такие обои поклеем .....и всё бы ничего да больно часто , а когда мечты воплотятся , сразу новые появляются .... и так по кругу , не соскучишься короче ... no_1.gif
Женщина Kirsten
Замужем
25-08-2006 - 16:19
QUOTE (Pitbool @ 25.08.2006 - время: 13:07)
Возможно конечно молчание мужчины и является причиной паники у женщины.
Но дорогие женщины, вы должны понять что речь для мужчины - это только средство передачи информации и не более того! А если мужчина молчит - значит ему нечего вам сообщить! Зачем паниковать?
Хотите просто поговорить, тогда начните разговор сами. Только к выбору темы отнеситесь повнимательнее. Начало разговора словами: "Дорогой, как я выгляжу?", может закончиться односложным ответом "Здорово".
Подумайте, составьте хотя-бы приблизительный план разговора, и это позволит вытащить вашего мужчину из ракушки и не замыкаться на односложных словах в ответ на ваше милое щебетание!

Да, для мужчины речь только средство передачи информации. А так как у тебя нет информации, которую ты хотел бы передать женщине, то ты молчишь. Что же за пустота в голове, если нет информации....

Я конечно, не хочу сказать, что как только мужчина дома замолчал, так прям жена тут же побежит налево. Но это факт, что молчание мужчины настолько дискомфортно для женщины, что она может предпринимать некие действия для того, чтобы избежать этой дискомфортности. В частности, и любовника заводит.

Мужчины, не надо снова сводить к шуткам мужское молчание. Женщина доходит до депрессии, а для вас все шуточки относительно женского щебетания. furious.gif
Женщина Kirsten
Замужем
25-08-2006 - 16:21
QUOTE (Rubcoff @ 25.08.2006 - время: 14:15)
Да нет , поговорить конечно можно , особенно если тема серьёзная , no_1.gif , а так ...- , моя вот очень любит фантазировать - вот давай тут такой-то ремонт сделаем , тут вот такую -то мебель поставим , сюда вот такие обои поклеем .....и всё бы ничего да больно часто , а когда мечты воплотятся , сразу новые появляются .... и так по кругу , не соскучишься короче ... no_1.gif

И ты тоже молчал, что ль, с женой?
Мужчина ТихийОмут
Свободен
25-08-2006 - 16:21
Мужчина взвешивает фразу...
А вы "измена" ему сразу...
Опять же славное "УГУ"...
Гораздо лучше-"не могу" wink.gif

Молчит не значит разлюбил...
Идет мыслительный процесс...
Не обижайтесь на нас дамы...
Что взять то.... с жителей небес wink.gif



Женщина Kirsten
Замужем
25-08-2006 - 16:22
QUOTE (Muraki @ 25.08.2006 - время: 13:48)
QUOTE
я сама про все говорить: и свои вопросы, и ответы за него. От него требовалось только многозначительное "угу".
Нет, но "угу" у нас никто не отнимет, это святое...

Ёрничаешь, Мураки? Хоть кто-нибудь осознал бы, что вопрос очень серьезный. furious.gif
Мужчина KirKiller
Свободен
25-08-2006 - 16:24
Хм. Кирси. Чего-то нгазвание темы напомнило мне другле название - "Молчание ягнят" devil_2.gif
И чего же от нас хотят услышать дамы? wink.gif
Количество аварийных ситуаций в день? Проблемы и их решение на Ближнем востоке? Свежий пошлый анекдот из курилки? Проблему где дастать хорошее автомобильное масло? Почему не работают 5 компбютеров из шести и почему работает шестой? Как классо сегодня выпал бюст у секретарши, когда она наклонилась за упавшим документом? Где взять вагон повидла и как его потом продать? Каков прогноз роста монгольского тугрика?

Вот о чем мы молчим bleh.gif
Женщина Sister of Night
Свободна
25-08-2006 - 16:25
QUOTE (Rubcoff @ 25.08.2006 - время: 16:15)
Да нет , поговорить конечно можно , особенно если тема серьёзная , no_1.gif , а так ...- , моя вот очень любит фантазировать - вот давай тут такой-то ремонт сделаем , тут вот такую -то мебель поставим , сюда вот такие обои поклеем .....и всё бы ничего да больно часто , а когда мечты воплотятся , сразу новые появляются .... и так по кругу , не соскучишься короче ... no_1.gif

Какой ремонт? Какие ещё обои??? Я люблю говорить обо всём на свете, что вижу, то и говорю!!! Я люблю говорить о чувствах. Если с человеком разговор не клеится - такое бывает - значит, чужой человек во всех смыслах. А с другими людьми в разговоре раскрываешься и чувствуешь себя легко.

Это сообщение отредактировал Sister of Night - 25-08-2006 - 16:25
Женщина Kirsten
Замужем
25-08-2006 - 16:25
QUOTE (Kirsten @ 25.08.2006 - время: 14:21)
QUOTE (Rubcoff @ 25.08.2006 - время: 14:15)
Да нет , поговорить конечно можно , особенно если тема серьёзная , no_1.gif , а так ...- , моя вот очень любит фантазировать - вот давай тут такой-то ремонт сделаем , тут вот такую -то мебель поставим , сюда вот такие обои поклеем .....и всё бы ничего да больно часто , а когда мечты воплотятся , сразу новые появляются .... и так по кругу , не соскучишься короче ... no_1.gif

И ты тоже молчал, что ль, с женой?

И молча доводишь себя до депрессии.......
Мужчина KirKiller
Свободен
25-08-2006 - 16:25
QUOTE (Kirsten @ 25.08.2006 - время: 16:22)
QUOTE (Muraki @ 25.08.2006 - время: 13:48)
QUOTE
я сама про все говорить: и свои вопросы, и ответы за него. От него требовалось только многозначительное "угу".
Нет, но "угу" у нас никто не отнимет, это святое...

Ёрничаешь, Мураки? Хоть кто-нибудь осознал бы, что вопрос очень серьезный. furious.gif

Извини, но особой серьезности пока не вижу. Если только разговор не идет у супругов о серьезных вещах.

ПыСы. Кстати а женщины часто понимают тонкую и ранимую мужскую душу?

Это сообщение отредактировал KirKiller - 25-08-2006 - 16:27
Женщина Kirsten
Замужем
25-08-2006 - 16:29
QUOTE (Sister of Night @ 25.08.2006 - время: 14:25)
QUOTE (Rubcoff @ 25.08.2006 - время: 16:15)
Да нет , поговорить конечно можно , особенно если тема серьёзная , no_1.gif , а так ...- , моя вот очень любит фантазировать - вот давай тут такой-то ремонт сделаем , тут вот такую -то мебель поставим , сюда вот такие обои поклеем .....и всё бы ничего да больно часто , а когда мечты воплотятся , сразу новые появляются .... и так по кругу , не соскучишься короче ... no_1.gif

Какой ремони? Какие ещё обои??? Я люблю говорить обо всём на свете, что вижу, то и говорю!!! Я люблю говорить о чувствах. Если с человеком разговор не клеится - такое бывает - значит, чужой человек во всех смыслах. А с другими людьми в разговоре раскрываешься и чувствуешь себя легко.

Правильно, совершенно правильно говоришь. Именно так.

А бывает так, что начинаешь разговаривать с мужем и как в стену говоришь... Вот Мураки шуточки про святое мужское "угу" отпускает. Интересно сколько жен этим "угу" мужики отправили собственными руками прямо к любовникам?
Женщина Kirsten
Замужем
25-08-2006 - 16:31
QUOTE (KirKiller @ 25.08.2006 - время: 14:25)
ПыСы. Кстати а женщины часто понимают тонкую и ранимую мужскую душу?

Кир, это ты Кирстен об этом с упреком говоришь? Тебе не стыдно напоминать мне об этом, я постоянно про это говорю. Не ожидала от тебя такого, Кир.
Женщина Kirsten
Замужем
25-08-2006 - 16:33
QUOTE (KirKiller @ 25.08.2006 - время: 14:25)
QUOTE (Kirsten @ 25.08.2006 - время: 16:22)
QUOTE (Muraki @ 25.08.2006 - время: 13:48)
QUOTE
я сама про все говорить: и свои вопросы, и ответы за него. От него требовалось только многозначительное "угу".
Нет, но "угу" у нас никто не отнимет, это святое...

Ёрничаешь, Мураки? Хоть кто-нибудь осознал бы, что вопрос очень серьезный. furious.gif

Извини, но особой серьезности пока не вижу. Если только разговор не идет у супругов о серьезных вещах.


Жаль, что ты не видишь в этом серьезности. Это очень плохо. Для тебя тоже когда говорит женщина, это только "милое женское щебетание" которое достойно только краткого "угу" после сказанного? Так не обижайтесь на женщин тогда...

Свободен
25-08-2006 - 16:41
Молчание мужчин вызывает панику?

Так и вертится у нее в голове:
1. Знает ли он про ......такого-то
2. Если не знает...то догадывается ли
3. Блин да чего же он молчит???
4. А может он сам того???
5. Блин да с кем же он мог, когда я рядом???
5.1. А когда я не рядом???
6. Блин! Да что делать-то????
7. Щас спрошу напрямую!!!!
Дорогой....блин.....блины будешь? Давай ка я тебя порадую, РОДНОЙ ТЫ МОЙ)))

ПыСы может и не серьезно для нас, так общайтесь с нами на том языке который понимают ОБА! ИМХО
Женщина Kirsten
Замужем
25-08-2006 - 16:41
QUOTE (KirKiller @ 25.08.2006 - время: 14:24)
Хм. Кирси. Чего-то нгазвание темы напомнило мне другле название - "Молчание ягнят"  devil_2.gif
И чего же от нас хотят услышать дамы?  wink.gif
Количество аварийных ситуаций в день? Проблемы и их решение на Ближнем востоке? Свежий пошлый анекдот из курилки? Проблему где дастать хорошее автомобильное масло? Почему не работают 5 компбютеров из шести и почему работает шестой? Как классо сегодня выпал бюст у секретарши, когда она наклонилась за упавшим документом? Где взять вагон повидла и как его потом продать? Каков прогноз роста монгольского тугрика?

Вот о чем мы молчим  bleh.gif

Что мы хотим услышать от вас?

Да, совершенно верно.

Про количество аварийных ситуаций в день? Хотим услышать, что у вас случилось за день...

О проблемах и их решении на Ближнем востоке? Ты что, думаешь, что я настолько дура, что не могу поговорить о проблемах Ближнего востока. Я думаю, что тебе много очков вперед дам по вопросам Ближнего востока.

Свежий пошлый анекдот из курилки? А почему бы и нет. Посмеемся вместе.

Проблему где дастать хорошее автомобильное масло? Обсудим.

Почему не работают 5 компьютеров из шести и почему работает шестой? Может быть, пока рассказываешь мне про это - сам и поймешь, почему они не работают.

Как классно сегодня выпал бюст у секретарши, когда она наклонилась за упавшим документом? Я внимательно выслушаю тебя и про это и замечу, что бюст у вашей секретарши силиконовый... И дальше мы поговорим про проблемы пластической хирургии.

Где взять вагон повидла и как его потом продать? Совершенно нормальная тема для разговора.

Каков прогноз роста монгольского тугрика? Ну это только в качестве шутки...

В общем, все твои темы, о которых ты так издевательски написал вполне подходят для разговора с женщиной. Честно, я не ожидала от тебя такого, Кир... cray.gif

Это сообщение отредактировал Kirsten - 25-08-2006 - 16:49
Женщина Kirsten
Замужем
25-08-2006 - 16:44
QUOTE (NORD086 @ 25.08.2006 - время: 14:41)
Молчание мужчин вызывает панику?

Так и вертится у нее в голове:
1. Знает ли он про ......такого-то
2. Если не знает...то догадывается ли
3. Блин да чего же он молчит???
4. А может он сам того???
5. Блин да с кем же он мог, когда я рядом???
5.1. А когда я не рядом???
6. Блин! Да что делать-то????
7. Щас спрошу напрямую!!!!
Дорогой....блин.....блины будешь? Давай ка я тебя порадую, РОДНОЙ ТЫ МОЙ)))

ПыСы может и не серьезно для нас, так общайтесь с нами на том языке который понимают ОБА! ИМХО

Если ты думаешь, что женщина так думает - то прямая дорога лечиться, лечиться и лечиться....
Мужчина Muraki
Свободен
25-08-2006 - 16:54
Было такое хорошее название темы когда то - "Семь бед - один ответ". Мужчины там сетовали на то, что что бы они не сделали - женщина тут же пойдет искать утешения под другим мужиком... Молчать будешь - плохо, болтать - еще хуже. Часто приставать - обрыднешь, редко - забудет... Вобщем что не делай - будет тебе клином свет в окошке. Может и правда - а ну его нафиг? Может - на рыбалку?
Женщина Kirsten
Замужем
25-08-2006 - 16:55
QUOTE (Irvin @ 25.08.2006 - время: 13:19)
Чтобы мужчина не молчал нужно знать о чем с ним говорить. С мужчиной можно отлично поговорить о футболе, автомобилях, девочках. А если выставить к разговору пару пива и фисташки...

И все??

Тогда уж лучше с Киром... Он более интересный список представил... хотя тоже оставляет желать лучшего...

Мужики, вы что, хотите сказать, что вы молчите, потому что в ваших головах пустота? ohmy.gif
Мужчина Muraki
Свободен
25-08-2006 - 17:00
QUOTE (Kirsten @ 25.08.2006 - время: 19:25)
Мужики, вы что, хотите сказать, что вы молчите, потому что в ваших головах пустота? ohmy.gif

Как то зашел у нас с женою забавный разговор. Про то, что у нас в головах. Помниться жена очень удивлялась тому что я не думаю словами. И когда я думаю у меня в голове - тишина. Я мыслю образами. И очень быстро. Я не представляю как можно говорить даже про себя с такой скоростью...
Так что ты права - лично у меня в голове пустота)))))

Свободен
25-08-2006 - 17:03
QUOTE (Kirsten @ 25.08.2006 - время: 16:44)
QUOTE (NORD086 @ 25.08.2006 - время: 14:41)
Молчание мужчин вызывает панику?

Так и вертится у нее в голове:
1. Знает ли он про ......такого-то
2. Если не знает...то догадывается ли
3. Блин да чего же он молчит???
4. А может он сам того???
5. Блин да с кем же он мог, когда я рядом???
5.1. А когда я не рядом???
6. Блин! Да что делать-то????
7. Щас спрошу напрямую!!!!
Дорогой....блин.....блины будешь? Давай ка я тебя порадую, РОДНОЙ ТЫ МОЙ)))

ПыСы может и не серьезно для нас, так общайтесь с нами на том языке который понимают ОБА! ИМХО

Если ты думаешь, что женщина так думает - то прямая дорога лечиться, лечиться и лечиться....

Настолько серьезно? тогда ой.
Жаль. Так хотелось еще пожить, но с нашей медициной это не возможно.

Кирстен! Ты же работала в мужском коллективе и задаешь такой вопрос.

Что вызывает панику? Само ли молчание или сомнения в самой себе и своих поступках, ощущениях и мыслях?
Ей нужна оценка, что она делает все правильно?
Одобрение ее действий? А она сомневается в правильности этих действий?
Сколько можно .......сводить образ мужа в семье к таким оценкам как тупой, эгоистический самец?
Давайте общаться на понятном нам всем языке без предварительных "ах! все равно не поймете нас!"
Зачастую как только малейшее непонимание, так сразу и обрубается весь разговор на "не поймете нас".

ПыСы Если я скажу жене, что у моей секретарши выпала грудь, она не станет расспрашивать какие у нее на блузке были рукавчики)))

Это сообщение отредактировал NORD086 - 25-08-2006 - 17:10
Женщина Kirsten
Замужем
25-08-2006 - 17:04
QUOTE (Muraki @ 25.08.2006 - время: 15:00)
QUOTE (Kirsten @ 25.08.2006 - время: 19:25)
Мужики, вы что, хотите сказать, что вы молчите, потому что в ваших головах пустота? ohmy.gif

Как то зашел у нас с женою забавный разговор. Про то, что у нас в головах. Помниться жена очень удивлялась тому что я не думаю словами. И когда я думаю у меня в голове - тишина. Я мыслю образами. И очень быстро. Я не представляю как можно говорить даже про себя с такой скоростью...
Так что ты права - лично у меня в голове пустота)))))

Ты сказал о другом. Дело в том, что образами мыслят все. И, как ты ни будешь удивлен, женщины тоже. Но эти образы можно отображать и вербально. Что ты и можешь представить собственной жене.

И еще раз, Мураки, не стоит ёрничать. Вопрос о молчании мужчин в семье - это серьезно.
Женщина Sister of Night
Свободна
25-08-2006 - 17:06
QUOTE (Muraki @ 25.08.2006 - время: 17:00)
QUOTE (Kirsten @ 25.08.2006 - время: 19:25)
Мужики, вы что, хотите сказать, что вы молчите, потому что в ваших головах пустота? ohmy.gif

Как то зашел у нас с женою забавный разговор. Про то, что у нас в головах. Помниться жена очень удивлялась тому что я не думаю словами. И когда я думаю у меня в голове - тишина. Я мыслю образами. И очень быстро. Я не представляю как можно говорить даже про себя с такой скоростью...
Так что ты права - лично у меня в голове пустота)))))

Это называется абстрактно-логическое мышление. А бывает конкретно-образное, например, у поэтов и художников.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх