Muraki Свободен |
28-08-2006 - 11:01 QUOTE | QUOTE (Muraki @ 28.08.2006 - время: 08:37) | Кирстен, ты забыла главное - она должна быть сирота! |
Ой, прости, Мураки... О самом главном-то и позабыла... И действительно.... |
Вот вот. Видишь ли, картина "идеального мужа", она то же выглядит ну совсем не привлекательной. Так что М и Жо тут достойны друг друга. Вот и боремся. "У верблюда два горба, потому,что жизнь - борьба"... Перемирие невозможно, поединок состоится в любую погоду. |
Kirsten Замужем |
28-08-2006 - 11:04
QUOTE (Рыжая Мышь @ 28.08.2006 - время: 09:01) | А может бытовой комбайн со встроеной резиновой Зиной подойдет? |
И дешевле, однако, будет.... |
Kirsten Замужем |
28-08-2006 - 11:05
QUOTE (Muraki @ 28.08.2006 - время: 09:01) | QUOTE | QUOTE (Muraki @ 28.08.2006 - время: 08:37) | Кирстен, ты забыла главное - она должна быть сирота! |
Ой, прости, Мураки... О самом главном-то и позабыла... И действительно.... |
Вот вот. Видишь ли, картина "идеального мужа", она то же выглядит ну совсем не привлекательной. Так что М и Жо тут достойны друг друга. Вот и боремся. "У верблюда два горба, потому,что жизнь - борьба"... Перемирие невозможно, поединок состоится в любую погоду. |
Ну что тут скажешь... Мураки, как всегда, прав.... |
Muraki Свободен |
28-08-2006 - 11:21 QUOTE | Ну что тут скажешь... Мураки, как всегда, прав....
|
Нет! Не пугай меня так. Я чем больше живу, тем сильнее хочу ошибаться))))
QUOTE | А может бытовой комбайн со встроеной резиновой Зиной подойдет? |
Не поверишь - уже вовсю делают. И успехи налицо. Хонда наработала огромный опыт на своем Асимо. Они уже работают офис-менеджерами, играют в футбол, ходят за покупками, ходят в аптеку, разговаривают на любые темы, поют, читают, играют. Я читал про компанию которая целенаправленно пытается натянуть на Асимо внешность сходную с "реалдолл". Ждем-с... |
Рыжая Мышь Замужем |
28-08-2006 - 11:25
QUOTE (Muraki @ 28.08.2006 - время: 11:21) | QUOTE | Ну что тут скажешь... Мураки, как всегда, прав....
|
Нет! Не пугай меня так. Я чем больше живу, тем сильнее хочу ошибаться)))) |
Наш человек У нас дома фраза "Ты прав(а)!" одно из самых страшных ругательств QUOTE | QUOTE | А может бытовой комбайн со встроеной резиновой Зиной подойдет? |
Не поверишь - уже вовсю делают. И успехи налицо. Хонда наработала огромный опыт на своем Асимо. Они уже работают офис-менеджерами, играют в футбол, ходят за покупками, ходят в аптеку, разговаривают на любые темы, поют, читают, играют. Я читал про компанию которая целенаправленно пытается натянуть на Асимо внешность сходную с "реалдолл". Ждем-с... |
До чего дошел прогресс... И будет жить чинно и шкушно... ни тебе скандалов, ни летающих тарелок, ни измен... |
Kirsten Замужем |
28-08-2006 - 11:26
QUOTE (Muraki @ 28.08.2006 - время: 09:21) | Не поверишь - уже вовсю делают. И успехи налицо. Хонда наработала огромный опыт на своем Асимо. Они уже работают офис-менеджерами, играют в футбол, ходят за покупками, ходят в аптеку, разговаривают на любые темы, поют, читают, играют. Я читал про компанию которая целенаправленно пытается натянуть на Асимо внешность сходную с "реалдолл". Ждем-с... |
Самое главное, что этот... ммм... эта комбайн разговаривает, только когда мужик захочет,... пощебечет-пощебечет, а как он на кнопочку "выкл" нажмет, так она и затыкается... Красотища... |
oleg77 Свободен |
28-08-2006 - 11:48 Следуя совету Кирстен хотел бы спросить у женщин, а зачем вообще это вам нужно - ежедневные постоянные разговоры ни о чем, на темы, от обсуждения которых нет никакой пользы или обоюдного интереса, неужели вам и впрямь интересно знать как я отношусь тому, сколько котят родилось у соседской кошки, с кем ругалась соседка и какими словами, или какие трусы купила себе Дж Лопес? |
arheon Свободна |
28-08-2006 - 11:54
QUOTE (Круть-Верть @ 27.08.2006 - время: 22:49) | Давай по порядку. Почему так многие мужики уверены, что рассказ про выпавшую грудь, вызовет негодование у женщин (впору опрос устраивать: как отрегируют на это). Меня бы это прикололо. Я бы еще расспросила, как все на это отреагировали. А потом бы подшучивала: что вам сегодня секс-шоу не устроили. Следующее: когда с женой не о чем поговорить, кроме как о работе и о детях (если они есть) это очень тревожный симптом. ИМХО К тому же ты сам потом пишешь, что у тебя сессия, проблема с деньгами, надо организовать форум международный. А обо всем этом нельзя поговорить?!? По поводу незнания профессиональных терминов: если я или кто-нибудь начнет с тобой беседу о своей работе с использованием профессиональных терминов, ты тоже скорее всего ничего не поймешь. Это что повод записывать тебя в никудышные собеседники? Я, например, естественно не знаю всех тонкостей работы, но с основными терминами и моментами работы своего мужа и своих друзей, знакома. Но это потому, что они со мной об этом говорят. Ну, и последнее: когда девушка просит поговорить с собой, но не может предложить конкретную тему, это значит она хочет твоего внимания... А разговор это тоже один из знаков внимания (для женщин очень важный). |
ну давай по порядку.
не считаю я этого ао просто уверен, неоднократно уже на эти грабли наступал, в теории то конечно все женщины так говорят - ну а чё такого? поприкалываемся, а на деле только заговоришь про секретаршу свою, такие потом сцены ревности, что уже даже боишься про работу заговорить, случай не едиичный.
далее - про работу нет ни малейшего желания говорить, и не только с супругой - потому как на ней проклятой и так весь день наработаешься а потом ещё и вечером говорить? неееет, я ж сказал - можно по телику обсудить новости, спросить отошение к голоду в зимбабве, обсудить плешивого соеда, полёт звёзд на небе.
QUOTE | Ну, и последнее: когда девушка просит поговорить с собой, но не может предложить конкретную тему, это значит она хочет твоего внимания... А разговор это тоже один из знаков внимания (для женщин очень важный). |
ну а это меня просто бесит, этакий говорунчик по заказу, я не против поговорить и интересного много могу рассказать, но не по заказу, неужели сама ни чего не можешь спросить? скучно ей видите ли.
|
arheon Свободна |
28-08-2006 - 11:57
QUOTE (oleg77 @ 28.08.2006 - время: 11:48) | Следуя совету Кирстен хотел бы спросить у женщин, а зачем вообще это вам нужно - ежедневные постоянные разговоры ни о чем, на темы, от обсуждения которых нет никакой пользы или обоюдного интереса, неужели вам и впрямь интересно знать как я отношусь тому, сколько котят родилось у соседской кошки, с кем ругалась соседка и какими словами, или какие трусы купила себе Дж Лопес? |
тебе ж говорят - главное внимание. |
oleg77 Свободен |
28-08-2006 - 11:59 Как тамагочи ? |
Muraki Свободен |
28-08-2006 - 12:03 QUOTE | а зачем вообще это вам нужно - ежедневные постоянные разговоры ни о чем |
Я хоть и не Кирстен, хоть и не женщина, но отвечу, ибо боюсь что правду тебе не скажут)))) Женщины все время лгут(кнопки для понижения репки вон там...) друг другу и мужчинам. И сами про это знают. Для них то, что ты сказал: я имею о факте А суждение Б не значит ровно ничего. Это ты ответил честно и прямо - а им и не вдомек. Зато они хотят прослушать кучу разговоров на разные темы и по твоим отдельным фразам, интонациям, жестам, мимике сделают все нужные им выводы. Посему - когда в кино будут показывть мужчину заводящего любовницу - хмурься и качай головой. Вставь пару слов про семейные ценности. Тебе пустячек - а женщина оценит. Ну и так далее... |
Серж 4 Свободен |
28-08-2006 - 12:06 ..я бы не сказал что панику..но озабоченность это точно!! =) |
Kirsten Замужем |
28-08-2006 - 12:08
QUOTE (arheon @ 28.08.2006 - время: 09:54) | далее - про работу нет ни малейшего желания говорить, и не только с супругой - потому как на ней проклятой и так весь день наработаешься а потом ещё и вечером говорить? неееет, я ж сказал - можно по телику обсудить новости, спросить отошение к голоду в зимбабве, обсудить плешивого соеда, полёт звёзд на небе.
QUOTE | Ну, и последнее: когда девушка просит поговорить с собой, но не может предложить конкретную тему, это значит она хочет твоего внимания... А разговор это тоже один из знаков внимания (для женщин очень важный). |
ну а это меня просто бесит, этакий говорунчик по заказу, я не против поговорить и интересного много могу рассказать, но не по заказу, неужели сама ни чего не можешь спросить? скучно ей видите ли.
|
Ну тогда не удивляйся, если твой женщине будет с тобой скучно, и она будет обижаться на тебя... |
Kirsten Замужем |
28-08-2006 - 12:10
QUOTE (oleg77 @ 28.08.2006 - время: 09:59) | Как тамагочи ? |
Я ж говорила, что тамагочи - это мечта мужчины.... |
Kirsten Замужем |
28-08-2006 - 12:14
QUOTE (Muraki @ 28.08.2006 - время: 10:03) | QUOTE | а зачем вообще это вам нужно - ежедневные постоянные разговоры ни о чем |
Я хоть и не Кирстен, хоть и не женщина, но отвечу, ибо боюсь что правду тебе не скажут)))) Женщины все время лгут(кнопки для понижения репки вон там...) друг другу и мужчинам. И сами про это знают. Для них то, что ты сказал: я имею о факте А суждение Б не значит ровно ничего. Это ты ответил честно и прямо - а им и не вдомек. Зато они хотят прослушать кучу разговоров на разные темы и по твоим отдельным фразам, интонациям, жестам, мимике сделают все нужные им выводы. Посему - когда в кино будут показывть мужчину заводящего любовницу - хмурься и качай головой. Вставь пару слов про семейные ценности. Тебе пустячек - а женщина оценит. Ну и так далее... |
Мураки, я тебя уже люблю... Все правильно сказал. Мне не важно, про что мой мужчина говорит... Мне важно, чтобы он ГОВОРИЛ и много говорил. И по интонациям и всем остальным косвенным признакам я понимаю, как он себя чувствует... Причем то же самое не только с мужем. У меня сейчас ребенок живет отдельно... вырос вот как-то незаметно... Так вот, мне важно просто так о чем-нибудь поговорить с ним по телефону, чтобы мне стало понятно, какое у него настроение. Без разницы о чем. |
oleg77 Свободен |
28-08-2006 - 12:27 А почему ты уверена что сделаешь правильный вывод? |
Свободен |
28-08-2006 - 12:28 QUOTE (Kirsten @ 28.08.2006 - время: 12:14) | Так вот, мне важно просто так о чем-нибудь поговорить с ним по телефону, чтобы мне стало понятно, какое у него настроение. Без разницы о чем. |
Вот это в точку. Пять минут назад звонит мне жена. -Привет. -Что случилось? -Ничего, просто хотела услышать твой голос. -??? Это при том что из дома я ушел три часа назад. Может я тупой мужлан, но этого я понять не могу. Я бы назвал это телефонным флудом.
Это сообщение отредактировал Irvin - 28-08-2006 - 12:29
|
ТихийОмут Свободен |
28-08-2006 - 12:28 Ну вот до сути добрались... Слова вам просто не важны... А интонации и взгляды... О мыслях рассказать должны...
Бывает, правда, иногда... Что вывод, косвенный ,не верен... И начинает напрягать... Даже не будучи проверен...
И все же -проще говорить... Чем домыслами жить... Молчание-золото,конечно... Но не домолвки смысла нет плодить...
|
arheon Свободна |
28-08-2006 - 12:36
QUOTE (Kirsten @ 28.08.2006 - время: 12:08) | Ну тогда не удивляйся, если твой женщине будет с тобой скучно, и она будет обижаться на тебя... |
не удивляюсь, у меня нет женщины а те что есть - мне с ними скучно. а когда была МОЯ женщина, ей не было скучно |
Kirsten Замужем |
28-08-2006 - 12:47
QUOTE (oleg77 @ 28.08.2006 - время: 10:27) | А почему ты уверена что сделаешь правильный вывод? |
Да, всегда. Жизненный опыт...
Словами можно скрыть все. Интонациями - ничего и никогда. Даже если ты Джеймс Бонд, то от женщины ты только информацию можешь скрыть, а как себя чувствуешь - никогда. |
Kirsten Замужем |
28-08-2006 - 12:48
QUOTE (ТихийОмут @ 28.08.2006 - время: 10:28) | Ну вот до сути добрались... Слова вам просто не важны... А интонации и взгляды... О мыслях рассказать должны...
Бывает, правда, иногда... Что вывод, косвенный ,не верен... И начинает напрягать... Даже не будучи проверен...
И все же -проще говорить... Чем домыслами жить... Молчание-золото,конечно... Но не домолвки смысла нет плодить... |
Не домыслы, Омут, а другая форма передачи информации. Более тонкая. |
Kirsten Замужем |
28-08-2006 - 12:50 QUOTE (Irvin @ 28.08.2006 - время: 10:28) | QUOTE (Kirsten @ 28.08.2006 - время: 12:14) | Так вот, мне важно просто так о чем-нибудь поговорить с ним по телефону, чтобы мне стало понятно, какое у него настроение. Без разницы о чем. |
Вот это в точку. Пять минут назад звонит мне жена. -Привет. -Что случилось? -Ничего, просто хотела услышать твой голос. -??? Это при том что из дома я ушел три часа назад. Может я тупой мужлан, но этого я понять не могу. Я бы назвал это телефонным флудом.
|
Значит, ты совсем не понимаешь женищн... Три часа это огромный срок... Может уже тьма событий произойти... А она позвонила - мужик злится, значит с ним все в порядке. Это сообщение отредактировал Kirsten - 28-08-2006 - 12:51 |
Рыжая Мышь Замужем |
28-08-2006 - 12:59
QUOTE (Kirsten @ 28.08.2006 - время: 12:48) | Не домыслы, Омут, а другая форма передачи информации. Более тонкая. |
А вот тут, наверное, Омутаподдержу. Потому что, лично мне все-таки важна не только интонация и сам факт разговора, а его содержание. Особенно если речь идет об отношениях, совместном быте и других значимых для семьи вопросах. Потому что люди не экстрасенсы. И я, считаю, что часто непонимание возникает именно из-за попыток читать или передавать мысли друг другу... Слова он на то и даны, чтоб договариваться и вырабатывать однозначно понимаемую двумя людьми позицию. |
Свободен |
28-08-2006 - 13:00 QUOTE (Kirsten @ 28.08.2006 - время: 12:50) | А она позвонила - мужик злится, значит с ним все в порядке. |
Ааа, теперь понял, это вы так у мужиков адреналин вырабатываете, чтоб не застаивался. Это сообщение отредактировал Irvin - 28-08-2006 - 13:01 |
Kirsten Замужем |
28-08-2006 - 13:05
QUOTE (Рыжая Мышь @ 28.08.2006 - время: 10:59) | QUOTE (Kirsten @ 28.08.2006 - время: 12:48) | Не домыслы, Омут, а другая форма передачи информации. Более тонкая. |
А вот тут, наверное, Омутаподдержу. Потому что, лично мне все-таки важна не только интонация и сам факт разговора, а его содержание. Особенно если речь идет об отношениях, совместном быте и других значимых для семьи вопросах. Потому что люди не экстрасенсы. И я, считаю, что часто непонимание возникает именно из-за попыток читать или передавать мысли друг другу... Слова он на то и даны, чтоб договариваться и вырабатывать однозначно понимаемую двумя людьми позицию.
|
Ну значит, ты такая... тебе легче вербально... но это твоя индивидуальность... и больше тут нечего сказать... тебе легче договориться с мужчиной...
Мышь, но ты поверь, ты в меньшинстве. Правда.
Мне, например, легче по косвенным признакам и интонациям понять мужчину и выстроить СВОЕ поведение так, как ему хотелось бы... А вербально с ним на эти темы - замучишься общаться... не понимает же ни фига... |
Kirsten Замужем |
28-08-2006 - 13:08
QUOTE (Irvin @ 28.08.2006 - время: 11:00) | QUOTE (Kirsten @ 28.08.2006 - время: 12:50) | А она позвонила - мужик злится, значит с ним все в порядке. |
Ааа, теперь понял, это вы так у мужиков адреналин вырабатываете, чтоб не застаивался. |
Совсем бестолковый. Пока ты злишься, значит у тебя все нормально... А как только у тебя в интонациях жалобные нотки показались, значит неприятности... Вы уж идиоток и монстров-садистов из своих жен не делайте, pls. Любят они вас, глупых... |
Kirsten Замужем |
28-08-2006 - 13:11
QUOTE (Рыжая Мышь @ 28.08.2006 - время: 10:59) | QUOTE (Kirsten @ 28.08.2006 - время: 12:48) | Не домыслы, Омут, а другая форма передачи информации. Более тонкая. |
А вот тут, наверное, Омутаподдержу. Потому что, лично мне все-таки важна не только интонация и сам факт разговора, а его содержание. Особенно если речь идет об отношениях, совместном быте и других значимых для семьи вопросах. Потому что люди не экстрасенсы. И я, считаю, что часто непонимание возникает именно из-за попыток читать или передавать мысли друг другу... Слова он на то и даны, чтоб договариваться и вырабатывать однозначно понимаемую двумя людьми позицию.
|
А потом, Мышь, может быть мы с тобой о разных вещах говорим? Естественно, если надо о материальных проблемах, о покупке той или иной вещи, о проблемах ребенка, и так далее... естественно, это вербально... Вроде как это очевидно...
Но когда о тонких материях отношений... |
Muraki Свободен |
28-08-2006 - 13:21 QUOTE | Но когда о тонких материях отношений... |
А я вот думаю что порою женщины перегибают палку, всмысле черезчур надеятся на свою интуицию и опыт. Делают неверные выводы и мотают нервы без причины. Я думаю что проще было бы просто спросить и просто услышать. Без тонкостей и глупостей. Ну типа - попроще быть. Глядишь, мужик отвечать начнет. Если его не спрашивать - "расскажи что-нибудь", а вполне конкретно так... |
arheon Свободна |
28-08-2006 - 13:29
QUOTE (Kirsten @ 28.08.2006 - время: 13:05) | Ну значит, ты такая... тебе легче вербально... но это твоя индивидуальность... и больше тут нечего сказать... тебе легче договориться с мужчиной...
Мышь, но ты поверь, ты в меньшинстве. Правда.
Мне, например, легче по косвенным признакам и интонациям понять мужчину и выстроить СВОЕ поведение так, как ему хотелось бы... А вербально с ним на эти темы - замучишься общаться... не понимает же ни фига... |
а я с мышой соглашусь, чё за бред - додумывать з адругого? ты ж нее можешь мысли его читать, а когда додумываешь то часто вплетаешь свои желания и выдаёшь желаемое за действительное, неужели так трудно спросить? вот из-за такого доддумывания у меня много траблов было, вот ты не так посмотрел или поморщился - всё, значит ты подумал то-то!!! а я ни чё не думал ваще, я просто поморщился от того что палец прищимил, старая рана ноет, печень от вчерашней пьянки колит!. и потом хрен докажешь что ты не верблюд. |
Kirsten Замужем |
28-08-2006 - 13:40
QUOTE (arheon @ 28.08.2006 - время: 11:29) | а я с мышой соглашусь, чё за бред - додумывать з адругого? ты ж нее можешь мысли его читать, а когда додумываешь то часто вплетаешь свои желания и выдаёшь желаемое за действительное, неужели так трудно спросить? вот из-за такого доддумывания у меня много траблов было, вот ты не так посмотрел или поморщился - всё, значит ты подумал то-то!!! а я ни чё не думал ваще, я просто поморщился от того что палец прищимил, старая рана ноет, печень от вчерашней пьянки колит!. и потом хрен докажешь что ты не верблюд. |
А я где-нибудь сказала, что это мужчине легче? Просто это особенность женского восприятия. Муж Мыши может радоваться, что у него идеальная жена. И только.
Трудно спросить? А я знаю, что спрашивать? Я этого не знаю... И ты не будешь знать, что отвечать...
Я ж не говорю, что это лучше. Просто это ТАК. |
Kirsten Замужем |
28-08-2006 - 13:41
QUOTE (Archin @ 28.08.2006 - время: 11:23) | Ню-ню. Вот объясни мне Кирстен ситуацию
Понесло нас с женой в очередную заумную тему ( значение термина какогото, точно не помню тем хватает...) и с интонациями тоже лады (эмпатия по отношению друг к другу Ух) Она значит делится с сотрудником по работе, что вот с мужем обсуждаем вопрос..... Сотрудник удивляется - вы о таких вещах общаетесь ммм-м Рассказала мне жена вечером, а вот сотрудник этот со своей женой вообще почти ни о чем не говорит бедненькие как они вместе то живут ....
Вот сижу и думаю они до этого случая любовниками стали или после... |
Прости. Вообще не поняла, что я объяснить должна... Может быть потому что женщина... |
Круть-Верть Свободна |
28-08-2006 - 13:46
QUOTE (arheon @ 28.08.2006 - время: 13:29) | QUOTE (Kirsten @ 28.08.2006 - время: 13:05) | Ну значит, ты такая... тебе легче вербально... но это твоя индивидуальность... и больше тут нечего сказать... тебе легче договориться с мужчиной...
Мышь, но ты поверь, ты в меньшинстве. Правда.
Мне, например, легче по косвенным признакам и интонациям понять мужчину и выстроить СВОЕ поведение так, как ему хотелось бы... А вербально с ним на эти темы - замучишься общаться... не понимает же ни фига... |
а я с мышой соглашусь, чё за бред - додумывать з адругого? ты ж нее можешь мысли его читать, а когда додумываешь то часто вплетаешь свои желания и выдаёшь желаемое за действительное, неужели так трудно спросить? вот из-за такого доддумывания у меня много траблов было, вот ты не так посмотрел или поморщился - всё, значит ты подумал то-то!!! а я ни чё не думал ваще, я просто поморщился от того что палец прищимил, старая рана ноет, печень от вчерашней пьянки колит!. и потом хрен докажешь что ты не верблюд.
|
Мышка права, что надо разговаривать, в том числе очень важно разговаривать о чувствах. Но вот именно об этом то мужики часто не любят или не умеют разговоривать. (Может это связано с тем, что существует стереотип, что мужчины вообще не должны особо проявлять свои эмоции).
И возвращаясь к твоему примеру: да не говорунчик ты у нее на заказ. В этот момент ей не так важно будешь ты с ней говорить или нет. Ей важно, чтобы ты провел это время с ней. (Совместный просмотр фильмов, не очень похож на общение, на мой взгляд, вот последующее обсуждение это да). Не всякий может сказать: Милый мне нужно твое внимание. Да и согласись эта просьба звучит тоже непривычно и не очень понятно, как на нее реагировать. |
Archin Свободен |
28-08-2006 - 13:59
QUOTE (Kirsten @ 28.08.2006 - время: 13:41) | [/QUOTE] Прости. Вообще не поняла, что я объяснить должна... Может быть потому что женщина... |
Кирстен не заморачивайся всего-то пример в данную тему
Идейно то я с тобой практически по всем пунктам согласен, не смотря на выше приведенный реальный пример, только какой вывод после всего сказаного напрашивается?
Женщиене хочется поговорить Ее игнорируют Опа измена
Сценарий только такой? |
oleg77 Свободен |
28-08-2006 - 14:02 Меня например бы обидело, если бы кто то постоянно вербально объяснял мне свои мысли и поступки как тупому недоумку или маленькому ребенку, или что еще хуже нес круглосуточный словесный понос как бывшая жена. Неужели женщины не понимают что это глупо? |
Kirsten Замужем |
28-08-2006 - 14:03
QUOTE (Archin @ 28.08.2006 - время: 11:59) | Женщиене хочется поговорить Ее игнорируют Опа измена
Сценарий только такой? |
Нет. Может мучиться и быть верной женой всю жизнь.
А может просто встать и уйти однажды...
Кстати. Не помню уже, в этой теме или где-то рядом был пример. Что женщина изменила с мужиком, а когда муж спросил, почему - ответила, потому что он такой умный... Это часто встречается. Женщина ведется на то, что мужик умный... и влюбляется в него.
А как она поняла, что он умный? Правильно, мужчина об умных вещах с ней говорил. |