Взрослая социальная сеть
 Влекущая взгляды Замужем |
18-11-2012 - 09:48 (Харут-Марут @ 17.11.2012 - время: 15:01) я одного не пойму, какая вам разница вообще? если это будет происходить на переменах, и если никого туда загонять не будут? При том, что я сама человек верующий, я не могу понять ЗАЧЕМ это в школе? Утреннее правило все читают дома при пробуждении , на богослужение можно сходить в церковь днем или вечером , при необходимости молитву всегда можно прочесть "про себя" ...))) Зачем эта демонстративность в молельных комнатах? для чего? Вспомним Библию о слова Господа о фарисеях... |
 IwyS/P Свободен |
18-11-2012 - 17:03 (Lena _3 @ 18.11.2012 - время: 09:15) Вы спрашиваете, чем это помешает атеистам? Ничем! Но речь то не об атеистах! Вопрос гораздо глубже, чем кажется на первый взгляд. Вы говорите, что воспитывать не будут... Позвольте вам не поверить. Вы ж не станете отрицать воспитательной роли религии? А где гарантия, что смотритель этой комнаты.... (Ну, не отдадут же такое помещение, целиком на откуп детям, там обязательно будет кто-то старший, и причем для такой почетной(!) да-да! почетной должности, (это ж все же дети, наше будущее) будет выбран очень достойный человек). Так вот, где гарантия, что этот уважаемый смотритель не начнет проповедовать? И кто запретит ему? Думаю, что скорее наоборот, будут даже рекомендовать не молчать… И получится как в сказке: разрешили только нос засунуть, а лиса целиком залезла. А вернуть все в исходное не получится. Начнется гвалт на всех уровнях, что людей лишают возможности отправлять религиозный культ. Кроме того, начнется дележ: им можно, нам нельзя, пустите и нас в школу, дайте сделать комнату для… православных, иудеев, баптистов, адвентистов и проч. Представляете какие страсти закипят в прессе, какие репортажи начнет выдавать в эфир телевидение и какие эмоции начнут бурлить в гражданах!? Вам это нужно? Смотреть как в церковь ходят образованные люди приятно..но в основном там "рулят" фанатики,а это самая большая беда человечества! |
ЛИДИЯ!!! Свободна |
18-11-2012 - 17:43 В частностях, вроде всё правильно говорите. Но в общем и целом немного абсурдно звучит. Всё таки, наше общество ещё не готово....да и никогда не будет готово слушать рано утром "песнопения" муллы. Всё же ближе колокольный звон. |
mjo Свободен |
18-11-2012 - 18:16 (Харут-Марут @ 18.11.2012 - время: 17:07) да хотя бы ради удовольствия Это пиво подают для удовольствия. А молятся полагаю, оправления культа для. Вот только в школах это хотят делать для привлечения детей к религии, для закрепления позиций религии в школе и во имя прочих подрывных целей. раз уж никому это не будет мешать, то можно и в одном помещении разрешить. Сказку про лису и лубяной домик знаете? Сначала хвост погреть, потом лапку и т.д. это дети, врядли им будет дело до "демонстрации". Дети то вряд ли. Только идея эта не от детей исходит, а от вполне взрослых и дальновидных дядек, которые себе на уме.  |
Валя2 Замужем |
18-11-2012 - 21:15 (Харут-Марут @ 18.11.2012 - время: 01:11) (Lena _3 @ 17.11.2012 - время: 19:51) В нашей стране церковь от государства отделена. Вот и давайте в государственных учреждениях (школах) воспитывать граждан государства, а не правоверных, христиан и прочих приверженцев какой-либо веры. я конечно со всем что вы написали выше согласен. но прокоментирую этот кусочек... 1. Для скольки конфессий и прочих сект будут выделены молельни? Или одна комната будет для верующих всех религиий одновременно? 2. Откуда вы узнали что не будут воспитывать? После одного нарушения закона власть обязательно снова нарушит закон, это очевидно. Там наверняка будут сидеть ушлые попы- муллы- раввины, на стенах будут виесть всякие назидательные картинки- надписи и т.п... Кстати, как думаете- а какие там будут картинки то висеть? По всем конфессиям и сектам одновремено? Например идолы поставят? А перевернутое распятие для сатанистов будет? 3. Если речь о 5 минутах помолится ЛИЧНО самому с собою, то нафига нужна отдельная комната? Пусть встанут попой кверху в уголке где-нить, как это происходит на улицах российских городов, да и всё )) не вижу в этом ничего плохого Да как бы пофиг на ваше видение, а мы плохое видим. а так же не понимаю чем это может мешать атеистам. Да тоже пофиг на ваше непонимание, главное что это нарушает конституцию РФ да и всё. |
Безумный Иван Свободен |
18-11-2012 - 21:34 (Харут-Марут @ 18.11.2012 - время: 01:11) я конечно со всем что вы написали выше согласен. но прокоментирую этот кусочек... Это будет поводом для сепаратизма внутри класса по религиозному признаку. Так сейчас дети учатся и у них в классе единство. Есть конечно в каждом свои забияки, ботаны и задроты, но в целом, когда надо отстоять свое мнение, класс един. Введение молельных комнат позволит объединяться детям разных классов по религиозному признаку. Такого быть не должно в госучреждении. А кому надо обязательно во время перемены помолиться, кому выпить пивка, кому уколоться, пусть делают это за пределами светского учреждения. |
Lena _3 Свободна |
18-11-2012 - 21:34 (Харут-Марут @ 18.11.2012 - время: 17:07) Lena _3 что в школе должны воспитывать граждан, а не адептов веры, и изучать предметы, которые определены на законодательном уровне. в молельнях не учать адептов веры. за 5 минут ничего не обьяснишь и ничему не научишь. Так вот, где гарантия, что этот уважаемый смотритель не начнет проповедовать? И кто запретит ему? 1.можно поставить туда атеиста. Ну вы же знаете, что это не так! Что атеиста никто не поставит... что 5 минут могут превратиться в 10, потом в 15... одного большого зала (на пример где обычно физ культура проходит) для всех будет достаточно. кстати, не надо думать что их там будут собиратся сотни. наверняка на всю школу человек 50. все же это дети. И как вы это себе представляете это на практике?! Особенно если учитывать, что это дети... и что оборудование для помещений молелен в разных религиях должно быть разным. |
xner Свободен |
19-11-2012 - 04:29 если хладнокровно,без эмоций ,трезво размышлять-что есть молитва,то вывод такой-многократное повторение слов.Как при внушение,добровольно.И ведёт это к слабым расстройствам психики,потом приводящие к серьёзным нарушениям.Не верите?Посмотрите на религиозных фанатиков,в них мало что от психически уравновешенного человека. Не доверяете науке,которая всё уже объяснила про эти явления. |
Mamont Свободен |
19-11-2012 - 08:38 Не знаю как насчёт школы а например в казино неплохо б такие комнаты организовать...ну подумайте проигрался человек в хлам - тут же батюшка утешит так сказать, а с выигрыша человек и на храм копеечку пожертвует |
| Безумный Иван Свободен |
19-11-2012 - 12:35 (Mamont @ 19.11.2012 - время: 08:38) Не знаю как насчёт школы а например в казино неплохо б такие комнаты организовать...ну подумайте проигрался человек в хлам - тут же батюшка утешит так сказать, а с выигрыша человек и на храм копеечку пожертвует В публичных домах еще. Что бы не отходя от кассы грехи замолить. |
Алекс-70 Свободен |
19-11-2012 - 15:10 что за бред, и сколько их тогда делать прваославным одну катлоликам, протестантам, буддистам, исламистам, идолопоклонникам, сатанистам, а что если уж быть толерастами то на полную катушку, потом комнату для геев, для лесбиянок, для мастурбаторов, у них тоже свой моцион есть, там наверху ваще чинуши рехнулись по полной, лучше б озаботились что школы сокращают на селе, что толчки там на улице, что топят дровами и учителей нет, но понятно что за такое благо надо только молиться... |
Утренняя звезда Свободен |
19-11-2012 - 16:20 Священник будет? А то получается - педофилы рвуться в школы! |
| Lena _3 Свободна |
19-11-2012 - 18:07 (Харут-Марут @ 18.11.2012 - время: 21:55) Lena _3 Я объяснила почему не поставят атеиста, повторять не буду, да и говорить одно и то же разными словами нет смысла. Читайте мой предыдущий пост. Двойки за что? За то, что ребенок не хочет изучать науку от лукавого (вопросы Дарвинской теории уже пытались оспаривать и признать ложью) а хочет побольше внимания уделить богу? Учитель - будет предан анафеме! Ну да! А ковры, коврики и проч.? Хотя в сущности это мелочи и речь не о материальных тратах, а о соответствующем антураже... Ну прекратите! Это ж не старики! Это ж дети! Разве они смогут молча про себя, никому не мешая? Вы сами то верите себе? Я объяснила. Мешать никто не будет, но раз государство светское, то не надо в государственное учреждение вводить то, что не имеет к нему отношение... |
Marinw Замужем |
19-11-2012 - 18:39 Сообщение о возможности появления молельных комнат в школе, подвигло одного омского художника написать заявление в следственный комитет с заявлением проверить существование бога. Очень интересные к него мысли возникли. Сообщение здесь http://news.rambler.ru/16413862/ |
| Lena _3 Свободна |
19-11-2012 - 21:40 (Харут-Марут @ 19.11.2012 - время: 20:54) и вы читайте. роль смотрителя не в том что бы кого то чему то учить. поэтому это место на фиг никому не нужно Вы или прикидываетесь или действительно не понимаете? Хотя, в принципе, в обоих случаях, нет разницы... Постарайтесь вникнуть лишь в одно: слишком легко привлечь в свою веру ребенка, который еще не сформирован как личность. Как думаете, найдутся желающие воспользоваться моментом? Это вы так говорите. А кто-то скажет, так как я... За ним повторит другой. Вы найдете что ответить? Причем не ученику, а родителю? А почему вы все на себя примеряете? Не все согласятся свою куртку на пол кидать... Тем более в спортзале, где ходят в обуви. Я б не стала и сыну своему не позволила... Стирать каждый день! Опять вы... Это для вас личное! Для меня личное... А для ребенка все игра... А про противоречие речь не идет. Речь о том, что процесс обучения и регламент школьной жизни установлен на законодательном уровне. Требовать можно все что угодно, и курильные комнаты, и кинозал с порнофильмами, и комнату психологической разгрузки с чучелами учителей и палками для битья, и молельные комнаты... Но если эти требования не обоснованы законом, то их можно свернуть в трубочку и засунуть... ну там, куда-нибудь... в мусорное ведро, к примеру. |
| mjo Свободен |
19-11-2012 - 22:57 (Харут-Марут @ 19.11.2012 - время: 20:54) светскому государству не обязательно противоречить религии. это лишь значит что церковь отделена от власти. священники и прочие имеют такие же права как и все остальные граждане. и поэтому они (будучи гражданами) могут требовать то то и то то, и не важно что это, телик, комп, ноутбук для каждого ученика, или молельные комнаты. Требовать можно. Кто ж спорит. Могут найтись и те, кто потребует отдельного помещения для демонстрации и изучения карточных фокусов, например. По сути то же самое, а удовольствия для детей больше! |
| Lena _3 Свободна |
19-11-2012 - 23:24 (Харут-Марут @ 19.11.2012 - время: 22:11) за 5 мин Мне становится скучно. Вы говорите одно и тоже, не слушая меня... тем более что сам ребенок туда придет не для разговора. это во первых... Во-первых, сам ребенок туда не придет... он лучше покачается на качелях во дворе школы или побегает по лестницам с одноклассниками во вторых: ребенка дома родители тоже "обрабатывают", и это больше чем 5 минут. Вот этого и достаточно. а в школе нужно учиться, а не молиться... это во-вторых в любом случаи, привлечь какого либо ребенка к своей вере за 5 минут (из которых большая часть уходит на молитву), это из области фантастики. Четыре-пять перемен по 5 минут, сколько будет? верно - 20-25. а это уже срок. засеките по секундомеру сколько времени надо для признесения фразы: "Наша вера - самая правильная, те кто не согласен с нею - наши враги. Те кто смеется над тобой, за то что ты сюда приходишь - враги. Помни это." А повторение этих фраз изо дня в день по несколько раз, достигнут результата... рано или позно, но достигнут. а кто то скажет что видел зеленых человечков которые пили бурбон с элвисом пресли. А это здесь при чем? Мне казалось, что мы о серьезном... Зачем ёрничать? Если есть аргумент настоящий, то выкладывайте, если нет, то признайтесь, что проиграли в этом вопросе... кто не согласен пускай находит другой вариант, Вот видите, вы уже поняли, что будут разные... и согласные и нет... в которую надо играть тихо Вам сколько лет? Вы ребенком были? а молельня на 5 минут, без пренуждений, в помещении которое никто не видит, это закону не противоречит. Какому закону? А вы слышали о том, что есть масса документов, регламентирующих образовательный процесс и масса документов, определяющих что должно быть в школе? Теперь давайте конкретно и по существу, без фантазий про Элвиса и без повторений того, что "всего 5 минут, никому не навредят"... В противном случае я прекращу диалог. |
Фрейд Зигмунд Свободен |
20-11-2012 - 00:42 Бред... это по по поводу лборасшибательной комнаты... Омский художник Василий Мельниченко направил в Следственный комитет заявление с просьбой проверить существование Бога, и на каком основании православная церковь представляет его интересы. Текст своего заявления мужчина опубликовал на своей страничке в Facebook. Согласно тексту документа, в 1988 году Мельниченко был крещен в приходе Русской православной церкви, заплатив при этом за «таинство крещения» 10 рублей. В обмен священнослужители пообещали ему божью благодать, помощь ангела-хранителя, молитвы святых за него и его близких. После этого художник в течении 15 лет регулярно посещал церковные службы, покупал утварь и книги, вносил пожертвования. «В год я отдавал церкви порядка 400 долларов, но благодати так и не случилось, а уж перечислять болезни и несчастья, постигшие меня в этот период — надо написать повесть», — возмущается Мельниченко. Художник также отметил, что соблюдение церковного поста привело к глубоким нравственным страданиям и занижению самооценки. «Полагая в свете последних событий, что возглавляемое Вами ведомство — главное в стране по вопросам богословия и криминала, прошу Вас провести проверку действительности бытия божия. В случае отсутствия такого существа, прошу привлечь руководство Православной церкви к ответственности за мошеннические действия», — заявил Мельниченко, добавив, что если существование Бога все же будет доказано, необходимо проверить РПЦ на законность представительства Бога в России. Заявление омского художника прокомментировал епископ Калачинский и Муромцевский Петр Мансуров. По его словам, церковь основал Иисус Христос, дав власть апостолам, а те передали власть представителям РПЦ, пишет РИА Новости. http://www.polit.ru/news/2012/11/19/god/ Это сообщение отредактировал Фрейд Зигмунд - 20-11-2012 - 00:42 |
k-113 Женат |
20-11-2012 - 01:07 Церкви в школе - НЕ МЕСТО. Любой церкви в любой школе. Кто хочет - придёт в церковь. А вера с доставкой и установкой - и богомерзость, и нарушение конституции РФ. |
*Sunrise* Свободна |
20-11-2012 - 01:19 Нет, нет и еще раз нет. Для этого и существуют божьи храмы. А в школах надо учить, а молебны устраивать. |
| *Sunrise* Свободна |
20-11-2012 - 01:39 Церковь не зря отделена от государства. Есть церковные школы, что мешает их посещать? |
| Lena _3 Свободна |
20-11-2012 - 02:04 (Харут-Марут @ 20.11.2012 - время: 00:54) и никакой там супер пупер ответствености в том что бы 5 минут смотреть за детьми нету. это могут сделать те же самые люди которые охраняют у входа. Ваш главный аргумент - 5 минут, простите, но это детский лепет. Не обижайтесь, вам по своей молодости многое кажется простым, потому что вы не сталкивались... Я говорю, что за 5 минут можно успеть многое. Если поставить конкретную задачу. Вы говорите, что этим никто заниматься не будет, а я говорю, что будут! И еще как! Потому как цель очень велика. Вы ее или не видите, или хитрите, пытаясь отвлечь внимание. Цель эта - привлечение в свою веру, как можно большего количества людей. Цель - пропаганда своего вероучения, пополнение новыми слушателями, новыми рабами, которые ради этой веры пойдут на все что угодно. И на пояс шахида, и на дарение своего имущества церкви, и на осуждение всякого свободомыслия, и на убийства из-за неосторожного слова.... Из-за этих разногласий уже не одно тысячелетие войны идут, а вы мне сказки рассказываете про "помолился и ушел"! Вы сами то себе верите? А если верите, то мне вас жаль. Вы не видите очевидного. К сожалению, среди отцов церкви очень много тех, для кого озвученные мною цели - смысл жизни. И они пойдут на все ради их достижения. И поверьте мне, как человеку, которому уже не 21, а почти 40, которая повидала в жизни и знает что такое пропаганда, знает какие есть способы ее ведения, какие есть методы внедрения и кто этим занимается... Над этими проблемами целые институты работают! И не только исламские, но и христианские, и иудейские и др. Я вам сказала уже, что стоит разрешить лишь в одном классе что-либо подобное, как через пару лет это будет официально, всюду и искоренить уже будет не возможно. Поэтому мой главный аргумент: школе - школьное, церкви - церковное. Молиться - в специальное заведение. Не помещение в школе, а в заведение отдельно в другом месте! Все. Диалог окончен. Все что я хотела сказать, я сказала. |
| xner Свободен |
20-11-2012 - 04:01 (Харут-Марут @ 19.11.2012 - время: 12:45) Посмотрите на религиозных фанатиков,в них мало что от психически уравновешенного человека.[/QUOTE] неа, не верю. как всё серьёзно и запущенно.Вы и есть,сами того не осознавая, религиозный фанатик. Психология точно объясняет всякие "озарения божьи".Вы не читали про это.Да вам это и не нужно.Не хотите будоражить ум. |
Вендал Влюблен |
20-11-2012 - 09:48 как всё серьёзно и запущенно.Вы и есть,сами того не осознавая, религиозный фанатик. Психология точно объясняет всякие "озарения божьи".Вы не читали про это.Да вам это и не нужно.Не хотите будоражить ум. Что за ненависть и призрение к Правоверным/Православным? Мы считам ТАК, и будем ТАК считать.. Вы ТАК... Это нормально.. Но по Вашему - нет.. И где же тут демократия и свобода слова?.. Пора вам, атеистам и безбожникам, вылести из тоталитарных пеленок.. А по теме... Всем надо вздохнуть и раслабиться.. Никаких молельных комнат в светских заведениях не будет.. ГД внесла поправку к Закону... Это сообщение отредактировал tiwas - 20-11-2012 - 09:53 |
revizor Женат |
20-11-2012 - 11:21 (tiwas @ 20.11.2012 - время: 09:48) А по теме... Всем надо вздохнуть и раслабиться.. Никаких молельных комнат в светских заведениях не будет.. ГД внесла поправку к Закону... Ну так говорил же...  |
| Утренняя звезда Свободен |
20-11-2012 - 11:36 (Харут-Марут @ 19.11.2012 - время: 12:45) а наука про это "явление" ни фига обьяснить не может. единственное что она может сделать это дать очередную ТЕОРИЮ. не более. Религия - это тоже теория, только до смеха фантастичная, бред придуманный сильнейшими для убогих, дабы они не плакали лишний раз. Религия была, есть и будет коллосальнейшим тормозом науки и прогресса. Эти молельные комнаты будут давать нехилую прибыль религии. Может тогда попы смогут, наконец то, делать себе клизьмы черной икрой. Получается, поймали на траханье детей, ну что ж, будем делать на них бабло. |
| Вендал Влюблен |
20-11-2012 - 11:46 (Утренняя звезда @ 20.11.2012 - время: 11:36) 1. Религия - это тоже теория, только до смеха фантастичная, бред придуманный сильнейшими для убогих, дабы они не плакали лишний раз. 1. А теория "Большого взрыва" не фантастична?? Что-то нечто взорвалось и образовалось все...  2. В религиознейшей стране - США, религия тормозом не является... Однако... 3. Каким образом прибыль???? |
| revizor Женат |
20-11-2012 - 12:09 (Утренняя звезда @ 20.11.2012 - время: 11:36) Получается, поймали на траханье детей, ну что ж, будем делать на них бабло. У Вас кабинет специализирующийся на абортах? |
| Lena _3 Свободна |
20-11-2012 - 13:21 (Харут-Марут @ 20.11.2012 - время: 12:59) Lena _3 Зачем создавать проблему, что бы потом доблестно ее преодолевать? Зачем бороться со всевозможными последствиями, когда можно устранить саму причину!? |
| Lena _3 Свободна |
20-11-2012 - 13:39 (Харут-Марут @ 20.11.2012 - время: 13:30) верно, если люди на машинах делают аварию, то надо убрать машины. Наконец то вы зрите в корень! Машины уже не убрать, время упущено. Но на их примере нужно не допустить распространения идеологических ошибок. |
| Lena _3 Свободна |
20-11-2012 - 13:44 (Харут-Марут @ 20.11.2012 - время: 13:42) это вообще то ирония была))))))))))))))))))) А в моем ответе вы иронию не разглядели, что ли? ))))))) |
 MiniRAT Женат |
20-11-2012 - 13:53 ага ,а потом ещё ТЭ и ТБВ запретят,потом вообще нафиг биологию,физику и химию,а ещё историю древнего мира-это чувства верующих оскорбляет,ага...а потом давайте по 100 разных комнат для всех религий выделять...пффф...наафииг...нафиг отсюда.Не зватало ещё в учебные заведения эту ересь пропускать,тьфу.Собираются ещё вводить изучение религий,ага... |
- Vampire - Свободен |
20-11-2012 - 14:04 (Angelofdown @ 15.11.2012 - время: 09:48) В соответствии с поправками в закон «О свободе совести и религиозных объединениях», принятыми нижней палатой в первом чтении вместе с правительственным законопроектом «Об образовании в РФ», администрация школьного учреждения может принять решение о выделении верующим отдельного помещения, комнаты, здания. Для этого необходимо соответствующее ходатайство со стороны учащихся и их родителей. (с) В Русской православной церкви поддерживают поправки в законодательство, которые разрешают предоставлять религиозным организациям в школах специальные помещения для молитв и совершения религиозных обрядов... (с)А как же 14 статья Конституции? Я всегда наивно полагала, что учебные заведения должны быть исключительно светскими. Обучающиеся должны приходить за знаниями. Ведь при многих храмах, мечетях и синагогах и так есть свои школы, где желающие получают соответствующее образование... Как ни крути, но религия есть религия и она не должна носить обязательный характер. А то у нас в свете последних событий в укреплении веры таких перекосов наделают. Хочет ребенок молиться - для этого Храмы, церкви, дом...вот там пускай и молится. А такое это уже через чур "Заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибет" (с) |
| Вендал Влюблен |
20-11-2012 - 14:24 (Харут-Марут @ 20.11.2012 - время: 14:06) где то написанно о том что детей будут заставлять ходить в молельни? Харут.. В России традиция.. Все что начинается "добровольно", заканчивается "обязательно".. Испытано на людях.. |
| Вендал Влюблен |
20-11-2012 - 14:40 (Харут-Марут @ 20.11.2012 - время: 14:33) в этом случаи с трудом себе это представляю. а если будут заставлять молится, то результат будет противоположный. и атеисты смогут хлопать в ладоши от радости. Ну таки может не допускать этих "хлопаний"?.. И каждый останется при своем.. Атеисты при себе, верующие при себе. Это сообщение отредактировал tiwas - 20-11-2012 - 14:40 |