Взрослая социальная сеть
 Ник 35 Женат |
18-06-2012 - 18:08 "Как действует мораль? Ребенка в детстве учат: «Ты так не делай, это — плохо; будешь так делать, мама с папой перестанут тебя любить». Ребенок это принимает и начинает стараться вести себя «хорошо», то есть, он начинает в зародыше душить те свойства своей личности, которые не нравятся его родителям. Обратите внимание — сами по себе, эти свойства личности не плохие и не хорошие, они просто не устраивают родителей. Не устраивают потому, что их тоже воспитали в каких-то рамках, не устраивают потому, что ребенок со своими проделками и так уже поперек горла сидит, не устривают потому, что воспитательница из детского сада их пристыдила за плохое поведение их чада. И так далее. А в результет получается, что маленькое живое существо, рожденное, фактически, святым, родители своим воспитанием и навязыванием своей искусственной морали, перекраивают на свой болезненный вкус и лад. Следите за мыслью? Именно мораль, которой пичкают ребенка в детстве, и превращает его впоследствии в «морального урода», которому, теперь, та же мораль необходима для сдерживания грубого антисоциального поведения. Собака гоняется за хвостом… Если убрать мораль из этого уравнения — представить ситуацию, что родители позволяют ребенку развиваться естественным образом без того, чтобы делить его поступки на хорошие и плохие — то мы в результате получим не зверя, как многие боятся, а человека с естественной моралью. Такого, который будет жить в гармонии с окружающими людьми не потому, что боится утратить их любовь или нарушить закон, а потому что для него это естественно. В естественной природе человека гораздо меньше «зла», чем в человеке, воспитанном в самой лицемерной морали христианства".(с) Это сообщение отредактировал Ник 35 - 18-06-2012 - 20:17 |
||||||||
 Свободен |
18-06-2012 - 18:41 Светлый и добрый человек, который живёт и развивается своим умом и своим путём, может запросто испачкаться в морали. Да-да, испачкаться! Потому что мораль часто несут в массы люди, которые не понимают, что делают. И мораль становится в их руках нечистотами. |
||||||||
| Ник 35 Женат |
18-06-2012 - 19:40 Отличный ответ. Мораль это сколько. Каждый человек, каждое правительство, каждое общество старается диктовать свою мораль. Свою линию поведения. Простой пример. Советское время - человек это звучит гордо. Сейчас - человек раб божий. |
||||||||
| Ник 35 Женат |
18-06-2012 - 20:52 Интересно мнение Ницше, о человечестве и христианстве. Он "настаивает на том, что человечество как род не прогрессирует. Более того, оно деградирует; человеческое общество, культура человечества находятся в состоянии декаданса, т.е. упадка. Человечество испорчено — прежде всего в том смысле, что род человеческий теряет свои инстинкты, перестает сохранять и совершенствовать себя; он выбирает, предпочитает то, что ему вредно ("Антихрист". Афоризм 6). Наше столетие, к сожалению, пока не опровергает, а скорее подтверждает эту печальную констатацию. В XX в. из-за ядерного оружия и экологической катастрофы человечество оказалось перед самой страшной угрозой для самого существования человеческого рода и всего живого на Земле. Пытаясь выяснить причины деградации рода Homo sapiens, Ницше утверждает: кратким "мигом" своего земного бытия молодое еще человечество пока распоряжалось самым пагубным образом. Уже случившиеся и грядущие катастрофы — это расплата за тысячелетия, когда европейское человечество отдало себя во власть христианских религии и морали. Ницше — один из самых яростных критиков религии и морали христианства. Эта критика в значительной степени совпадает с проблематикой "генеалогии морали", которая мыслится у Ницше как исследование, выясняющее, "откуда, собственно, берут свое начало наши добро и зло" ("К генеалогии морали". Афоризм 3). Из-за влияния христианства человечество выбрало путь сострадания слабым. Это вызывает осуждение Ницше. Почему? "Сострадание, — утверждает он, — противоположно тоническим аффектам, повышающим энергию жизненного чувства; оно действует угнетающим образом" ("Антихрист". Афоризм 7). Христианская мораль льстит человеку, она насквозь лицемерна, ибо не говорит людям правды. А правда, согласно Ницше, состоит в том, что человек был диким животным на заре христианства и остается таковым на последующих этапах истории. Между тем христианство и гуманистическая мораль фальшиво объявляют человека, всегда готового впасть в дикость, венцом творения. В социальном плане христианство и гуманизм тоже были и остаются опасной ловушкой для человеческого рода: именем Бога оправдывалось и даже освящалось насилие слабых над сильными, восстание рабов против "благородных сословий". (с) |
||||||||
 tangu Свободна |
18-06-2012 - 20:54 Ницше - это, конечно, замечательно... А что Вы сами думаете по этому поводу, Ник 35? |
||||||||
Влекущая взгляды Замужем |
18-06-2012 - 21:05 Я все же считаю,что мораль по своей сути , это "узда" для человека в обществе,но ведь мораль возникла не просто так.Мораль когда-то сформировалась в тех "естественных" и примитивных условиях, когда люди были еще ею не отягощены,значит,она им зачем-то понадобилась? Теперь в обществе мораль,это олицетворение неписанных законов общежития,когда бить и мучить слабого - это позорно , почитать родителей - это нормально,как и любить детей.Даже такой аспект человеческой жизни,как экология,это тоже по сути - мораль.Жить и помнить о бренности и хрупкости природы,или гадить все вокруг беззастенчиво... Получается,что мораль - это выбор, что и как делать в своей жизни... |
||||||||
| Ник 35 Женат |
18-06-2012 - 21:06
Мне может и приходится говорить о христианстве, потому, что это чуждая, навязанная нам религия. Искаженная история еврейского народа, в которую они сами не верят. Религия угнетения и порабощения. |
||||||||
Агроном 71 Свободен |
18-06-2012 - 21:11 Моральные устои общества что это ? Наверное общепринятые границы за которые нельзя заплывать . Моральные уроды которым плевать на всё и всех были и будут всегда . |
||||||||
| Ник 35 Женат |
18-06-2012 - 21:16
Не всегда выбор. Иногда мораль это выбор общества и продукт воспитания. Вот отрывок из "Тараса Бульбы", о столкновений морали двух наций. Славянской и еврейской. "— Слушай, пан, я всё расскажу пану, — говорил жид. — Как только услышал я шум и увидел, что проходят в городские ворота, я схватил на всякий случай с собой нитку жемчуга, потому что в городе есть красавицы и дворянки, а коли есть красавицы и дворянки, сказал я себе, то хоть им и есть нечего, а жемчуг всё-таки купят. И как только хорунжего слуги пустили меня, я побежал на Воеводин двор продавать жемчуг и расспросил всё у служанки-татарки. “Будет свадьба сейчас, как только прогонят запорожцев. Пан Андрий обещал прогнать запорожцев”. — И ты не убил тут же на месте его, чортова сына? — вскрикнул Бульба. — За что же убить? Он перешел по доброй воле. Чем человек виноват? Там ему лучше, туда и перешел. — И ты видел его в самое лицо? — Ей-богу, в самое лицо! Такой славный вояка! Всех взрачней. Дай Бог ему здоровья, меня тотчас узнал; и, когда я подошел к нему, тотчас сказал... — Что ж он сказал? — Он сказал, — прежде кивнул пальцем, а потом уже сказал: “Янкель!” А я: “Пан Андрий!” говорю. “Янкель! скажи отцу, скажи брату, скажи козакам, скажи запорожцам, скажи всем, что отец — теперь не отец мне, брат — не брат, товарищ — не товарищ, и что я с ними буду биться со всеми. Со всеми буду биться!”(с) Если для славянина предательство позор, то для торговца Янкеля это норма, где хорошо, там и родина. |
||||||||
ПoЛЛu Свободна |
18-06-2012 - 21:19 В одном из разделов форума СН, был диалог о границе разделяющей понятия нравственности и морали... В процессе которого выяснилась одна занятная штука... когда нравственность вступает в конфликт с моралью общества... Очень часто мораль общества обретает негативную окраску... А пока в мире или равновесии, то мораль либо выходит позитивной окраски, либо о не имеет значения... Что есть мораль... Мораль, в моем понимании это ограничения, которые общество построило для самих себя чтобы уменьшить количество возможных конфликтов... Скорее всего это просто жизненно необходимое понятие, для существования общества в относительном мире и согласии... Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 18-06-2012 - 21:19 |
||||||||
Lady Mechanika Свободна |
18-06-2012 - 21:26
Абсолютно верно. Естественная мораль была всегда, задолго до возникновения религиозных её мутаций. По сути она имеет генетические корни, или дальше как следствие неких законов(которых мы еще не познали) вселенной(жизнь и разум как высшая форма существования материи). Все остальные виды и подвиды морали, возникли с сознательно корыстными целями. Любая религиозная мораль это инструмент управления толпой в своих целях. |
||||||||
| Ник 35 Женат |
18-06-2012 - 21:31
Скорее всего, моральные устои общества это направление движения людей. Как чабан ведет отару. Социализм - общество. Все вместе. Я как то нашел старый журнал, там осуждался Диснеевский мультик про гномов. Они шли толпой, а пели, я иду. По мнению автора статьи надо петь мы идем. Горбачев и Ельцин. Люди брошены на произвол судьбы. Выживайте, можете обогащайтесь, можете умирайте. Всем на всех плевать. Сейчас, мораль чиновником, лицемерие, и оболванивание электората, иудео христианской религией. "Господь велел и вам велел". "Вся власть от бога". Не осуждать, а кто не понимает, миллион штраф, за несогласие высказанное публично. |
||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
18-06-2012 - 21:32
Христианство(и ему сродни) да, но гуманизм ставит человека во главе угла - мы рождены чтоб стать богами. А вот вся свора моралей как раз таки против богочеловека. |
||||||||
| Ник 35 Женат |
18-06-2012 - 21:51
Скорее всего да. В веровании славян, которую так ненавидит христианство, сказано, что есть Верховный бог Род и богиня Макошь. Остальные боги, дети его, а люди внуки богов. А внуков любят больше. Тод Атлант (Гермест Трисмегист) сказал - вы боги. Подчеркивая что человек сам равен богам |
||||||||
| Ник 35 Женат |
18-06-2012 - 21:59 "Но немало упреков Ницше высказывает и в адрес философов, утвердивших гуманистическую мораль. Так, Кант обвинен в том, что он пытался навязать человеку такие внешние правила морали, которым люди заведомо не могут следовать. "Добродетель должна быть нашим изобретением, нашей глубоко личной защитой и потребностью, во всяком ином смысле она только опасна" ("Антихрист". Афоризм 11). "Наиболее спелым плодом" развития общества и истории являются, согласно Ницше, суверенные индивиды ("К генеалогии морали". Рассмотрение второе. Афоризм 2), суверенные в том числе и в выборе моральных и социальных норм. Ницше горячо отстаивает свободу, самостоятельность, самоценность, активность индивида (в чем некоторые его критики усматривают лишь крайний индивидуализм). Ницше подчеркивает, что свобода такого индивида есть и ответственность — единственная привилегия, которую берет на себя суверенный индивид, этот "вольноотпущенник, действительно смеющий обещать, этот господин над свободной волей". Такой человек сам себе устанавливает "мерило ценности", сам решает, кого уважать или презирать. И уважает он не всякого человека, но только "равных себе, сильных и благонадежных людей", на чье слово можно положиться. "Доминирующий инстинкт" такого человека — совесть (там же)". (с) |
||||||||
RISLOVE Свободна |
18-06-2012 - 22:00 А давайте вернемся в детство. Каждый из нас хоть раз совершал поступок, за который было стыдно. Причем понятие, что сделал не правильно приходит достаточно быстро, мы это чувствуем просто интуитивно. Но что больше всего неприятно в этой ситуации... Что начинают "Читать Мораль" ведь так мы это называли? И вот на разных уровнях (кл.рук., директор школы, миллиция, родители)на протяжении нескольких часов, а может и дней идет разсусоливание этого поступка! И что все эти воспитатели сделали доброго для ребенка! Привили ярое неприятие "Морали!" |
||||||||
Laura McGrough Свободна |
18-06-2012 - 22:10
А что надо было сделать? Погладить по головке и дать конфетку? Вспоминаю свое детство- никаких долгих бесед на тему морали, в основном, личный пример родителей, окружающих. Если и возникали подобные темы, мне было интересно слушать, что думают по этому поводу взрослые, мне хотелось им подражать, не совершать дурных поступков, помогать слабым, уважать старших. Что же касается религии, то ее стремление присвоить себе монополию на мораль вызывает смех и жалость. |
||||||||
| Ник 35 Женат |
18-06-2012 - 22:12 Я помню это. В восьмом классе подрался с преподавателем физкультуры. Так как уже два года занимался боксом, то он быстро оказался на полу. Как меня песочили. "читали мораль". Как я хотел уже сделать это со всеми кто меня песочил. И за неделю до зимних каникул, меня отправили в Москву к родственникам. Три недели отдыха. Мораль - иногда хорошо быть аморальным |
||||||||
RISLOVE Свободна |
18-06-2012 - 22:20
Конечно не надо давать конфетку, а просто поговорить один на один. Ведь за частую ребенок совершая тот или иной поступок, просто не может просчитать последствий этого поступка, из-за не имения житейского опыта. А вот научить отвечать за свой поступок, без "Чтения Морали" - вот высшее достижение!!!
Представляю, как все внутри бунтовало против всех кто тебя "песочил". А в какой момент ты понял, что сделал? И как думашь это было правильно? |
||||||||
| Ник 35 Женат |
18-06-2012 - 22:20 [QUOTE=Laura McGrough,18.06.2012 - время: 22:10] [QUOTE=RISLOVE,18.06.2012 - время: 22:00] А что надо было сделать? Погладить по головке и дать конфетку? Вспоминаю свое детство- никаких долгих бесед на тему морали, в основном, личный пример родителей, окружающих. Если и возникали подобные темы, мне было интересно слушать, что думают по этому поводу взрослые, мне хотелось им подражать, не совершать дурных поступков, помогать слабым, уважать старших. Что же касается религии, то ее стремление присвоить себе монополию на мораль вызывает смех и жалость. [/QUOTE] Мне всегда смешон отец, внушающий понятия, "что такое хорошо и что такое плохо", сидя за столом с бутылкой и сигаретой в зубах. Сейчас идет страшная тенденция. Люди среднего возраста, остановившиеся в развитии, как большинство электората, стали ставить попов и религию, как образец добродетели. И при каждой проблеме бежать в церковь, причем не только при душевной проблеме, но и по проблеме со здоровьем. А слово грех, лепят где надо и где не надо, не понимая значения этого слова. Это сообщение отредактировал Ник 35 - 18-06-2012 - 22:21 |
||||||||
| Ник 35 Женат |
18-06-2012 - 22:24
А почти сразу. Он затеял драку первый, не разобравшись в ситуации. А все взрослые наставники, не дали мне открыть рта. Не спросили почему это произошло. |
||||||||
| Laura McGrough Свободна |
18-06-2012 - 22:32
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.) Я про Чтение Морали. Иногда это тоже нужно делать. Серьезно объяснять ребенку, что такое хорошо и что-то такое плохо. Не высокомерно, не на отвяжись, а именно серьезно. Ничего ужасного в этом нет. Хотя с тех пор утекло много воды, возможно, мораль "детям Фурсенко" теперь объясняют на анекдотах и комиксах.
Т.е. понимали свою вину и все равно "все внутри бунтовало"? Нонсенс. Ник 35
Ну это бред, разумеется. Не думала, что мы именно этот вариант обсуждаем.:)
Абсолютно верно! С одной стороны, религия сдает свои позиции в среде образованных людей, с другой- беднейшие слои населения скатываются в религиозное средневековье, вряд ли кто-то из них вообще читал Библию и задумывался над тем, во что он верит. |
||||||||
RISLOVE Свободна |
18-06-2012 - 22:32
Вот и я о том же!!! Что у человека, ребенка, понятие хорошо или плохо возникает сразу! Но "Чтение Морали" показывает, что взрослые не всегда правы.... Они теряют уважение в глазах ребенка! |
||||||||
| Агроном 71 Свободен |
18-06-2012 - 22:37
Это называется перегнули палку . И ребенок может сделать тот проступок назло всем . |
||||||||
RISLOVE Свободна |
18-06-2012 - 22:46
Да, серьезно объяснить ситуацию нужно, но это совсем не ЧТЕНИЕ МОРАЛИ!
Ребенок уже понял, что сделал неправильно, и раскаивается в этом! Он в душе уже осудил себя, а тут еще взрослые капают соль на рану!!! Показывают перед всеми какой он плохой!!! Да я уж сам знаю, что хуже некуда, но не до такой же степени, чтобы по 100 раз это повторять!
А вот назло он будет делать уже после такого процесса воспитания... |
||||||||
| Свободен |
18-06-2012 - 22:59 Мораль, к сожалению, это очень относительное понятие. Мы все понимаем, что такое аморальность, и не обсуждаем это никогда. Спор начинается в том случае, когда нам начинают подсовывать чью-то индивидуальную мораль. Одной бабушке не нравятся мини, другой - макси, третьей - джинсы, четвёртой шаровары. Одному дедушке не по нраву "патлатые", другому - лысые (хоть и сам лысый), третьему - никто не нравится. Для него - все, кроме него самого, - моральные уроды. Что ж теперь, перед каждым таким философом на лавке - на цыпочках ходить, чтобы не оскорбить их элементами внешности, которых не было при царе Горохе?  Это сообщение отредактировал Звёнка - 18-06-2012 - 23:01 |
||||||||
| Laura McGrough Свободна |
18-06-2012 - 23:06
У меня не возникает идиосинкразии на ЧТЕНИЕ МОРАЛИ, извините.
И что теперь- убиться об стену? В жизни еще не такое бывает. Если проступок серьезный, это неизбежно, если хотите, это часть наказания. Естественно, упрекать проступком изо дня в день в течение долгого времени- вот тогда это уже начинает напоминать пресловутую христианскую мораль, которая вдалбливает тебе в голову, что ты- раб и всегда во всем виноват. Это плохо, глупо было бы спорить.
И будет прав, по-вашему? Чужое аморальное поведение- тех же взрослых, перегнувших палку, дает ему индульгенцию на собственное? |
||||||||
| RISLOVE Свободна |
18-06-2012 - 23:20
Конечно он будет не прав, но к этому приводит "перегибание палок". Скажите, Вы всегда были правы и никогда не оступались в жизни?... Чье осуждение самое страшное? Да собственное! Вы сами себя готовы съесть, хоть с хлебом, хоть с перцем! А искривление норм Морали, или преподнесение их как некую Догму ни к чему хорошему не приведет. Нельзя Моралью наказывать! От этого и до петли не далеко.... |
||||||||
| Laura McGrough Свободна |
18-06-2012 - 23:39
Абсолютно.
Мы сейчас говорим слишком абстрактно, отсюда может быть недопонимание. Возможно, у нас разное понимание того, что есть чтение морали. И какой морали. Единственный пример, который приходит в голову, это, увы, опять христианская мораль.) Вот уж где развернулась Догма, люди, профессионально читающие мораль- страшное дело. А говорить с ребенком о морали надо время от времени, гораздо хуже не делать этого вовсе. |
||||||||
komapzzz Женат |
19-06-2012 - 00:11 Мораль - это определенные рамки, в которые человека загоняет общество или же он сам. Тем не менее в основе часто лежит один из принципов: я делаю так , как хочу, чтобы поступали и со мной; я делаю так, потому что я должен быть лучше и сильнее других. |
||||||||
| Ник 35 Женат |
19-06-2012 - 06:45 Сколько видов моралей мы можем перечислить? К этому слову можно подобрать любое значение. Мораль и воспитание детей. Мораль нашего общества. Моральный и аморальный человек. Мораль высшей расы. Христианская мораль. И прочая, прочая, прочая. А может само слово мораль, как и слово грех и проституция, одно их тех слов, которые в сознании людей не имеют четких понятий. Поэтому и лепят это слово куда попало. |
||||||||
| Ник 35 Женат |
19-06-2012 - 06:51
Особенно в "чтении морали" и в насаждении своего мнения, как непогрешимости и образца, Являются пожилые люди. "Я жизнь прожила, я знаю все, слушай меня как надо жить". И невдомек таким, что жизнь изменилась, и как они прожили, так люди сейчас в кошмарных снах прожить не хотят. |
||||||||
| komapzzz Женат |
19-06-2012 - 10:29
И тем не менее и те, и другие, говоря о морали и принимая определенные принцимы, уменьшают свою свободу. Меняются условия жизни, взаимоотношения людей. В соответствии с ними меняется и их поведение, а значит и границы допустимого и запретного. Но эти границы есть всегда. |
||||||||
| Ник 35 Женат |
19-06-2012 - 10:33 Конечно. Свобода, это осознанная необходимость. Люди специально нарушающие закон, создают свои законы и живут или по ним, или как сейчас модно по понятиям. |
||||||||
| Агроном 71 Свободен |
19-06-2012 - 11:25
Надо спокойней относится к мнениям бабушек и дедушек их взгляды не переделать . |