Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Женщина Isabelle
Замужем
01-10-2014 - 17:52
(free sex @ 01.10.2014 - время: 10:30)
<q></q>
<q>Значит он может не указать дату совершения доверенности. Но это приведёт к её ничтожности. Правоотношение так и не возникнет.</q>
<q></q><q></q>Нет, это не приведет к ничтожности доверенности. Если вы не уажите дату, то срок действия доверенности 1 год - это прямым текстом указано в ст.186 ГК РФ: «1. Если в доверенности не указан срок ее действия, она сохраняет силу в течение года со дня ее совершения.»<q></q><q></q>

Ххоспади, куда юридическое образование катится? Нет даты выдачи доверенности, доверенность ничтожна. Есть дата, но не указан срок, значит действует в течении года со дня выдачи. Простейшие правила. Не применяется правило о годичном сроке действия к доверенностям без даты совершения.
Каждый юрист должен хоть раз доверенность видеть: там указывают дату, срок действия.
Нет срока действия - хоть дата должна стоять. Первокурсники бы решили задачку на раз-два.
Мужчина free sex
Влюблен
01-10-2014 - 20:29
(Pretty Little Liar @ 01.10.2014 - время: 11:39)
(free sex @ 01.10.2014 - время: 10:30)

Значит он может не указать дату совершения доверенности. Но это приведёт к её ничтожности. Правоотношение так и не возникнет.
Нет, это не приведет к ничтожности доверенности. Если вы не уажите дату, то срок действия доверенности 1 год - это прямым текстом указано в ст.186 ГК РФ: «1. Если в доверенности не указан срок ее действия, она сохраняет силу в течение года со дня ее совершения.»
Ну, это просто ужасающее непонимание, причём совершенно элементарных вещей.
Вкратце:

Мой текст:
"Значит он может не указать дату совершения доверенности. Но это приведёт к её ничтожности".
Ваше возражение на мой текст:
"Нет, это не приведет к ничтожности доверенности".
Текст закона: "Доверенность, в которой не указана дата ее совершения, ничтожна".


Юрист, м-да.

Статья 186. Срок доверенности

1. Если в доверенности не указан срок ее действия, она сохраняет силу в течение года со дня ее совершения.
Доверенность, в которой не указана дата ее совершения, ничтожна.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10164072/11/#block_1010#ixzz3EsS8RDbR

Сокращу до двух вопросов:

Почему вы полагаете, что доверенность, в которой не указана дата её совершения, не ничтожна, хотя закон говорит: "Доверенность, в которой не указана дата ее совершения, ничтожна".
Почему вы полагаете, что правило о том, что если в доверенности не указан срок ее действия, она сохраняет силу в течение года СО ДНЯ ЕЁ СОВЕРШЕНИЯ, применимо к доверенности, в которой НЕ УКАЗАН день совершения?

Вы поменьше фантазируйте о том, что у меня что-то не получилось, побольше думайте о своём противоречии. Вы говорите, что если вы не субъект правоотношений, то действие нормы на вас не распространяется.
Значит, из этого следует, что все обязательные правила будь то о доверенности или об оформления кредитного договора, стороны могут не учитывать и игнорировать. Но нарушение этих правил приводит к невозможности установления правоотношений.
Признаю, был не прав! Я посчитал, что вы имели ввиду, что не указан срок действия доверености, так как иначе ваши высказывания вообще теряют логику.
Вот только данное обстоятельство лишний раз подтверждает мою правоту относительо предмета беседы, ибо вы сами подтверждаете тем самым мысль о том, что правоотношения начинаются с момента свершения факта отвечающего условиям предусмотренным законом - если условия не выполнены - доверенность ничтожна и правоотношения не наступают, то есть вы не были субъектом этих правоотношений и не стали им, так как не выполнили условия.


Правоотношения возникают не тогда, когда человек начал писать доверенность, занес ручку над бумагой, а тогда, когда она составлена по всем правилам.


Совершенно верно! Именно об этом я вам и твержу все время! Для того чтобы стать субъектом определенного рода правоотношений, должны быть соблюдены соответствующие условия.


Ответьте мне на вопрос пожалуйста. Почему вы до сих пор не в тюрьме за кражу, ведь по вашей логике вы являетесь субъектом данных павоотношений, независимо от того соблюдены ли условия или нет?

Это сообщение отредактировал free sex - 01-10-2014 - 20:36
Женщина Isabelle
Замужем
01-10-2014 - 20:44
(free sex @ 01.10.2014 - время: 20:29)
<q>Признаю, был не прав! Я посчитал, что вы имели ввиду, что не указан срок действия доверености, так как иначе ваши высказывания вообще теряют логику.
Вот только данное обстоятельство лишний раз подтверждает мою правоту относительо предмета беседы</q>

А как вы могли так посчитать, процитировав её слова:

Значит он может не указать дату совершения доверенности. Но это приведёт к её ничтожности.


Здесь четко сказано, как в законе, что к ничтожности ведёт отсутствие даты совершения, а не отсутствие срока действия. Не различаете дату совершения и срок действия, не понимаете норм. И говорите ещё, что это вашу правоту подтверждает.


Мужчина free sex
Влюблен
01-10-2014 - 20:51
(Isabelle @ 01.10.2014 - время: 20:44)
(free sex @ 01.10.2014 - время: 20:29)
<q>Признаю, был не прав! Я посчитал, что вы имели ввиду, что не указан срок действия доверености, так как иначе ваши высказывания вообще теряют логику.
Вот только данное обстоятельство лишний раз подтверждает мою правоту относительо предмета беседы</q>
А как вы могли так посчитать, процитировав её слова:
Значит он может не указать дату совершения доверенности. Но это приведёт к её ничтожности.

Здесь четко сказано, как в законе, что к ничтожности ведёт отсутствие даты совершения, а не отсутствие срока действия. Не различаете дату совершения и срок действия, не понимаете норм.
"потому что логики тогда нет в ее словах" , я же это пояснил, а вы все равно переспросили.
Почему?

Она противоречит сама себе. С одной стороны она доказывает, что без указания даты правоотношения не возникнут, а с другой утверждает, что она субъект несуществующих правоотношений.

Как можно быть субъектом отношений, которые не возникли и не существуют?


И говорите ещё, что это вашу правоту подтверждает.


Мою правоту относительно предмета спора, а не относительно положения статьи! Заметьте!

Это сообщение отредактировал free sex - 01-10-2014 - 20:55
Женщина Isabelle
Замужем
01-10-2014 - 21:05
(free sex @ 01.10.2014 - время: 20:51)
<q>"потому что логики тогда нет в ее словах" , я же это пояснил, а вы все равно переспросили.
Почему?
</q>

При чём здесь логика её слов? Вы перепутали вообще всё, не разобрались в простеньких правилах.
Она пишет про дату совершения, говорит без неё доверенность будет ничтожной. Вы ей возражаете и говорите, что ничтожной не будет, будет действовать год. Это доверенность без даты будет действовать год, даааа...
Ошибки уровня не то, что первокурсника, а школьника. Кого вы пытаетесь обмануть?


Она противоречит сама себе. С одной стороны она доказывает, что без указания даты правоотношения не возникнут, а с другой утверждает, что она субъект несуществующих правоотношений.
Как можно быть субъектом отношений, которые не возникли и не существуют

Она этого и не пишут, это ваша отсебятина.
Мужчина free sex
Влюблен
01-10-2014 - 21:16
(Isabelle @ 01.10.2014 - время: 21:05)

Она противоречит сама себе. С одной стороны она доказывает, что без указания даты правоотношения не возникнут, а с другой утверждает, что она субъект несуществующих правоотношений.
Как можно быть субъектом отношений, которые не возникли и не существуют
Она этого и не пишут, это ваша отсебятина.

Вы не правы! И поаккуратнее пожалуйста с обвинениями в мой адрес.

Вот ее пост: http://www.sxnarod.com/led-tronylsya2_455-...l#entry19327563
Вот содержание поста: "Эта норма о сроке действия доверенности распространяется на всех лиц, кто бы ни захотел выдать доверенность."

Действие нормы распространяется не на всех, а на субъектов возникших и существующих правоотношений, которые указаны в ст.185

Женщина Isabelle
Замужем
01-10-2014 - 21:32
(free sex @ 01.10.2014 - время: 21:16)
Вот ее пост: http://www.sxnarod.com/led-tronylsya2_455-...l#entry19327563
Вот содержание поста: "Эта норма о сроке действия доверенности распространяется на всех лиц, кто бы ни захотел выдать доверенность."

Бабушка выписывает доверенность на внука на смену тарифного плана на домашний телефон. Доверенность в простой письменной форме.

В процессе написания теста доверенности, когда доверенности ещё нет, для бабушки обязательно это положение ст. 186 или нет:

"Доверенность, в которой не указана дата ее совершения, ничтожна".


Женщина Isabelle
Замужем
01-10-2014 - 23:10
(free sex @ 01.10.2014 - время: 21:59)
<q>Если бабушка хочет стать субъектом правоотношений с доверенностью, то она должна поставить дату, а если не хочет, то она может не соблюдать условия и не читать эту статью вообще.</q>

Она хочет, она уже составляет доверенность. Получается, что она должна и дату поставить, чтобы вступить в правоотношения представительства с внуком. Требованию ст. 186 ГК она подчиняется, хотя субъектом правоотношения представительства пока не является.

Бабушка получила в наследство дом, приняла наследство.
Но мало принять наследство, надо ещё зарегистрировать своё право собственности на дом. Ни сил, ни желания ехать в управление Росреестра у бабушки нет. Она снова решает выдать доверенность внуку, чтобы внук зарегистрировал её право собственности. Однако внук говорит: "Бабуль, тут всё не так просто. Гражданский кодекс требует, чтобы такая доверенность была нотариально удостоверена". И вот эта бабушка, которой совершенно не хочется идти к нотариусу, вынуждена подчиниться требованию закона, пойти к нотариусу, чтобы выдать доверенность. Она субъектом правоотношения представительства пока не является, только желает им стать, а уже вынуждена следовать требованиям ГК об удостоверении доверенности.
Мужчина free sex
Влюблен
02-10-2014 - 00:41
(Isabelle @ 01.10.2014 - время: 21:32)
(free sex @ 01.10.2014 - время: 21:16)
Вот ее пост: http://www.sxnarod.com/led-tronylsya2_455-...l#entry19327563
Вот содержание поста: "Эта норма о сроке действия доверенности распространяется на всех лиц, кто бы ни захотел выдать доверенность."
Бабушка выписывает доверенность на внука на смену тарифного плана на домашний телефон. Доверенность в простой письменной форме.

В процессе написания теста доверенности, когда доверенности ещё нет, для бабушки обязательно это положение ст. 186 или нет:

"Доверенность, в которой не указана дата ее совершения, ничтожна".
Если бабушка хочет стать субъектом правоотношений с доверенностью, то она должна поставить дату, а если не хочет, то она может не соблюдать условия и не читать эту статью вообще. Она субъект права, но не субъект правоотношений с доверенностью.
Я об этом уже писал выше, в ходе моей дискуссии с Pretty Little Liar

Сроки наказания за уголовные преступления тоже на всех распространяются или только на тех кто совершил преступление?
Мужчина free sex
Влюблен
02-10-2014 - 00:43
(Isabelle @ 01.10.2014 - время: 22:57)
Она хочет, она уже составляет доверенность. Получается, что она должна и дату поставить, чтобы вступить в правоотношения представительства с внуком. Требованию ст. 186 ГК она подчиняется, хотя субъектом правоотношения представительства пока не является.

При всем желании вступить в правоотношения субъекты права могут допускать ошибки при оформлении документов, которые приводят к недействительности оных. Бабушка может недействительную дату написать или забыть ее указать. А если бабушка никогда не собиралась и не будет оформлять доверенность?
Или, к примеру, бабушка недееспособная. Или это не бабушка, а, например, малолетний ребенок. (все они субъекты права). Есть субъекты, которые не наделены правом выдачи доверенности (работник предприятия не может выдать доверенность от имени предприятия).

Какому требованию ст.186 ГК РФ она (они) подчиняется?

Все дело в том, что круг субъектов права гораздо шире, чем вы пытаетесь представить, сводя все к частному случаю с бабушкой. Если субъект не наделен правом вообще выдавать доверенность или в силу, например, недееспособности совершать действия по доверенности, то как на него может распространяться требование статьи 186 ГК РФ?

Еще важный момент. Процесс вступления в правоотношения - это не единомоментное явление, он может быть растянут во времени. Когда бабушка пишет доверенность, она уже участник правоотношений, который если выполнит необходимые условия, то станет полноценным субъектом. К примеру, бабушка оформила доверенность по всем правилам, но в течение года так и не отдала ее тому лицу, на которое выписывалась доверенность. Правоотношение как бы возникло и формально у его субъектов появились права и обязанности, но фактически лицо наделенное правом совершать действия от имени бабушки не может реализовать это право по независящим от него обстоятельствам.
Или, например, бабушка передала доверенность и лицо действующее по доверенности выполнило необходимые действия. Срок доверенности еще не истек, но правоотношения фактически закончились. Как в таком случае требование статьи 186 ГК РФ может продолжать свое действие в отношении субъектов вышедших из правоотношения?



Бабушка получила в наследство дом, приняла наследство.
Но мало принять наследство, надо ещё зарегистрировать своё право собственности на дом. Ни сил, ни желания ехать в управление Росреестра у бабушки нет. Она снова решает выдать доверенность внуку, чтобы внук зарегистрировал её право собственности. Однако внук говорит: "Бабуль, тут всё не так просто. Гражданский кодекс требует, чтобы такая доверенность была составлена в нотариальной форме". И вот эта бабушка, которой совершенно не хочется идти к нотариусу, вынуждена подчиниться требованию закона, пойти к нотариусу, чтобы выдать доверенность. Она субъектом правоотношения представительства пока не является, только желает им стать, а уже вынуждена следовать требованиям ГК об удостоверении доверенности.


Бабушка подчиняется требованием положений статьи 185.1. "Удостоверение доверенности", а мы вели дискуссию о статье 186 "Срок доверенности". Не подменяйте одно другим. Давайте вести дискуссию в рамках предмета обсуждения.


Извините, но вы на мой вопрос не ответили про сроки за преступления.

Это сообщение отредактировал free sex - 02-10-2014 - 02:16
Мужчина RexSep
Свободен
02-10-2014 - 09:18
(dedO'K @ 28.09.2014 - время: 21:38)
Просто, советским людям не забивали голову такими мелочами, вместо "Основ государства и права" существовал такой предмет, как "Обществоведение".

В восьмом (из десяти) классов средней школы существовал предмет "Основы Советского государства и права"...
Мораль и право

По теме. Например, для меня - закон важнее, чем мораль.

Я - не профессиональный юрист, но как раз из-за моего принципа "долой мораль, даёшь закон" у меня "под рукой" оказались и ГК РФ (с изменениями на 11 октября 2011 г.), и ЖК РФ (с изменениями на 16 января 2012 г.), и ГПК РФ (тоже с изменениями на 16 января 2012 г.), и сборник исковых заявлений
http://www.sxnarod.com/techyot-silno-krish...l#entry16867790
Обоснование принципа: "без бумажки ты - букашка", а кем и когда принята мораль?
Женщина Isabelle
Замужем
02-10-2014 - 11:08
(free sex @ 02.10.2014 - время: 00:43)
(Isabelle @ 01.10.2014 - время: 22:57)
<q>Она хочет, она уже составляет доверенность. Получается, что она должна и дату поставить, чтобы вступить в правоотношения представительства с внуком. Требованию ст. 186 ГК она подчиняется, хотя субъектом правоотношения представительства пока не является.
</q>
<q>При всем желании вступить в правоотношения субъекты права могут допускать ошибки при оформлении документов, которые приводят к недействительности оных. Бабушка может недействительную дату написать или забыть ее указать. А если бабушка никогда не собиралась и не будет оформлять доверенность?
Или, к примеру, бабушка недееспособная. Или это не бабушка, а, например, малолетний ребенок. (все они субъекты права). Есть субъекты, которые не наделены правом выдачи доверенности (работник предприятия не может выдать доверенность от имени предприятия).</q>

Простите, но устанешь вам лекции читать и каждый момент разжевывать. Какие-то совсем не юридичекие суждения.
Убило просто:"Есть субъекты, которые не наделены правом выдачи доверенности (работник предприятия не может выдать доверенность от имени предприятия)".

Нет такого субъекта гражданского права как "работник предприятия". Ошибка грубейшая, на экзамене была бы немедленная двойка. А права выдачи доверенности он не лишен, он может выдавать её от своего имени.
Мужчина free sex
Влюблен
02-10-2014 - 11:48
(Isabelle @ 02.10.2014 - время: 11:08)
(free sex @ 02.10.2014 - время: 00:43)
(Isabelle @ 01.10.2014 - время: 22:57)
<q>Она хочет, она уже составляет доверенность. Получается, что она должна и дату поставить, чтобы вступить в правоотношения представительства с внуком. Требованию ст. 186 ГК она подчиняется, хотя субъектом правоотношения представительства пока не является.
</q>
<q>При всем желании вступить в правоотношения субъекты права могут допускать ошибки при оформлении документов, которые приводят к недействительности оных. Бабушка может недействительную дату написать или забыть ее указать. А если бабушка никогда не собиралась и не будет оформлять доверенность?
Или, к примеру, бабушка недееспособная. Или это не бабушка, а, например, малолетний ребенок. (все они субъекты права). Есть субъекты, которые не наделены правом выдачи доверенности (работник предприятия не может выдать доверенность от имени предприятия).</q>
Простите, но устанешь вам лекции читать и каждый момент разжевывать. Какие-то совсем не юридичекие суждения.
Убило просто:"Есть субъекты, которые не наделены правом выдачи доверенности (работник предприятия не может выдать доверенность от имени предприятия)".

Нет такого субъекта гражданского права как "работник предприятия". Ошибка грубейшая, на экзамене была бы немедленная двойка. А права выдачи доверенности он не лишен, он может выдавать её от своего имени.

Это просто очередная попытка оскорбить и унизить оппонента. Дескать вы дурак, а я все знаю. Только никаких контраргументов по существу не прозвучало и вы второй раз уклонились от ответа на мой вопрос обозначенный выше.

На вскидку первые попавшиеся статьи ГК РФ

Статья 1370. Служебное изобретение, служебная полезная модель, служебный промышленный образец
2. Право авторства на служебное изобретение, служебную полезную модель или служебный промышленный образец принадлежит работнику.

Статья 113. Унитарное предприятие

1. Унитарным предприятием признается коммерческая организация, не наделенная правом собственности на закрепленное за ней собственником имущество. Имущество унитарного предприятия является неделимым и не может быть распределено по вкладам (долям, паям), в том числе между работниками предприятия.

А гражданское право, как мы знаем не состоит из одного лишь ГК.


Он не наделен правом выдавать доверенность от имени юридического лица. Я не утверждал, что он не имеет права выдавать доверенность от своего имени.

Женщина Isabelle
Замужем
02-10-2014 - 15:37
(free sex @ 02.10.2014 - время: 11:48)
<q>Это просто очередная попытка оскорбить и унизить оппонента.</q>

Вас никто не унижает, разве что вы сам себя унижаете каждым своим постом.

Цитаты эти для чего были? Это вы типа доказали, будто существует такой отдельный субъект гражданского права как работник предприятия, потому что в ГК есть такое словосочетание? В ГК вообще разные слова и словосочетания есть, например, "генеральный директор", "лицо, находящееся в местах лишения свободы", "военнослужащий" и т.д., но это не означает, что есть такие особые субъекты гражданского права.
Субъектами гражданского права являются:
физические лица (граждане России, иностранные граждане, лица без гражданства);
юридические лица;
государства, национально-государственные, административно-территориальные образования.
Работник предприятия с точки зрения классификации субъектов - это физическое лицо, гражданин (или иностранный гражданин, лицо без гражданства), а то, что он работник предприятия, - это особое правовое качество данного субъекта. Обладая этим качеством, он не становится каким-то новым субъектом. И вы про это физическое лицо, про этого гражданина говорите: "Есть субъекты, которые не наделены правом выдачи доверенности". Это очень грубая ошибка.

Чтобы с вами беседовать и отвечать на ваши вопросы, надо разбираться во всех нагромождениях ерунды и объяснять каждый момент, который должен знать даже студент начальных курсов. По правде сказать, это не интересно.
Мужчина free sex
Влюблен
02-10-2014 - 19:12
(Isabelle @ 02.10.2014 - время: 15:37)
(free sex @ 02.10.2014 - время: 11:48)
<q>Это просто очередная попытка оскорбить и унизить оппонента.</q>
Вас никто не унижает, разве что вы сам себя унижаете каждым своим постом.

Цитаты эти для чего были? Это вы типа доказали, будто существует такой отдельный субъект гражданского права как работник предприятия, потому что в ГК есть такое словосочетание? В ГК вообще разные слова и словосочетания есть, например, "генеральный директор", "лицо, находящееся в местах лишения свободы", "военнослужащий" и т.д., но это не означает, что есть такие особые субъекты гражданского права.
Субъектами гражданского права являются:
физические лица (граждане России, иностранные граждане, лица без гражданства);
юридические лица;
государства, национально-государственные, административно-территориальные образования.
Работник предприятия с точки зрения классификации субъектов - это физическое лицо, гражданин (или иностранный гражданин, лицо без гражданства), а то, что он работник предприятия, - это особое правовое качество данного субъекта. Обладая этим качеством, он не становится каким-то новым субъектом. И вы про это физическое лицо, про этого гражданина говорите: "Есть субъекты, которые не наделены правом выдачи доверенности". Это очень грубая ошибка.

Чтобы с вами беседовать и отвечать на ваши вопросы, надо разбираться во всех нагромождениях ерунды и объяснять каждый момент, который должен знать даже студент начальных курсов. По правде сказать, это не интересно.
Все с вами ясно))))

Значит такой субъект гражданского права, как "бабушка" есть, а работника не существует?)))


Лихачев Г.Д. Гражданское право. Общая часть: Курс лекций. - ЗАО Юстицинформ, 2005 г.

Глава 22. Право собственности субъектов гражданского права

" Гражданин как субъект права собственности выступает в различных правовых качествах. В одном случае перед нами наемный работник, в другом - индивидуальный предприниматель, в третьем - предприниматель, выступающий под маской юридического лица, что сказывается на положении гражданина как субъекта права собственности."

Ведь любому ясно, что и бабушка и работник предприятия - это физические лица, только обладающие разными правовыми качествами и ГК РФ не просто так упоминает их в текстах статей (иначе писали бы везде физ лицо) потому что именно благодаря этим свойствам он наделяет их определенными правами и обязанностями, которые отличают их от других физических лиц.

Вы свалили все в одну кучу не дифференцируя, не учитывая особенностей субъектов права, от этого и ошибки пошли.

Вы просто не компетентны продолжать диалог, а признать свою неправоту не можете, вы же считаете себя хорошим юристом.

Так как вы игнорируете мои вопросы, не приводите контраргументов и все время необоснованно пытаетесь меня унизить, я не собираюсь больше продолжать с вами диалог.

Это сообщение отредактировал free sex - 02-10-2014 - 20:30
Женщина Isabelle
Замужем
02-10-2014 - 21:56
(free sex @ 02.10.2014 - время: 19:12)
<q>Значит такой субъект гражданского права, как "бабушка" есть, а работника не существует?)))</q>

Я не говорила, что существует такая разновидность субъектов гражданского права как бабушка. Я смоделировала такую ситуацию, участницей которой стала бабушка. Если вы откроете какой-нибудь практикум по гражданскому праву, вы там можете увидеть задачки типа: "Иван Петрович подарил 11 тыс. руб. Семёну Александровичу..." Это вовсе не означает, что наряду с гражданами, юридическими лицами и др. субъектами авторы предлагают выделять такие категории субъектов как Иван Петрович и Семён Александрович.

Отрадно, что благодаря мне вы наконец начали читать книжки, только вот врать фу как некрасиво.
Глупейшую ошибку допустили вы, а врать пытаетесь про меня, что я что-то там свалила в одну кучу и не дифференцировала.

Это я вам растолковывала, что работник предприятия с точки зрения классификации относится к категории физических лиц, гражданин и поэтому он не является каким-то субъектом гражданского права, который вообще не наделен правом на выдачу доверенности, как вы ошибочно полагали. И, кстати, я видела ваш пост до редактирования, даже после прочтения пособия вы поняли не сразу.

Куда уж мне до вашей компетентности?
Мне всё стало очевидно, когда я пришла в тему и увидела, что вы заявляете, будто доверенность без даты совершения на ней не ничтожна, а действует в течении года со дня её выдачи. И в этой очередной своей глупой ошибке вы пытались винить другого человека.
Каждую простую вещь приходится объяснять и вместо благодарности за потраченное на вас время ещё наблюдать эти попытки переложить с больной головы на здоровую.
Мужчина free sex
Влюблен
02-10-2014 - 22:42
(Isabelle @ 02.10.2014 - время: 21:56)
(free sex @ 02.10.2014 - время: 19:12)
<q>Значит такой субъект гражданского права, как "бабушка" есть, а работника не существует?)))</q>
Я не говорила, что существует такая разновидность субъектов гражданского права как бабушка. Я смоделировала такую ситуацию, участницей которой стала бабушка. Если вы откроете какой-нибудь практикум по гражданскому праву, вы там можете увидеть задачки типа: "Иван Петрович подарил 11 тыс. руб. Семёну Александровичу..." Это вовсе не означает, что наряду с гражданами, юридическими лицами и др. субъектами авторы предлагают выделять такие категории субъектов как Иван Петрович и Семён Александрович.

Отрадно, что благодаря мне вы наконец начали читать книжки, только вот врать фу как некрасиво.
Глупейшую ошибку допустили вы, а врать пытаетесь про меня, что я что-то там свалила в одну кучу и не дифференцировала.

Это я вам растолковывала, что работник предприятия с точки зрения классификации относится к категории физических лиц, гражданин и поэтому он не является каким-то субъектом гражданского права, который вообще не наделен правом на выдачу доверенности, как вы ошибочно полагали. И, кстати, я видела ваш пост до редактирования, даже после прочтения пособия вы поняли не сразу.

Куда уж мне до вашей компетентности?
Мне всё стало очевидно, когда я пришла в тему и увидела, что вы заявляете, будто доверенность без даты совершения на ней не ничтожна, а действует в течении года со дня её выдачи. И в этой очередной своей глупой ошибке вы пытались винить другого человека.
Каждую простую вещь приходится объяснять и вместо благодарности за потраченное на вас время ещё наблюдать эти попытки переложить с больной головы на здоровую.

Причем тут "Практикум по гражданскому праву"? Вы понимаете разницу между практикумом и законом? Очень неуместный аргумент!

ГК РФ Статья 1143. Наследники второй очереди
1. Если нет наследников первой очереди, наследниками второй очереди по закону являются полнородные и неполнородные братья и сестры наследодателя, его дедушка и бабушка как со стороны отца, так и со стороны матери.

Если особенности субъекта можно не учитывать, то зачем зачем законодатель их указывает в статьях закона?

Мне порядком надоело выслушивать необоснованные оскорбления в свой адрес, поэтому привожу небольшой анализ происходящего.

Когда возникает спор по поводу определения общей нормы права, то один оппонент опровергает мой пост содержащий ссылки на четыре энциклопедии и учебники http://www.sxnarod.com/moral-i-pravo_70-t.html#entry19327255 ссылкой на «первую попавшуюся статью» с заголовком "Cпециальные нормы в российском праве" http://www.sxnarod.com/moral-i-pravo_70-t.html#entry19327336
При этом умиляет высказывание этого оппонента: «А ваши аргументы где? Вы сослались на энциклопедии…».

Далее в ходе беседы с первым оппонентом я по невнимательности допускаю ошибку, которую тут же признаю http://www.sxnarod.com/moral-i-pravo_105-t...l#entry19330294 , но на это не обращают внимания, потому что важно подчеркнуть факт ошибки, чтобы выставить меня в дураках. Другой оппонент тем самым ввязывается в спор, не читая всей предыстории и не будучи в курсе того, что говорилось, начинает оспаривать точку зрения относительно обсуждаемой статьи 186 ГК РФ, приводя примеры про бабушку и аргументируя эти примеры ссылкой на положения ст.185.1 ГК РФ. При этом данный оппонент считает, что он может использовать термин «бабушка» (в качестве субъекта права) в своих примерах, а я не могу использовать термин «работник предприятия» (также в качестве субъекта права). Налицо, как сейчас модно говорить, двойные стандарты. В первом случае как бы все понимают, что бабушка это физическое лицо, а во-втором, понимание пропадает.

Ни первый, ни второй оппонент не приводит явных аргументов (ссылок на научную литературу и тп) в обоснование своей точки зрения, неоднократно игнорируют мои встречные вопросы, при этом всячески отвергают все аргументы со ссылками на энциклопедии, научные статьи, учебники по праву и сами нормы гражданского права. А сами ссылаются на статьи с заголовками не по теме либо на «практикумы по гражданскому праву»

При этом, в виду отсутствия у них явных аргументов, они во всю используют всем известный прием занижения статуса и знаний оппонента, преднамеренно подменяя понятия или же словестно обыгрывая их, представляя так как будто я чего-то не знаю, и они мне это сообщают (разъясняют) «Это я вам растолковывала, что работник предприятия с точки зрения классификации относится к категории физических лиц», то есть пытаются вести дискуссию заведомо с высоты своего ни чем не подтвержденного авторитета. Вот только несколько высказываний из общего числа:

«По существу мне здесь никто не оппонирует, и не может, в принципе.» http://www.sxnarod.com/moral-i-pravo-t.html#entry19314532

«Ошибки уровня не то, что первокурсника, а школьника. Кого вы пытаетесь обмануть?»

«Простите, но устанешь вам лекции читать и каждый момент разжевывать. Какие-то совсем не юридичекие суждения.» http://www.sxnarod.com/moral-i-pravo_105-t...l#entry19332052

«Отрадно, что благодаря мне вы наконец начали читать книжки, только вот врать фу как некрасиво.» (см. цитату выше)

Я не ждал и не жду, что мои оппоненты признают свою неправоту, потому что как говориться: «где встречаются два юриста – там существуют три мнения».
Женщина Isabelle
Замужем
03-10-2014 - 00:13
(free sex @ 02.10.2014 - время: 22:42)
<q>Если особенности субъекта можно не учитывать, то зачем зачем законодатель их указывает в статьях закона?</q>

Нагромоздили...
Вам пишу не про то, что можно не учитывать особенности, а про то, что нет такой особой категории субъектов.
Пример про практикум должен был вам показать это, но цели видно не достиг.


а я не могу использовать термин «работник предприятия» (также в качестве субъекта права).


Вы не можете приводить его в качестве примера субъекта гражданского права, который "не наделен правом выдачи доверенности", как вы выразились. Это и юридическая, и логическая ошибка.
Моделировать задачки и ситуации, в которых регулирует работник предприятия вам никто не мешает.

Да, ошибку в отношении доверенности вы признали, но в разговоре со мной пытались обвинить в своей ошибке собеседницу. Та ошибка также была и юридической, и логической ошибкой. После этого меня обвиняете в некомпетентности.

Вы мне ранее процитировали слова Pretty Little Liar, вам они не понравились:
"Эта норма о сроке действия доверенности распространяется на всех лиц, кто бы ни захотел выдать доверенность".
Она ссылалась на С.С. Алексеева, посмотрите, как он пишет:
"Гражданско-правовые нормы, как и все нормы права, представляют собой общие правила поведения, которые распространяются на неопределенный круг лиц (на «всякого и каждого») и обеспечиваются государством" (учебник "Гражданское право", под ред. Алексеева, издательство "Проспект", 2009 год).
Я бы предпочла говорить "нормы адресованы", а не "нормы распространяются" во избежание недопонимания, но такой взгляд тоже имеет место быть.
Мужчина free sex
Влюблен
03-10-2014 - 01:12
(Isabelle @ 03.10.2014 - время: 00:13)
(free sex @ 02.10.2014 - время: 22:42)
<q>Если особенности субъекта можно не учитывать, то зачем зачем законодатель их указывает в статьях закона?</q>
Нагромоздили...
Вам пишу не про то, что можно не учитывать особенности, а про то, что нет такой особой категории субъектов.
Уважаемая Isabelle, ну вот зачем вы опять начинаете свой комментарий с попытки принизить оппонента?

Я не "нагромоздил", а вполне аргументированно со ссылками на посты и выражения все расставил по местам.

По поводу того, что нет такой категории субъектов вы заблуждаетесь. Во-первых, специального субъекта выделяют в научной правовой литературе и он имеет место быть в гражданском праве, так же как выделяют и специальную правоспособность. Во-вторых, это же просто логично и очевидно, что по определенным признакам существует разница между субъектами права. Так если вы дочь или супруга наследодателя, то вы наследник первой очереди, а если вы бабушка, то второй очереди. При этом никто у вас не отнимает вашей общей правоспособности наравне с другими субъектами права, но в силу разных обстоятельств и видов правоотношений у вас может возникнуть специальная правоспособность.


Пример про практикум должен был вам показать это, но цели видно не достиг.

Пример с практикумом был крайне неудачным, потому что вы же сами понимаете что сравнили несравнимое. Практикум в отличие от закона не обладает силой наделять субъекта права правами и обязанностями. У вас получились, условно говоря, субъекты практикума, а не субъекты права.)



а я не могу использовать термин «работник предприятия» (также в качестве субъекта права).


Вы не можете приводить его в качестве примера субъекта гражданского права, который "не наделен правом выдачи доверенности", как вы выразились. Это и юридическая, и логическая ошибка.
Моделировать задачки и ситуации, в которых регулирует работник предприятия вам никто не мешает.


Вы были невнимательны, и сейчас искажаете мои слова. Я сказал дословно "Есть субъекты, которые не наделены правом выдачи доверенности (работник предприятия не может выдать доверенность от имени предприятия)."

Где тут написано "субъекта гражданского права"?

Но в сущности это не важно, так как это специальный субъект.


Да, ошибку в отношении доверенности вы признали, но в разговоре со мной пытались обвинить в своей ошибке собеседницу. Та ошибка также была и юридической, и логической ошибкой. После этого меня обвиняете в некомпетентности.

Вы мне ранее процитировали слова Pretty Little Liar, вам они не понравились:
"Эта норма о сроке действия доверенности распространяется на всех лиц, кто бы ни захотел выдать доверенность".


По поводу срока! Рассмотрим на вашем примере. Доверенность кто выдает? Бабушка. Кто должен поставить дату и подпись на доверенности, чтобы она считалась действительной? Доверитель. А кто у нас доверитель? Правильно - бабушка -доверитель- субъект правоотношения с доверенностью.


Она ссылалась на С.С. Алексеева, посмотрите, как он пишет:
"Гражданско-правовые нормы, как и все нормы права, представляют собой общие правила поведения, которые распространяются на неопределенный круг лиц (на «всякого и каждого») и обеспечиваются государством" (учебник "Гражданское право", под ред. Алексеева, издательство "Проспект", 2009 год).
Я бы предпочла говорить "нормы адресованы", а не "нормы распространяются" во избежание недопонимания, но такой взгляд тоже имеет место быть.


Разве я где-то спорил с этмс определением Алексеева С.С.?! Наоборот, я то как утверждал тоже самое, что говорит Алексеев С.С. в приведенной вами выдержке.

Посмотрите мой пост http://www.sxnarod.com/moral-i-pravo_70-t.html#entry19327255
там даже выделено это.
"распространяющие свое действие всех лиц", "распространяется на персонально неопределенный круг лиц"

А Pretty Little Liar меня пыталась убедить в обратном, ссылаясь на статью о Специальной норме http://www.sxnarod.com/moral-i-pravo_70-t.html#entry19327336

Да, там приводится классификация даваемая Алексеевым С.С., но по признаку объема, а не по кругу лиц, о которой изначально шла речь, потому как сама Pretty Little Liar
упирала на мое незнание того, как действует закон по кругу лиц:

"На случай бурных возражений советую повторить действие закона во времени, пространстве и по кругу лиц. " http://www.sxnarod.com/moral-i-pravo_35-t.html#entry19323796

"Рассказывайте дальше, какой вы юрист, а мне тут всё давно ясно. Если даже нет понимания о том, как закон действует по кругу лиц тут юридическим образованием и не пахнет." http://www.sxnarod.com/moral-i-pravo_35-t.html#entry19325363

Это сообщение отредактировал free sex - 03-10-2014 - 01:31
Женщина Isabelle
Замужем
07-10-2014 - 20:08
free sex


Разве я где-то спорил с этмс определением Алексеева С.С.?! Наоборот, я то как утверждал тоже самое, что говорит Алексеев С.С. в приведенной вами выдержке.

Вы спорили с такой позицией по ходу всей дискуссии, и приводили нелепые примеры в опровержение, как про кражу, например. Пишет он совершенно не то, что вы.
Просто вам объяснять бесполезно.
Абсолютно безграмотны ваши рассуждения про категории субъектов гражданского права, это стыд и позор, что даже после моих объяснений вы так ничего и не поняли.
Мужчина free sex
Влюблен
08-10-2014 - 01:25
(Isabelle @ 07.10.2014 - время: 20:08)
free sex
Разве я где-то спорил с этмс определением Алексеева С.С.?! Наоборот, я то как утверждал тоже самое, что говорит Алексеев С.С. в приведенной вами выдержке.
Вы спорили с такой позицией по ходу всей дискуссии, и приводили нелепые примеры в опровержение, как про кражу, например. Пишет он совершенно не то, что вы.
Просто вам объяснять бесполезно.
Абсолютно безграмотны ваши рассуждения про категории субъектов гражданского права, это стыд и позор, что даже после моих объяснений вы так ничего и не поняли.

Каво вы пытаетесь обмануть, все же наглядно видно и любой прочитать может.

Не умеете вести аргументированную беседу и пользоваться источниками и решили продолжить методом перехода на личности с попытками унизить и оскорбить оппонента?))

Мне со своей стороны ясно, что вы с Pretty Little Liar безграмотные юристы и что с того?) Я это аргументированно показал выше ссылками на источники права, правовую литературу и на ваши посты. А что сделали вы?

Кого и в чем вы пытаетесь убедить своими репликами? Учите лучше право, и не в вязывайтесь в дискуссии, которые не способны вести в силу пробелов в знаниях.

Понимаете в чем дело- я вашу точку зрения могу обосновать и оспорить собственную, а вы этого сделать не способны.
Женщина Isabelle
Замужем
08-10-2014 - 14:48
free sex, я вам уже всё объяснила многократно.
Несколько лет преподавала общую часть гражданского права, но ни раз не встречала студента, который был не понимал того, что я вам объясняю. Обычно вопрос о субъектах гражданского права является одним из самых легких, и таких жалких глупостей, которые пишете вы, мне не доводилось слышать ни от кого. Это дно. Дурачкам рассказывайте, что вы юрист, а мне видно, когда человек плохо учился и образование не закончил. Мне читать вашу безграмотную чушь и постоянное вранье не интересно.
Мужчина free sex
Влюблен
08-10-2014 - 20:05
(Isabelle @ 08.10.2014 - время: 14:48)
free sex, я вам уже всё объяснила многократно.
Несколько лет преподавала общую часть гражданского права, но ни раз не встречала студента, который был не понимал того, что я вам объясняю. Обычно вопрос о субъектах гражданского права является одним из самых легких, и таких жалких глупостей, которые пишете вы, мне не доводилось слышать ни от кого. Это дно. Дурачкам рассказывайте, что вы юрист, а мне видно, когда человек плохо учился и образование не закончил. Мне читать вашу безграмотную чушь и постоянное вранье не интересно.

Это я вам все объяснил и доказал опираясь на источники и аргументируя свои слова ссылками на посты, а вы всю дискуссию занимались самопиаром. Ну это же все читается по постам выше, чего ж вы беситесь и пытаетесь лгать прилюдно? Хоть бы постыдились с такими знаниями говорить, что вы их еще кому-то преподавали.))
Женщина Isabelle
Замужем
08-10-2014 - 21:16
(free sex @ 08.10.2014 - время: 20:05)
(Isabelle @ 08.10.2014 - время: 14:48)
<q>free sex, я вам уже всё объяснила многократно.
Несколько лет преподавала общую часть гражданского права, но ни раз не встречала студента, который был не понимал того, что я вам объясняю. Обычно вопрос о субъектах гражданского права является одним из самых легких, и таких жалких глупостей, которые пишете вы, мне не доводилось слышать ни от кого. Это дно. Дурачкам рассказывайте, что вы юрист, а мне видно, когда человек плохо учился и образование не закончил. Мне читать вашу безграмотную чушь и постоянное вранье не интересно.</q>
<q>Это я вам все объяснил и доказал опираясь на источники и аргументируя свои слова ссылками на посты, а вы всю дискуссию занимались самопиаром. Ну это же все читается по постам выше, чего ж вы беситесь и пытаетесь лгать прилюдно? Хоть бы постыдились с такими знаниями говорить, что вы их еще кому-то преподавали.))</q>

Какие у вас источники? Какие аргументы? Поток отсебятины, которую вы выдаете за мнение собеседника и с которой сам же спорите. Что вы можете объяснять, если ничего не знаете?
Так опозориться с правилами о доверенности, с незнанием классификации субъектов гражданского права, и ещё кричать, что кто-то некомпетентный юрист.
Только в силу полного отсутствия знаний и неумения мыслить логически можно полагать, что доверенность, на которой не указана дата совершения, действительна в течении года со дня выдачи (с того самого дня, который не указан). Мало того, что не знаете правил, известных любому второкурснику, так ещё и статью ГК внимательно прочитать не можете. Один параграф первой части ст. 186 прочитал, не вникая в смысл, вторую коротенькую строчку прочитать не додумался.
Только в силу полного отсутствия знаний и неумения мыслить логически можно привести работника предприятия в качестве примера субъекта гражданского права, который лишен права выдавать доверенности, потому что сам по себе статус работника какого-то предприятия, который имеет множество субъектов гражданского права, не лишает их возможности выдавать доверенность от своего имени.
Простейшая вещь, по поводу которой у нормальных студентов даже вопроса не возникало: одно и то же физическое лицо, гражданин может быть и работником предприятия, и супругом, и родителем, и дедушкой, но он каждый раз не становится новым субъектом, он всё тот же. Просто в одних отношениях на первый план будут выходить одни его характеристики, в других - другие, в третьих вообще не будет иметь значение ничего из перечисленного выше. Например, когда этот работник предприятия, чей-то родитель, чей-то дедушка, чей-то супруг заключает договор розничной купли-продажи, приобретая кефир в магазине, юридически безразлично, что он чей-то дедушка, супруг, родитель и т.д.
Мужчина free sex
Влюблен
08-10-2014 - 22:54
(Isabelle @ 08.10.2014 - время: 21:16)
(free sex @ 08.10.2014 - время: 20:05)
(Isabelle @ 08.10.2014 - время: 14:48)
<q>free sex, я вам уже всё объяснила многократно.
Несколько лет преподавала общую часть гражданского права, но ни раз не встречала студента, который был не понимал того, что я вам объясняю. Обычно вопрос о субъектах гражданского права является одним из самых легких, и таких жалких глупостей, которые пишете вы, мне не доводилось слышать ни от кого. Это дно. Дурачкам рассказывайте, что вы юрист, а мне видно, когда человек плохо учился и образование не закончил. Мне читать вашу безграмотную чушь и постоянное вранье не интересно.</q>
<q>Это я вам все объяснил и доказал опираясь на источники и аргументируя свои слова ссылками на посты, а вы всю дискуссию занимались самопиаром. Ну это же все читается по постам выше, чего ж вы беситесь и пытаетесь лгать прилюдно? Хоть бы постыдились с такими знаниями говорить, что вы их еще кому-то преподавали.))</q>
Какие у вас источники? Какие аргументы? Поток отсебятины, которую вы выдаете за мнение собеседника и с которой сам же спорите. Что вы можете объяснять, если ничего не знаете?
Так опозориться с правилами о доверенности, с незнанием классификации субъектов гражданского права, и ещё кричать, что кто-то некомпетентный юрист.
Только в силу полного отсутствия знаний и неумения мыслить логически можно полагать, что доверенность, на которой не указана дата совершения, действительна в течении года со дня выдачи (с того самого дня, который не указан). Мало того, что не знаете правил, известных любому второкурснику, так ещё и статью ГК внимательно прочитать не можете. Один параграф первой части ст. 186 прочитал, не вникая в смысл, вторую коротенькую строчку прочитать не додумался.
Только в силу полного отсутствия знаний и неумения мыслить логически можно привести работника предприятия в качестве примера субъекта гражданского права, который лишен права выдавать доверенности, потому что сам по себе статус работника какого-то предприятия, который имеет множество субъектов гражданского права, не лишает их возможности выдавать доверенность от своего имени.
Простейшая вещь, по поводу которой у нормальных студентов даже вопроса не возникало: одно и то же физическое лицо, гражданин может быть и работником предприятия, и супругом, и родителем, и дедушкой, но он каждый раз не становится новым субъектом, он всё тот же. Просто в одних отношениях на первый план будут выходить одни его характеристики, в других - другие, в третьих вообще не будет иметь значение ничего из перечисленного выше. Например, когда этот работник предприятия, чей-то родитель, чей-то дедушка, чей-то супруг заключает договор розничной купли-продажи, приобретая кефир в магазине, юридически безразлично, что он чей-то дедушка, супруг, родитель и т.д.
Я нигде не утверждал, что "доверенность, на которой не указана дата совершения, действительна в течении года со дня выдачи", иначе бы я не написал этот пост: http://www.sxnarod.com/moral-i-pravo_105-t...l#entry19330294
где даже жирным выделил свои слова по этому поводу.
Вы можете хоть сто раз еще об этом написать, только это очередная ложь и попытка ввести в заблуждение тех кто читает данный топик, о чем я уже отмечал тут: http://www.sxnarod.com/moral-i-pravo_105-t...l#entry19334674


Вы опять все в кучу свалили и совершенно не в теме. Хотя бы поинтересовались для начала предметом спора. А спор начался с этого поста: http://www.sxnarod.com/moral-i-pravo_35-t.html#entry19324799

и конкретно с высказывания:"Говорите, что общая норма, действует в отношении всех субъектов. Норма о сроке действия доверенности является такой нормой. "

Теперь еще раз подробно объясняю для непосвященных в тонкости юридической науки.

В теории права иногда можно встретить определения, согласно которому авторы заявляют, что общая норма - это норма, которая содержится в общей части соответствующей отрасли права, а специальная стало быть в специальной части. Например Большой юридический словарь: http://jurisprudence.academic.ru/9692/%D0%...%80%D0%BC%D1%8B

Это определение не то чтобы не верно, оно не точно отражает реальное положение вещей. Если бы было только так, а не иначе, то например в УК РФ общие нормы содержались бы в общей части, а специальные в специальной, но факты говорят об обратном: ч.3 ст. 17 УК РФ "Если преступление предусмотрено общей и специальной нормами, совокупность преступлений отсутствует и уголовная ответственность наступает по специальной норме."
Таким образом не всегда общие нормы содержатся только в общей части и не все специальные нормы содержатся в специальной части.

Пойдем далее. Если бы Pretty Little Liar не упирала на признание нормы о сроке доверенности общей по признаку субъектности, то никто бы и не возражал, так как действительно данная норма содержащаяся в общей части ГК РФ прописывает некое общее для всех сходных правоотношений правило. Но речь то шла именно о действии нормы в отношении субъектов. И в этом была ее основная ошибка, как и ваша, Isabelle, потому как норма действует не в отношении всех субъектов права, а в отношении субъектов правоотношения. Не может кто угодно поставить дату и расписаться за доверителя. Норма регулирует конкретное правоотношение, между конкретными субъектами.

Теперь по поводу "незнания классификации субъектов ".
Когда вы осваивали юридические науки, а это видимо было давно, то было принято говорить о "специальном правовом статусе" субъектов, но наука не стоит на месте, а развивается. В настоящее время в гражданском праве, так как и в целом в теории права выделяют специальную правоспособность и специального субъекта. Раньше о специальном субъекте можно было чаще услышать только в Уголовном праве.

Посмотрите диссертации и научные статьи по этому вопросу и вам все станет ясно. Понятное дело, что такие вещи обычно публикуют в научных журналах, а не в интернете, но и в интернете можно найти.
Вот например: http://www.dissercat.com/content/yuridiche...pravovoi-aspekt

Человек еще в 2002 году писал под присмотром научного руководителя академика заслуженного деятеля науки В.П. Сальникова. И это не единичный случай. "В работах многих правоведов формулируются положения о понятии и круге специальных субъектов права"

Или вот http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_68469/
ч.1 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 22.06.2006 г. № 21 «О некоторых вопросах практики рассмотрения арбитражными судами споров с участием государственных и муниципальных учреждений, связанных с применением статьи 120 Гражданского кодекса Российской Федерации», в котором разъясняется, что в соответствии с законом (п. 1 ст. 49, п. 3 ст. 50, п. 1 ст. 120, п. 2 ст. 298 ГК РФ государственное (муниципальное) учреждение обладает специальной (целевой) правоспособностью.

Так что изучайте право, не оскорбляйте напрасно оппонентво и не ввязывайтесь в споры, предмета которых вы не знаете.


P/S
Например, когда этот работник предприятия, чей-то родитель, чей-то дедушка, чей-то супруг заключает договор розничной купли-продажи, приобретая кефир в магазине, юридически безразлично, что он чей-то дедушка, супруг, родитель и т.д.


Дурь какая и полное непонимание обсуждаемого вопроса!

А если чей-то дедушка, супруг или родитель, не будучи работником конкретного предприятия решит получить зарплату на этом предприятии или дивиденды по акциям?

Вы хоть понимаете что речь идет о разных видах правоотношений? У вас все в одну кучу. Такое ощущение, что вы не различаете субъекта права и субъекта правоотношений.

Это сообщение отредактировал free sex - 08-10-2014 - 23:48
Женщина Isabelle
Замужем
09-10-2014 - 01:46
(free sex @ 08.10.2014 - время: 22:54)
<q>Я нигде не утверждал, что "доверенность, на которой не указана дата совершения, действительна в течении года со дня выдачи"</q>

Прекратите врать и изворачиваться.
Вы прочитали пост Pretty Little Liar, в котором было сказано:
"Значит он может не указать дату совершения доверенности. Но это приведёт к её ничтожности"
На это вы ответили: "Нет, это не приведет к ничтожности доверенности. Если вы не уажите дату, то срок действия доверенности 1 год - это прямым текстом указано в ст.186 ГК РФ: «1. Если в доверенности не указан срок ее действия, она сохраняет силу в течение года со дня ее совершения.»

Почему вы так ответили? Во-первых, потому что не знаете правил о доверенности, иначе не стали бы спорить с тем, что доверенность без даты совершения ничтожна. Вы не видите разницы между сроком действия доверенности и датой совершения доверенности. Во-вторых, потому что даже не поняли то, что процитировали. Логики не хватило задаться вопросом, откуда считать срок в один год, если нет даты.
В третьих, в первом пункте статьи 186 два подпункта. Вы первый из них прочитали, не вникая в смысл, скопировали бездумно, а второй маленький подпункт прочитать не додумались (тот, где говорится о ничтожности доверенности без даты совершения).

Одно это уже дает исчерпывающее представление о том, какой вы юрист, насколько у вас развита юридическая логика и как вы умеет толковать законы. Это позор и чтоб прикрыть его вы на других кричите, что все некомпетентны ))) Смех и только.

Ваши цитата про специальную правоспособность государственных учреждений и прочее только усугубляют вашу безнадежную ситуацию. Скажите, при чём здесь это? Мне прекрасно известно, какие юридические лица обладают общей правоспособностью, какие специальной.
Какое отношение это имеет к тому, что вы работника предприятия привели в качестве субъекта права, который не наделен правом выдавать доверенность? Куда исчезла его возможность выдавать доверенность от своего имени? Нанялся на работу и тут же сделался бесправным? Опять же, смех, да и только.

Дурь какая и полное непонимание обсуждаемого вопроса!

У меня как раз полное понимание, а вот как в вашу голову хоть какое-то понимание вложить я уже не знаю. Это именно вы не понимаете, когда та или иная ипостась физического лица имеет значение. Я привела в пример бабушку, которая хочет выдать доверенность внуку на регистрацию её права собственности на дом. Вы обратили особое внимание на, что в примере бабушка и стали цитировать статьи о наследовании. Скажите, какое отношение это имеет к моему примеру? Когда бабушка выдает доверенность на своего внука, какое значение здесь имеет тот факт, что она его бабушка?
Мужчина free sex
Влюблен
09-10-2014 - 03:01
(Isabelle @ 09.10.2014 - время: 01:46)
(free sex @ 08.10.2014 - время: 22:54)
<q>Я нигде не утверждал, что "доверенность, на которой не указана дата совершения, действительна в течении года со дня выдачи"</q>
Прекратите врать и изворачиваться.
Вы прочитали пост Pretty Little Liar, в котором было сказано:
"Значит он может не указать дату совершения доверенности. Но это приведёт к её ничтожности"
На это вы ответили: "Нет, это не приведет к ничтожности доверенности. Если вы не уажите дату, то срок действия доверенности 1 год - это прямым текстом указано в ст.186 ГК РФ: «1. Если в доверенности не указан срок ее действия, она сохраняет силу в течение года со дня ее совершения.»

Почему вы так ответили? Во-первых, потому что не знаете правил о доверенности, иначе не стали бы спорить с тем, что доверенность без даты совершения ничтожна. Вы не видите разницы между сроком действия доверенности и датой совершения доверенности. Во-вторых, потому что даже не поняли то, что процитировали. Логики не хватило задаться вопросом, откуда считать срок в один год, если нет даты.
В третьих, в первом пункте статьи 186 два подпункта. Вы первый из них прочитали, не вникая в смысл, скопировали бездумно, а второй маленький подпункт прочитать не додумались (тот, где говорится о ничтожности доверенности без даты совершения).

Одно это уже дает исчерпывающее представление о том, какой вы юрист, насколько у вас развита юридическая логика и как вы умеет толковать законы. Это позор и чтоб прикрыть его вы на других кричите, что все некомпетентны ))) Смех и только.

Ваши цитата про специальную правоспособность государственных учреждений и прочее только усугубляют вашу безнадежную ситуацию. Скажите, при чём здесь это? Мне прекрасно известно, какие юридические лица обладают общей правоспособностью, какие специальной.
Какое отношение это имеет к тому, что вы работника предприятия привели в качестве субъекта права, который не наделен правом выдавать доверенность? Куда исчезла его возможность выдавать доверенность от своего имени? Нанялся на работу и тут же сделался бесправным? Опять же, смех, да и только.

Дурь какая и полное непонимание обсуждаемого вопроса!
У меня как раз полное понимание, а вот как в вашу голову хоть какое-то понимание вложить я уже не знаю. Это именно вы не понимаете, когда та или иная ипостась физического лица имеет значение. Я привела в пример бабушку, которая хочет выдать доверенность внуку на регистрацию её права собственности на дом. Вы обратили особое внимание на, что в примере бабушка и стали цитировать статьи о наследовании. Скажите, какое отношение это имеет к моему примеру? Когда бабушка выдает доверенность на своего внука, какое значение здесь имеет тот факт, что она его бабушка?

Это вы лжете, я даже ссылку привел на свой пост, подтверждающий, что я этого не утверждал.

Все остальное это ваши домыслы.

Какой вы юрист и преподаватель, если за все время дискуссии вы ни разу не привели доказательств и источников своей правоты?! Вы просто понимаете, что оказались неправы и некомпетентны, а признать этого уже не можете. Поэтому ставим точку в дискуссии, к тому же она оффтоп.



Мужчина free sex
Влюблен
09-10-2014 - 03:39
Срок действия доверенности (Евсеев Е.Ф.) ("Право и экономика", 2008, n 9)

"В свою очередь, положения гл. 11 ГК РФ применяются по отношению к доверенности с учетом специальных норм ст. 186 ГК РФ о сроках действия доверенности."


"В теории гражданского права встречается мнение о том, что доверенность вступает в силу на следующий день после даты ее совершения. Это объясняется положением
статьи 191 Гражданского кодекса, согласно которой течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты,
которой определено его начало. Однако из пункта 1 статьи 186 Гражданского кодекса можно сделать вывод, что доверенность вступает в силу со дня ее совершения,
то есть действует специальная норма.
" http://www.lawyercom.ru/sections/doverenno...trolnyie-tochki
Женщина Isabelle
Замужем
09-10-2014 - 03:43
(free sex @ 09.10.2014 - время: 03:39)
Срок действия доверенности (Евсеев Е.Ф.) ("Право и экономика", 2008, n 9)

"В свою очередь, положения гл. 11 ГК РФ применяются по отношению к доверенности с учетом специальных норм ст. 186 ГК РФ о сроках действия доверенности."


"В теории гражданского права встречается мнение о том, что доверенность вступает в силу на следующий день после даты ее совершения. Это объясняется положением
статьи 191 Гражданского кодекса, согласно которой течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты,
которой определено его начало. Однако из пункта 1 статьи 186 Гражданского кодекса можно сделать вывод, что доверенность вступает в силу со дня ее совершения,
то есть действует специальная норма.
" http://www.lawyercom.ru/sections/doverenno...trolnyie-tochki

Ну и к чему вы это процитировали? Специально цитирую пост, чтоб вы не стёрли и не утверждали, что такого не писали ))
Женщина Isabelle
Замужем
09-10-2014 - 03:47
(free sex @ 09.10.2014 - время: 03:01)
Это вы лжете, я даже ссылку привел на свой пост, подтверждающий, что я этого не утверждал.

Все остальное это ваши домыслы.

Какой вы юрист и преподаватель, если за все время дискуссии вы ни разу не привели доказательств и источников своей правоты?! Вы просто понимаете, что оказались неправы и некомпетентны, а признать этого уже не можете. Поэтому ставим точку в дискуссии, к тому же она оффтоп.

А я приведу ссылку, где прекрасно видно, что вы это утверждали:
http://www.sxnarod.com/moral-i-pravo_70-t.html#entry19328405
И я только что привела цитату ваших слов, где вы поспорили с заявлением Pretty Little Liar о том, что доверенность без указания даты ничтожна. Прямо ей заявили, что нет, это не приведёт к ничтожности доверенности, "если вы не укажите дату, то срок действия доверенности 1 год".

И после этого вам только и остается кричать о моей неправоте в надежде, что поможет ))
Какие вам источники? Те, где приводится классификация субъектов гражданского права? В любом учебнике вы найдёте ту классификацию субъектов, которую я назвала давным-давно. Вы в обоснование своих слов не привели ничего, потому что измучили поисковик, но не можете найти нужное. Говорим о гражданах, вы мне про юридические лица, про другую категорию субъектов гражданского права, у которой свои особенности.
Мужчина free sex
Влюблен
09-10-2014 - 04:18
(Isabelle @ 09.10.2014 - время: 03:47)
(free sex @ 09.10.2014 - время: 03:01)
Это вы лжете, я даже ссылку привел на свой пост, подтверждающий, что я этого не утверждал.

Все остальное это ваши домыслы.

Какой вы юрист и преподаватель, если за все время дискуссии вы ни разу не привели доказательств и источников своей правоты?! Вы просто понимаете, что оказались неправы и некомпетентны, а признать этого уже не можете. Поэтому ставим точку в дискуссии, к тому же она оффтоп.
А я приведу ссылку, где прекрасно видно, что вы это утверждали:http://www.sxnarod.com/moral-i-pravo_70-t.html#entry19328405
И я только что привела цитату ваших слов, где вы поспорили с заявлением Pretty Little Liar о том, что доверенность без указания даты ничтожна. Прямо ей заявили, что нет, это не приведёт к ничтожности доверенности, "если вы не укажите дату, то срок действия доверенности 1 год".

И после этого вам только и остается кричать о моей неправоте в надежде, что поможет ))
Какие вам источники? Те, где приводится классификация субъектов гражданского права? В любом учебнике вы найдёте ту классификацию субъектов, которую я назвала давным-давно. Вы в обоснование своих слов не привели ничего, потому что измучили поисковик, но не можете найти нужное. Говорим о гражданах, вы мне про юридические лица, про другую категорию субъектов гражданского права, у которой свои особенности.

Вы занимаетесь фальсификацией, ибо я сам лично это утверждение признал ошибкой по невимательности. И фальсификацией этой вы занимаетесь на протяжении всей дискуссии, потому как аргументированно опровергнуть мои посты и сослаться на источники вы не способны и самый эффективный путь для вас отстаивать вашу точку зрения - это тупо ссылаться все вемя на один мой неудачный пост.)))

Вы заядлая клеветница однако!)))

Читаейте пост выше о том что ст.186 - это специальная норма и молча курите в сторонке.
Мужчина free sex
Влюблен
09-10-2014 - 04:27
(Isabelle @ 09.10.2014 - время: 03:43)
(free sex @ 09.10.2014 - время: 03:39)
Срок действия доверенности (Евсеев Е.Ф.) ("Право и экономика", 2008, n 9)

"В свою очередь, положения гл. 11 ГК РФ применяются по отношению к доверенности с учетом специальных норм ст. 186 ГК РФ о сроках действия доверенности."


"В теории гражданского права встречается мнение о том, что доверенность вступает в силу на следующий день после даты ее совершения. Это объясняется положением
статьи 191 Гражданского кодекса, согласно которой течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты,
которой определено его начало. Однако из пункта 1 статьи 186 Гражданского кодекса можно сделать вывод, что доверенность вступает в силу со дня ее совершения,
то есть действует специальная норма.
" http://www.lawyercom.ru/sections/doverenno...trolnyie-tochki
Ну и к чему вы это процитировали? Специально цитирую пост, чтоб вы не стёрли и не утверждали, что такого не писали ))

А зачем мне его стирать?))) Позоритесь то вы своей безграмотностью, а не я.
И привел я эти цитаты к тому чтобы показать, что другие юристы разделяют мою точку зрения на предмет спора.
Женщина Isabelle
Замужем
09-10-2014 - 05:01
(free sex @ 09.10.2014 - время: 04:18)
<q>Вы занимаетесь фальсификацией, ибо я сам лично это утверждение признал ошибкой по невимательности. И фальсификацией этой вы занимаетесь на протяжении всей дискуссии, потому как аргументированно опровергнуть мои посты и сослаться на источники вы не способны и самый эффективный путь для вас отстаивать вашу точку зрения - это тупо ссылаться все вемя на один мой неудачный пост.)))

Вы заядлая клеветница однако!)))
</q>

Я разбираю не один неудачный пост, а ряд неудачных заявлений. Не надо ссылаться на невнимательность, это незнание и неумение толковать нормы закона, а не невнимательность. Юриста хоть среди ночи разбуди, он скажет, что доверенность без даты совершения ничтожна и не будет спорить, что "если вы не укажите дату, то срок действия доверенности 1 год".
А обращаюсь я к этому утверждению снова и снова, поскольку оно очень ясно показывает ваш уровень даже не юристам. Если понять, почему ваши заявления про субъектов гражданского права безграмотны, могут не все, то оценить позорность истолкования вами п. 1. ст. 186 ГК может каждый неглупый человек, у которого всё в порядке с логикой.

Читаейте пост выше о том что ст.186 - это специальная норма и молча курите в сторонке.

Ну что ж такое )) В разговоре о физических лицах приводите в пример гос. учреждения, после примера о том, что бабушка выдает внуку доверенность на регистрацию права собственности на дом, цитируете нормы о наследовании. Сейчас ни к селу ни к городу приводите вот это. Что тут говорится? Только о соотношении правил об исчислении сроков с правилами о сроке доверенности. И ничем это вам не поможет абсолютно. Последняя такая отчаянная попытка пустить пыль в глаза, создать видимость знания чего-то.
Мужчина free sex
Влюблен
09-10-2014 - 05:11
(Isabelle @ 09.10.2014 - время: 05:01)
(free sex @ 09.10.2014 - время: 04:18)
<q>Вы занимаетесь фальсификацией, ибо я сам лично это утверждение признал ошибкой по невимательности. И фальсификацией этой вы занимаетесь на протяжении всей дискуссии, потому как аргументированно опровергнуть мои посты и сослаться на источники вы не способны и самый эффективный путь для вас отстаивать вашу точку зрения - это тупо ссылаться все вемя на один мой неудачный пост.)))

Вы заядлая клеветница однако!)))
</q>
Я разбираю не один неудачный пост, а ряд неудачных заявлений. Не надо ссылаться на невнимательность, это незнание и неумение толковать нормы закона, а не невнимательность. Юриста хоть среди ночи разбуди, он скажет, что доверенность без даты совершения ничтожна и не будет спорить, что "если вы не укажите дату, то срок действия доверенности 1 год".
А обращаюсь я к этому утверждению снова и снова, поскольку оно очень ясно показывает ваш уровень даже не юристам. Если понять, почему ваши заявления про субъектов гражданского права безграмотны, могут не все, то оценить позорность истолкования вами п. 1. ст. 186 ГК может каждый неглупый человек, у которого всё в порядке с логикой.

Читаейте пост выше о том что ст.186 - это специальная норма и молча курите в сторонке.
Ну что ж такое )) В разговоре о физических лицах приводите в пример гос. учреждения, после примера о том, что бабушка выдает внуку доверенность на регистрацию права собственности на дом, цитируете нормы о наследовании. Сейчас ни к селу ни к городу приводите вот это. Что тут говорится? Только о соотношении правил об исчислении сроков с правилами о сроке доверенности. И ничем это вам не поможет абсолютно. Последняя такая отчаянная попытка пустить пыль в глаза, создать видимость знания чего-то.

Очередное сугубо личое мнение, не подкрепленное ни чем. ))))

Женщина Isabelle
Замужем
09-10-2014 - 14:16
free sex, неподкрепленные мнения у вас, ибо "подкрепляете" их чем-то наспех надерганным из поисковика, не имеющим отношения к дискуссии. Последние просто туши свет. Нашёл про то, как соотносятся нормы об исчислении сроков и о сроке доверенности, выкрикнул, что эта специальная норма, что кто-то разделяет его правоту, и всё. А кто спорил о соотношении норм главы 11 и ст. 186 ГК? Никто не спорил. И о специальной правоспособности гос. учреждений спора не было, о них вообще неуместно упоминать в разговоре о гражданах. Вы пытались доказать, что есть такие категории субъектов как бабушка и рабочий предприятия, вот и ищите на это цитаты, а не пытайтесь пустить пыль. И обосновывайте, почему к примеру о том, что бабушка выдает доверенность на внука, стали цитировать нормы о наследовании.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх