Взрослая социальная сеть
 Лузга Свободен |
22-06-2010 - 21:40
По тому что до него до тотального геноцида ни кто не додумывался.
Опять фантазируйте?
Что забавно? Кто вам сказал, что Бог добрый дедушка на облаке? Опять сами выдумывайте? И главное: перестаньте навязывать свою мораль. Она ни чего не стоит. Так, благодушные мечтания в лучшем случае и уж во сто крат глупее приплетать к Богу это, как некую мерку.. |
||||||||||
Эрт Свободен |
22-06-2010 - 22:14
Эпизодов только явной и неприкрытой жестокости в Библии десятки. мы пока топчемся на одном - казнях египетских. Только обсуждаем всё что угодно, но не моральный облик древних авторов, которых, заметьте, я ни в чём не обвиняю - времена были такие. И наши предки себя так же вели. Только нашим предкам мы сейчас не поклоняемся...
Потому что в Библии черным по белому написано одно, а вы говорите "почему манка?" А что с неба сыпалось? И ещё поговорите с орнитологами по поводу масовых перелётов перепелов через пустыни... С таким же успехом там и слоны могли пролетать. ЗЫ В этой теме мы обсуждаем не моё отношение к фашизму. У нас ещё много эпизодов, а мы только на первом пока ещё топчемся. |
||||||||||
| Эрт Свободен |
22-06-2010 - 22:19
Да ну? Вы плохо читали Библию. Всемирный потоп кто устроил? Перун или Кецалькоатль? Вот так вот по-благому почти всех детей, женщин и стариков (о которых так не любит говорить dedO'K). Фараону было у кого учится...
Осуждение бессмысленных убийств, жестокости, обмана и воровства - это моя мораль? Жаль конечно, что не ваша, но подавляющее большинство людей её разделяет. Так что и остальным поневоле, думаю, придётся очеловечиться.)  Аминь!  |
||||||||||
dedO'K Женат |
23-06-2010 - 13:51
А не очеловечатся, мы их слегка пожурим... бонбандировщиками. ОСМЫСЛЕННОЙ ДОБРОТОЙ. Кстати, о чём там не любит говорить ДедОК? Об этом, может лучше с самим Дедком поговорить? |
||||||||||
ЛЕОНИД ОМ Женат |
23-06-2010 - 21:48
Раб был как младший член семьи. Я внимательно изучал правовой статус рабов в разных обществах. И вот интересно, что в восточных обществах (прежде всего речь идет о дальневосточных, но и к ближневосточным это тоже относится). Так там признавалось то, что не признавалось в античном мире за рабами. Право рабов на создание семьи, родительские права на их детей. И право давать свидетельские показания на суде, в том числе и против своих владельцев. Иные китайские императоры это очень даже поощряли. Наиболее права рабов законодательно были защищены в тангутском государстве Си Ся. Так что рабы библейских праведников были младшими членами их семей, а не говорящими орудиями, как в Древнем Риме. |
||||||||||
| Эрт Свободен |
23-06-2010 - 22:49 ЛЕОНИД ОМ, вы сами верите в то, что рабы древних иудеев были безумно довольны своим положением? |
||||||||||
Oleg65 Свободен |
24-06-2010 - 00:55
Если говорить о библейских текстах и указаниях Бога, то ЛЕОНИД ОМ прав.Если говорить о реальности, то также как и ,например, в православии... |
||||||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
24-06-2010 - 01:32
Извините, у меня есть целый сборник статей историков-востоковедов под названием "Рабство в странах Востока в Средние века". Где исследовалось положение и правовой статус рабов и рабынь от древних времен до позднего Средневековья. Хуже рабства, чем у эллинов и римлян, где рабы могли давать любые показания на суде только под пыткой, нигде не было. В большинстве стран Востока рабство было приметно мягче. Если интересно, то в средневековом африканской Сонгайском государстве (территория примерно современной Нигерии) один раб был очень богатым человеком. Настолько богатым, что смог заплатить дань годовую аскии (сонгайскому монарху) за все свое селение. Но при этом он был рабом. Не все так просто. |
||||||||||
Гадкий Крыc Свободен |
24-06-2010 - 07:22 В основе отношений к рабам лежала прежде всего античная экономика. К образованным или красивым молодым рабам в богатых римских семьях относились очень хорошо. Многие греки добровольно отдавали себя в римское рабство, чтобы впоследствии стать римскими гражданами. С другой стороны жизнь рабов на плантациях и тем более в шахтах была тяжёлой и недолгой. |
||||||||||
| dedO'K Женат |
24-06-2010 - 19:47
Интересно, а рабство в нынешнее время кто нибудь исследует? Или, договорившись рабство, как понятие, отменить, автоматически уничтожаем рабство? Я не имею в виду исключительные случаи, а рабство будничное, ежедневное и воспринимаемое, как само собой разумеющееся. Не всё так просто и войной или указом рабство не отменить. |
||||||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
25-06-2010 - 06:26
Исследовал я. И исследую. Но уже совсем другая тема. Как с людьми на работе расплачиваются расчетными листками (что там советские трудодни в колхозах!). Документы есть на руках, а в суд обратиться никому не приходит в голову. Но это уже совсем другая тема. |
||||||||||
| посетитель-74 Женат |
25-06-2010 - 11:49
Не пойму Вас? Вроде никто Вас жить по Ветхому или Новому завету не заставляет. Гос-во у нас светское. Или Вы заглянули в прошлое и ужаснулись? Ну, что поделать, такое вот оно было у нас с Вами. По одной из версий наши с Вами общие предки, кроманьонцы, в своё время безжалостно истребили или вытеснили в непригодные для жизни районы неандертальцев. Геноцид, причём поголовный, целой расы. В чём претензия? Узнали, что Ваш или не Ваш идеал, не так уж идеален? |
||||||||||
| Эрт Свободен |
25-06-2010 - 22:54
Вы не совсем поняли. Наши предки не отличались гуманизмом. Кроманьонцы истребляли неандертальцев, древние иудеи - коренных жителей Ханаана, а католики - гугенотов. Это теперь для нас ориентир, как вести себя не надо. Но сейчас не превозносят кроманьонцев как эталон доброты и любви, и, прикрываясь этим, не говорят гадости окружающим. |
||||||||||
| посетитель-74 Женат |
26-06-2010 - 10:50
Это потому, что кроманьонцы в интернет не ходят. Обиделись, что есть придурки, которые попрекают "нетрадиционалов" основываясь на Библии? А если будут на Дарвина ссылаться, будете на него компромат искать? |
||||||||||
| Эрт Свободен |
26-06-2010 - 11:12
Вы смысл-то темы поняли? Тогда по нему и высказываетесь, а не собственные измышления бессмысленные вываливайте. Вы вообще одно везде видите. |
||||||||||
| Свободен |
26-06-2010 - 16:00
Для начала назовите, т.е. перечислите, плиииз ВСЕХ авторов Ветхого Завета. Люди не в курсе, что отвечать по теме Моральный облик авторов Ветхого Завета. |
||||||||||
| Эрт Свободен |
26-06-2010 - 18:11
Честно говоря не понял как на это реагировать... Но поскольку тема устойчиво уходит в сторону от морального облика кого бы то ни было, приступим ко второй части мармизонского балета. Вернёмся к более раннему месту от казней египетских. К праотцу Аврааму. Вкратце напомню историю. Вскоре после того, как Яхве закрыл вавилонский проект, а люди по-прежнему решительно отбивались от рук, срочно нужен был с ними очередной договор. Представителем от них был назначен некий Авраам. Но Яхве никому не доверяет просто так и он "искушал Авраама". То есть выполнял ту функцию, которую обычно приписывают сатане. Всеблагий ничтоже сумняшеся предлагает Аврааму зарезать собственного сына. Что бы сделал нормальный человек? В лучшем случае послал бы куда подальше или хотя бы ощутил бурю эмоций в душе. Но Библия не описывает никакой бури, а скорее океан спокойствия и тупого равнодушия. Праведник нагрузил дрова, взял нож и повёл сына к месту казни. Он был спокоен. А вот мальчика терзали смутные сомнения. - Папа, папа, дрова есть, ножик есть, а почему я не вижу ягнёнка для всесожжения? - Будет ягнёнок, не боись, - угрюмо ухмыльнулся бородатый басмач. Вопреки обыкновению, мальчик зарезан не был. Причём не был из-за большой непонятки. К Аврааму явился ангел и заявил: "Не поднимая руки на сына. Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына ради Меня." Нормально! С чего это ангел набирается наглости и называет себя Богом? Грубейшее нарушение субординации. И это не единственный рецидив детоубийства в Ветхом Завете. В Книге Судей некий Иеффай заключает с Яхве сделку - если тот поможет ему одержать победу, то Иеффай зарежет первого, кто выйдет из ворот его дома. Бог помог, а Иеффай, вернувшись домой после победы, увидел, что ему навстречу бросилась любимая дочь. Пришлось её зарезать, расчленить труп и частями сжечь на алтаре, чтобы всемилостивый остался доволен. Внимание. Контрольные вопросы по пройденному материалу: 1. Каково ваше отношение к таким родителям? 2. Считаете ли вы их праведниками? 3. Если вы школьник, как бы вы отнеслись к папе, который вдруг захотел вас зарезать по пьянке или во славу Господа? 4. Если вы взрослый, зарежете ли вы своего ребёнка, если у вас в голове раздадутся неясные голоса, этого требующие? Отвечаем, не стесняемся... |
||||||||||
| Свободен |
26-06-2010 - 20:44 Мое мнение такое, что Бог не желал сметри сына Авраама. Он проверял его веру и не позволил бы убийства. По поводу ангела не вижу нарушения субординации.))) Почитайте ТУТ))) Любопытное чтиво.
Раз уж Вы беретесь с сарказмом говорить о вере в Господа, нужны не только личные впечатления.))) |
||||||||||
| Эрт Свободен |
26-06-2010 - 21:01
А почему дочери Иеффая не так повезло? И речь идёт не столько о задумках Господа (они неисповедимы), сколько о поведении Авраама. И тех, кто записал его в праведники. ЗЫ По-прежнему непонятно почему ангел назвал себя Богом и остановил убийство именно он. И знал ли об этом Яхве? Может он его низвергнул потом за такие вольности куда пониже? ЗЗЫ Я читаю черным по белому и что вижу, то и понимаю.) |
||||||||||
| Свободен |
26-06-2010 - 21:15 Эрт
Почему не повезло? Она осталась девственницей. В этом плане все чисто.
А что такое Вас смущает? Он доказал свою веру и стал праведником.
Правильно. Только надо делать скидку на время. ) |
||||||||||
| Эрт Свободен |
26-06-2010 - 21:36
Так про это и тема! Я уже писал неоднократно, что у меня нет претензий к древним евреям. Времена тогда были такие. Древние ацтеки и индусы ещё больше свирепствовали во славу божию. Но мы же не поклоняемся их текстам, как священным? ЗЫ
Нигде не сказано, что ангел говорил от лица Яхве... |
||||||||||
| Свободен |
26-06-2010 - 21:42 Эрт
А том плане что тексты писались для людей своего времени. Однако они тщательно отобраны и приняты как Слово Божие.
Я повторюсь, что Ангел мог передать слова Господа буквально. Как если б Вы сказали: "Передай моему сыну - дословно то, что я сказал.") Это сообщение отредактировал Nika-hl - 26-06-2010 - 21:43 |
||||||||||
| Эрт Свободен |
26-06-2010 - 21:56
В таком случае повествование ведётся от третьего лица по всем законам филологии. И опять же, заметьте, нигде н есказано, что ангел передавал слова Господа.
Конечно писались людьми своего времени (в случае Библии ещё и переписывались мифы более развитых соседей). Но стала она Словом Божьим явно до нормальной редактуры, так как полно логических пропусков, повторов и явных алогизмов. |
||||||||||
| Свободен |
26-06-2010 - 22:01 Эрт
Это естественно. Приняты были не все тексты. Только то, что имели определенную ценность. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 26-06-2010 - 22:02 |
||||||||||
| Эрт Свободен |
26-06-2010 - 22:21
Ну... верно, в принципе. Понимание Святого Писания во все времена далеко уходило от его текста.)
Угу. особенно уже упоминавшийся здесь отрывок Числ., 1:17-43 (читать желательно с большим благоговением. Или тот же диалог на горе Яхве с Моисеем. Подавляющее большинство времени там было потрачено отнюдь не на заповеди. Захотел Яхве себе домик. И страницу за страницей описывал украшения и рюшечки, которые там должны быть. И количество золота не забывал указывать (его хватило бы на нескольких золотых тельцов, которому в это время под горой поклонялись). ЗЫ А на вопросы http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=12585659 Ты так и не ответила.)) |
||||||||||
| Лузга Свободен |
27-06-2010 - 20:22
Ну, раз вы и этого не разумеете.. Попробую на доступной аналогии. Допустим, вы садовод и засеяли сад розами. Но придя полюбоваться цветущими розами обнаружили, что всё поглотил бурьян и осот. И что вы будете делать? Махнёте рукой или повыдергайте и потравите сорняки?
-Погоди-ка минутку, но ведь ты убивал невинных людей. -Невинных? Это что, шутка? Тот жирный, отвратительный толстяк, который едва мог вставать, на которого ты и твои друзья тыкали бы пальцами и ржали во всю глотку. Если бы ты увидел его в ресторане, тебе вообще бы есть перехотелось. Понимаешь? А этот адвокат.. Он посвятил всю свою жизнь сплошному вранью, зарабатывал грязные деньги выпуская насильников, убийц и прочее говно на наши улицы.> < А эта женщина, которая жила только за счёт своего внешнего вида, такая гадкая внутри, что не смогла жить без своей красоты. А торговец наркотиками, педераст, он-то чем хорош? Не забывайте о шлюхе - рассаднике всякой гадости. Только в этом говёном мире, можно сказать, что эти люди невинны и сказать это не смеясь, вот в чём проблема. © Джон Доу "Se7en" |
||||||||||
| Лузга Свободен |
27-06-2010 - 20:26
Я уже задавал этот вопрос - что изменилось? Что сейчас не так, как в библейские времена? (в психологии людей имеется ввиду)
Вот в этом-то и проблема.. Это сообщение отредактировал Лузга - 27-06-2010 - 20:30 |
||||||||||
| посетитель-74 Женат |
27-06-2010 - 20:35
Я пока одно понял, что Вы тут собираетесь косточки авторам Ветхого завета перемывать. Кстати, а при чём тут их (авторов) моральный облик? Они же (авторы) не свои похождения описывали. Это всё равно Нестора или Светония или Козьму Пражского обвинять в аморальности. Вам Господь с библейскими персонажами не нравится? Ну, так и скажите.
Одно это что? |
||||||||||
| Эрт Свободен |
27-06-2010 - 23:35
Что изменилось со времён первобытности? Мы не расчленяем и не приносим в жертву своих детей, мы не убиваем соседа просто потому, что хотим жить в его квартире, мы не совершаем бессмысленные жестокости, чтобы доказать свою правоту и т. д., и т. п. Много чего изменилось. Отношение к миру и к человеку в этом мире. Здесь есть опасность излишнего психоаналитизма. Человек - не есть дикое животное внутри. Истинный человек - не тот, который грелся в пещере у костра, а тот, к которому мы сейчас движемся.
А что Нестор? Что ему говорили, то он и писал. Придворные летописцы - дело известное. Но ссылаясь на Нестора никто свои порядки нигде не пытается установить. А тут (перекликаясь с темой "Христианство, как прикрытие") вместо того чтобы бороться со своими недостатками, некоторые упорствуют в них, прикрываясь религиозностью. То есть не делают мир и себя лучше, а холят и лилеют свои комплексы и проблемы. Не в древних евреях дело, а в наших современниках. А то они уже готовы и геноцид оправдать, и ближнему в глотку вцепиться ради древнего эпоса. |
||||||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
28-06-2010 - 04:11
Так решение-то простое. Не хотите - так и не поклоняйтесь. Кто заставяет? А если Вам надо чтоб и я эти тексты забыл, то мы просто не поймем друг друга. Как я не понимаю алкашей, которым надо с кем-то выпить. Одним не пьется, хотя ведь больше достанется выпивки одному. |
||||||||||
| посетитель-74 Женат |
28-06-2010 - 11:57
Как это никто не пытается? А что в спорах, никто не ссылается, как, мол, тот или иной летописец или очевидец писал то-то или то-то. Меня вот недавно один наш коллега с Украины пытался поддеть, ссылаясь на описание того как призвали варягов. В "Историю" зайдите, там друг друга только и поливают ушатами цитат и ссылок на историков и очевидцев.
Дело-то не в Ветхом завете, а в этих современниках. ... Потому, что лидеры никак не брали в толк, что идея брошеная в массы - это девка брошенная в полк. Вам не кажется ужасным, когда человек, не раз заявлявший о своих гуманных и либеральных взглядах, ставивший во главу угла приоритет личности, её жизнь и свободу, вдруг спокойно заявляет, что атомная бомбардировка Хиросимы оправданная необходимость, военное вторжение в суверенную, пусть и с тоталираным режимом, страну, сопровожадемое массовыми смертями мирного населения, благо для этой страны и считает нормальным практику нанесения ракетно-бомбовых ответных ударов по гражданским кварталам? |
||||||||||
| Эрт Свободен |
28-06-2010 - 19:47 У нас разговор медленно, но упорно перетекает в социальное русло. Мы на Христианстве. И нельзя описывая поведение христианского Бога, приводить аналогии из жизни человека. Как нельзя приравнять Бога и фараона. С них разный спрос. Иначе окажется, что Бог такой же как человек - может забывать, ошибаться, не контролировать свои эмоции. И тогда... теряет всякую свою ценность. Поясню ещё раз. Ветхий завет писали люди, жившие полторы, тысячу и менее лет назад. И его содержание это подтверждает (мы всю тему говорим о том, что по отношению к окружающему - это полудикие люди и бог у них такой же). Лингвистический анализ показал наличие около 50 авторов. Причём в этот литературный свод усиленно собирались исторические и мифологические моменты соседних более развитых цивилизаций. В Междуречье откопана глиняная табличка, на которой с обоих сторон от дерева с круглыми плодами изображены обнаженные мужчина и женщина, там же найдена и расшифрована абсолютно идентичное сказание о великом потопе. История об Иосифе и 7 тучных коровах, вдруг неожиданно нашлась в Египте, правда датирована на 1000 лет раньше. Ну а про эротическую лирику Востока я вообще молчу. И этому предлагается верить чуть ли не побуквенно? Аргументируя своё мнение чуть ли не одной строчкой из Ветхого Завета и считать это достаточным доказательством? Это ещё более дико, чем сбрасывать бомбу на Хиросиму. |
||||||||||
| посетитель-74 Женат |
28-06-2010 - 22:46 Не верьте и дело с концом. Я лично не верующий и библейские заповеди для меня авторитет только в той части, в которой они совпадают с моими собственными убеждениями. Кто-то пытается научить меня по ним жить? Да пошёл он на точку XYN в трёхмерной системе координат. Но я в отличии от Вас не учу других, что жить по Библии это маразм и пещерный век. А почему сбрасывать бомбу на Хиросиму менее дико, т.е. я так понимаю, ужасно и жестоко, чем аргументировать своё мнение по Ветхому завету? |
||||||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
29-06-2010 - 01:04
Не верьте. Вобще-то это не для всех и написано. Каждый человек строит сам свои отношения со Святым и сам отвечает за них. И к сожалению, знаем мы это в пересказе, а не в оригинале все. Это печально. |
||||||||||
| Эрт Свободен |
29-06-2010 - 08:51
Дико - это не ужасно и жестоко, это значит соответствие прошлым реалиях, которые совсем неприемлемы сейчас. Хиросима - прямое массовое физическое убийство. Религиозный фанатизм - смерть разума и души, хотя, если вспомнить религиозные войны и крестовые походы, то и тела тоже... |