Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
30-06-2010 - 19:49
Сразу вспоминаются несколько крестовых походов: ПМВ, ВМВ, Вьетнам, Ирак, Афганистан... Религиозный фанатизм, смерть разума и души. Да и тел тоже. |
||||||||||||
Эрт Свободен |
01-07-2010 - 21:25
Ну... Какой крестовый поход в Афганистан и Вьетнам. Там политика с экономикой, а не религия. А вот на юге Франции христиан-альбигойцев резали другие христиане в рамках именно крестового похода. Но не об том речь. ЗЫ Вы, кстати, тоже на вопросы про Авраама не ответили...) |
||||||||||||
| dedO'K Женат |
02-07-2010 - 16:13
А для кого то и политика с экономикой- религия, а для кого то и сверхприбыль. А чем всё это прикрыть- неважно, лишь бы было со стороны прилично и неподсудно по юридическим нормам. А про Авраама надо ответы в Писании искать и в окружающей жизни, причём, в реальности. |
||||||||||||
| Эрт Свободен |
02-07-2010 - 16:50 dedO'K, у вас есть потрясающая черта говорить о всём, кроме того чего надо. Я предпочитаю не отнимать хлеб у Политики, Истории и других форумов. ЗЫ От ответа про Авраама ушли. Так и запишем...) |
||||||||||||
Лузга Свободен |
02-07-2010 - 23:26
Чушь. Вы где живёте-то? В сегодняшней реальности всё это и даже более того, присутствует в полной мере.
Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники © с их "благорастворимостью воздухов".. Я не знаю, куда вы там движетесь, но глядя на людей на улице прекрасно вижу - о от людей что жили в Ветхозаветные времена, они отличаются только внешними декларациями. Реальность груба и безжалостна, что тогда, что сейчас. Думать иначе можно сколько и как угодно, но мир от этого не изменится ни на йоту.. |
||||||||||||
| dedO'K Женат |
03-07-2010 - 13:48
Пишите, борец за идею!(с) "Двенадцать стульев" Интересно, что для вас в теме, а что не в теме? Чем одна война отличается от другой войны? Чем одно насилие отличается от другого? Или к религии относится только то, что каким то боком связано со священниками или Богом? Ну тогда и сифилис, подхваченный одной девкой, можно считать религиозным, потому что, узнав об этом, воскликнула она- "О, боже!". А с Авраамом вы тоже напутали, как и давеча в первом посте. Вы, лучше, первоисточник прочтите, а не анекдоты, с ним связанные. И ещё: так о чём говорит история об Иеффае? А о чём говорит история об Аврааме? Кроме того, конечно, что нынешнее человечество гуманно и человечно и диких поступков не совершает... Ну, там, напалм, аборты, травля населения ради прибыли, поведение на дорогах не в счёт, это отдельные случаи. |
||||||||||||
| Эрт Свободен |
03-07-2010 - 20:43 dedO'K, я уже писал, но для пожилого человека можно и повторить.) Наш мир несовершенен (потрясающая новость!), мы живём и стараемся бороться со своими недостатками как в личностном плане, так и в общественном. Но мы не объявляем свое житие единственно верным, со всеми его достоинствами и недостатками. А Ветхий Завет объявляется. На него ссылаясь и раньше и даже теперь, продолжаются нападки на здравый смысл, на нормы общественного поведения, на будущее человечества в конце концов. Не сопоставим человек с тем, кто объявлен богом. Поэтому и требования разные к Бушу-младшему и Яхве. Лузга, если ваша реальность "груба и безжалостна", мне очень жаль. Учитесь видеть вокруг хорошее и мир улыбнётся вам в ответ. |
||||||||||||
| Лузга Свободен |
03-07-2010 - 22:47
ВОТ ТАК например? |
||||||||||||
| Эрт Свободен |
03-07-2010 - 22:59
Это единичный случай. И образ мыслей этого убийцы не считается единственно верной божественной истиной, которую нам подталкивают с помощью СМИ, вместе с заклинаниями "любая власть от бога", что тоже уже началось. |
||||||||||||
| Лузга Свободен |
04-07-2010 - 18:39
Да неужели.. тыц Но вот ещё лучше.. тыц Это сообщение отредактировал Лузга - 04-07-2010 - 18:41 |
||||||||||||
| Эрт Свободен |
04-07-2010 - 19:11
Вторая ссылка совпадает с первой. А третья вообще причём? Это ролик французской правозащитной организации с её видением ситуации в РФ. ЗЫ Цель всего этого показать, что мы также с удовольствием режем ближних, как и Авраам с Моисеем? Да вы, батенька, неофрейдист...) |
||||||||||||
| Лузга Свободен |
04-07-2010 - 20:32
Ну а это как вам:
вот так вот.. именно это и есть изнанка ваших пресловутых "общечеловеческих ценностей"
Опять привычно лжёте? Дайте мне ссылку на место в Библии, где Моисей и Авраам с удовольствием резали кого либо.. Так у кого из нас "видения"-то, а? |
||||||||||||
| Эрт Свободен |
04-07-2010 - 20:57
А о чём мы всю эту тему говорим? Перечитайте эпизоды с жертвоприношением Авраама и резнёй, затеянной Моисеем из-за золотого тельца. |
||||||||||||
| Лузга Свободен |
05-07-2010 - 01:06
И что? Где в этих эпизодах они испытали удовольствие? |
||||||||||||
Коури Свободен |
05-07-2010 - 23:16 Ответ) 12:1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о [дарах] духовных. 12:2 Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас. 12:3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. 12:4 Дары различны, но Дух один и тот же; 12:5 и служения различны, а Господь один и тот же; 12:6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. 12:7 Но каждому дается проявление Духа на пользу. 12:8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 12:9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 12:10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. 12:11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. 12:12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело,- так и Христос. 12:13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. 1-е Коринфянам 12 гл. Это сообщение отредактировал Коури - 05-07-2010 - 23:18 |
||||||||||||
| Эрт Свободен |
05-07-2010 - 23:26 Коури, это к Моисею или Аврааму? И причём тут Павел. Он за них не в ответе я напраслину на него не наговариваю. Ему бы с собой разобраться.) ЗЫ В 13 стихе коммунистические идеи мне понравились.) |
||||||||||||
| Коури Свободен |
05-07-2010 - 23:29
Новый Завет это продолжение Ветхого Завета.) Павел дает ответ Вам Эрт на Ваш риторический вопрос) |
||||||||||||
| Эрт Свободен |
05-07-2010 - 23:40
Причём тут Новый Завет? Его писали люди в другое время с совершенно другой культурой. Для них Ветхий Завет был таким же тёмным лесом уже, как и для нас. Павел не мог его комментировать. Тогда история, культурология и другие гуманитарные науки не были на нашем уровне, чтобы понять образ мыслей авторов Ветхого Завета. Хотя и сейчас-то мы многие места с трудом. |
||||||||||||
| Коури Свободен |
05-07-2010 - 23:40 Вот Вам пример, так сказать.. Вы знаете что есть Троянская война ? Оцените моральный облик царя Париса) а я посмотрю.  |
||||||||||||
| Коури Свободен |
05-07-2010 - 23:44
Павел мог. Он - Апостол.) Очень трудно сегодня оценить чей-то моральный облик того времени) Это сделать не возможно, с точки зрения здравого смысла.) |
||||||||||||
| Эрт Свободен |
05-07-2010 - 23:51
Чтобы серьёзно оценить моральный облик мне надо ещё раз перечитать про троянскую войну. Это не сейчас.
Угу. Мужик, ни разу не видевший Христа при его земной жизни. А потом чуть ли не весь Новый Завет оказался павлианским. Ну любил человек писать письма конкретно разным христианским общинам, которые потом стали почему-то всеобщими. Да и храни его Господь. Таких святых и толкователей после него тысячи были. |
||||||||||||
| Коури Свободен |
05-07-2010 - 23:58 Вопрос вдогонку: кто такой Иисус Навин? Его моральный облик, пожалуйста, и .. кто о нем написал?)
Библию надо не просто "почитывать", а вдумчиво изучать)
Годы жизни и место проживания Павла? По возможности - точно. Место и год его гибели? |
||||||||||||
| Эрт Свободен |
06-07-2010 - 00:01
Приемник Моисея на посту вождя. Активный участник геноцида коренного населения Ханаана.
Я сейчас в Ветхий Завет погрузился. Из Нового меня только беспокоит мысль, откуда Иуда знал, что Иисус пойдёт в Гефсиманский сад, если он ушёл раньше. Наверно всё было ими самими и спланировано. Это сообщение отредактировал Эрт - 06-07-2010 - 00:03 |
||||||||||||
| Коури Свободен |
06-07-2010 - 00:07
Нет.) На самом деле это старинное североханаанское божество растительности, родственное такому же земледельческому божеству древних вавилонян - Таммузу.) Ранние христиане описали другого человека, назвав его Иисус Навин в Ветхом Завете. Это не страшно..) |
||||||||||||
| Эрт Свободен |
06-07-2010 - 00:10
Вот! А в Ветхом завете это не указано. Кругом одна дезинформация и враги всего прогрессивного человечества... Но мы поднимем высоко знамя Просвещения и будем нести свет истины людям. |
||||||||||||
| Коури Свободен |
06-07-2010 - 00:14
Это очень хорошо)
Мастер и Маргарита - там дан лаконичный и правдивый ответ) |
||||||||||||
| Коури Свободен |
06-07-2010 - 00:16
Это указано в других священных документах не включенных в Ветхий Завет) ЗЫ.. Я отвечу кратко сам на свой к Вам вопрос о Троянской войне) Согласно преданию, сын троянского царя Парис похитил жену одного из южногреческих царей, прекрасную Елену. По этой пустяковой причине, началась осада и разрушение греками малоазиатского города Трои.)) Война эта происходила около 3 тыс. лет назад)) Бродячий слепец Гомер красочно описал это событие в знаменитой "Илиаде") Вы можете прочитать поэму, если не читали. Говорят, там все правдиво описано.) ЗЫ. Я читал. Подлец Парис) Вот краткая характеристика сына царя. По обычаю он не имел права похитить жену) Вот чей моральный облик Вы могли бы действительно обсудить, то это облик Лота, племянника патриарха Авраама) но он не писал Ветхий Завет, он персонаж Ветхого Завета и святой, и память его празднуется церковью 9 октября.) Это сообщение отредактировал Коури - 06-07-2010 - 00:50 |
||||||||||||
ЛЕОНИД ОМ Женат |
06-07-2010 - 01:33
А это как сказать еще. Насчет апостола Павла. Просто тогда расходились дороги между религиозными традициями. Но в Новом Завете отражены споры, которые иначе зафиксированы а Талмуде. Вавилонском прежде всего. Просто понималось по разному. Новый Завет в оригинале на греческом, написан для грекоязычных людей грекоязычными людьми же. Но исторически-то одновременно это записывалось. |
||||||||||||
| посетитель-74 Женат |
06-07-2010 - 11:26
Т.е. зачистить Гоммору - дикость, а сжечь Хиросиму - цивилизованный поступок. Ваше знамя Просвещения часом не в крови ли вымочено? |
||||||||||||
| Эрт Свободен |
06-07-2010 - 22:26
Мы здесь не говорим про Хиросиму. Если есть желание, можно организовать тему, но в другом месте. Здесь же идут упорные, но малоуспешные попытки обсудить нравы автором Ветхого Завета. |
||||||||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
07-07-2010 - 01:42
А они и не могут быть успешными. Это тоже самое, что обсуждать нравы древних римлян, греков (во, особенно спартанцев), персов, карфагинян, китайцев эпохи династии Хань, фиджийских каннибалов и т.д. Я не могу представить не то, что нравы древних египтян или греков, а как вообще они жили, их бытовые условия. Я представить не могу, как бабушка моя жила в избе, где освещение было от лучины. |
||||||||||||
| посетитель-74 Женат |
07-07-2010 - 11:28
Извините, Вы сравниваете те нравы с сегодняшними и считаете что ТЕ хуже сегодняшних. Вот я и прошу объяснить, а чем уничтожение Гомморы страшнее уничтожения Хиросимы. Вам Авраам не нравится? Покопайтесь в грязном белье более современных политиков, такое нароете, что волосы дыбом станут. Даже у тех, кого ныне считают столпом демократии. А ссылаться на цитаты из Библии, доказывая аморальность героев Ветхого Завета на мой взгляд такая же дикость, как доказывать их непогрешимость. Они были людьми и ходили по земле, а значит, как минимум, ноги их были испачканы в грязи. По прошествии такого количества веков смотреть надо не на их поступки, а что из этого получилось. На теме "Политики" обсуждают Гайдара, который хотел как лучше, а получилось... И никакие доводы о его личных высоких моральных качествах и самых лучших побуждениях не могут переубедить тех, кто пострадал от его реформ. Сталин не намного менее одиозная фигура, чем Гитлер. Но Сталин в отличие от Гитлера выиграл войну и заложил фундамент СССР, поэтому сторонников у него больше, чем у Гитлера. Пока. Нравится Вам или не нравится, но Вы порождение и продукт христианской цивилизации. И именно эта цивилизация заложила основы гуманистической идеологии современного мира. |
||||||||||||
| Свободен |
07-07-2010 - 18:57 посетитель-74 При чем ЗДЕСЬ!!! политики? Вернитесь к теме. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 07-07-2010 - 18:58 |
||||||||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
08-07-2010 - 04:41
Политику подальше, полностью согласен. Но рассмотреть более сопоставимое по времени? Например, Гомера. "Илиада" Ахейцы клянутся торжественно не отступать от Трои, пока не перережут всех троянцев и не изнасилуют всех троянок. Тексты эти двести лет назад учили во всех европейских школах-гимназиях, да и в ориганале. Да и про греко-персидские войны знаем от греков в основном. Персы меньше написали, да и лингвинстический барьер. А ответьте мне на вопрос, почему в греко-персидских войнах я должен сочувствовать именно грекам, а не персам? Посмотрите древнегреческую мифологию. Там такие перлы есть. И рассматривать как на заседании парткома моральный облик относительно совершенно несоспоставимого и неведомого нам образа жизни? |
||||||||||||
| посетитель-74 Женат |
09-07-2010 - 09:59
Потому, что герои Ветхого завета делали политику, пусть даже того сами не желая. Они заложили основы того мира, в котором мы теперь живём. И ту мораль, с позиции, которой мы теперь их обсуждаем. Глупо осуждать человека, который жил по законам своего времени. |