ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина Книгочей
Свободен

А ещё, в СССР было немало грандиозных проектов в области ВМФ. И подплава, в частности. Так, был уникальный проект подводного авианосца с ЯЭУ : проект ( АТАКРП ) “Советский Союз” пр. 941бис. А кроме того, были и проекты подводных десантных транспортов и МЗ !. О них см. здесь : https://community.sxnarod.com/996/ny-i-ny_35.html

Мужчина Безумный Иван
Свободен

(Книгочей @ 07-10-2017 - 05:32)
Надо уточнить некоторые детали, т.к. и по сию пору в разных источниках используют названия по классификации НАТО, вместо отечественных и наоборот, что вносит путаницу. Так, "Акулами" нызывают два типа советских АПЛ разного назначения, а остинную "Акулу", часто именую, как в НАТО "Тайфуном". Ещё есть прозвище "голубой кит" для подводного "истребителя" АПЛ противника ( главным образом, АПЛ с БР ).




Я мало интересовался классификацией наших лодок по справочнику "Джейн". Мы Акулой называли именно 941 проект. Наша классификация появлялась не просто так, а ее брали из условного обозначения проектов в ЦКБ.


И о АПЛ пр.705-го ( и называют его «Альфа» ) пишут, что она намного опередила свое время. Т.к., это была единственная в мире атомная лодка, которую можно отнести к классу «малых». Настолько она была относительно небольшой за счёт плотной компоновки, высокой степени автоматизации, а значит и малого экипажа. Но, главная ее особенность состояла в том, что ее реактор работал с установкой жидкометаллического теплоносителя (ЖМТ). В этом было ее преимущество перед водоводяными теплоносителями (мгновенный почти ввод в режим движения), и в этом же — в непрерывном подогреве сплава, поддерживающем его в жидком состоянии, был главный ее минус. Но, всё вместе, делало её выскоманёвренной и она могла развернуться, как танк на одном месте. Образно говоря, т.к. я не знаю радиус её разворта на разных скоростях, глубинах и т.д. И её путают со "щуками". А про "альфы" известно, что 23 июня 1960 года ЦК КПСС и Совмин СССР одобрили проект, которому был присвоены номер пр.705 и кодовое наименование "Лира". А в странах НАТО эта лодка стала известна как "Альфа".

705 проект это да, очень красивая маленькая лодка. Экипаж - если не ошибаюсь, 28 офицеров и все. Ни одного мичмана и матроса. Все в центральном посту, остальные отсеки необитаемы. Все управление сведено на пульты. Но в плане ремонтопригодности это ужасно. Нет возможности залезть за какой-нибудь прибор и открутить разъемы. Очень тесно. Реакторы не имеют даже аппаратной выгородки. Проходя через реакторный отсек можно руки погреть на крышке реактора. Теплоноситель там плюмбум-висмут. Если застынет, это все равно что сделать "козла" в мартеновской печи. Пирсы с этими лодками были оборудованы системами для подачи пара. Этот пар должен был постоянно подогревать теплоноситель. Но, как показала практика, никто из береговых служб не мог обеспечить и гарантировать бесперебойной работы этой установки. У нас зарядовая станция не может обеспечить бесперебойную подачу электропитания на пирсы, не говоря уже о паре. Так что этой системой никто не решился пользоваться и реакторы этих лодок никогда не глушили. Так они постоянно и работали на МКУМ (минимально контролируемый уровень мощности). Зато для флотилии это было очень удобно. Лодка эта как велосипед, в любой момент готовы по приказу выйти в море. Не нужно ей ни комплексной проверки ГЭУ, ни ввода реактора. Для этой лодки полагался технический экипаж. Типа, приходят с моря, передают корабль техэкипажу, а сами идут на тренажеры в учебный центр, а техэкипаж только обслуживает на берегу, пополняет запасы и т д. Но реальность иная. Если передавать лодку просто по факту, через какое-то время от нее ничего не останется и каждый экипаж будет показывать друг на друга пальцем. А если передавать по нормальному, по описям и спискам, передача затягивается на недели. Решили отказаться от техэкипажа и лодку постоянно держал плавсостав. И для различных береговых операций туда просто выдергивали людей с других лодок. В частности, меня однажды выдернули на К-123 грузить торпеды. Я двое суток им грузил и жил у них на корабле. У наших матросов лучше условия чем у их офицеров. Я снаружи краном подавал торпеды в торпедопогрузочное устройство, а минер с их экипажа уже раскладывал их по ложементам в отсеке. Очень неудобно у них грузить. 12 хвостов я грузил им двое суток, а на своей лодке у меня на это ушло бы часов 5.
Еще эта лодка титановая и необрезиненная. А пирсы у нас железные понтонные. А железо является для титана протектором. И в один прекрасный момент понтоны проедает насквозь и пирс начинает тонуть. По закону Мерфи это всегда происходит ночью. Так у нас потонул и 4-й пирс и 5-й, именно там стояли 705-е. Лодки только успевали сбрасывать швартовы. Ну, пирс не резко тонет, он из нескольких понтонов набран, просто один из понтонов становился раком.
Скорость этой лодки достигала 46 узлов. Она хоть и шумная была очень, зато могла запросто удрать от торпеды. Торпеда немного быстрее, но у нее не хватало ресурса что бы догнать лодку. Сначала 705-е были в составе 6-й дивизии в Западной Лице, куда входил и 685-й проект "Плавник" (нам он известен как "Комсомолец") Но после его гибели 6-ю дивизию расформировали и 705-е передали в 11-ю противоавианосную дивизию, где были 2 671РТМа (Б-324 и Б-502) и несколько "Батонов" 949 проект. Батоны занимали 6 и 8-й пирсы
user posted image
Вот кстати фото пятого пирса. В три корпуса лодки стоят. Это когда 4-й пирс потонул, их на 5-й переместили. На корне пирса видна большая прямоугольная конструкция , это устройство подачи пара, которое никогда не работало

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 07-10-2017 - 14:13
Мужчина Книгочей
Свободен

(Безумный Иван @ 07-10-2017 - 14:04)
705 проект это да, очень красивая маленькая лодка.
скрытый текст

Спасибо за ответ ! Я, естественно, таких подробностей не знал. Почему естественно ? Потому, что и на Сайте "Штурм глубины" и в книгах каперанга Черкашина, а он из подплава, не любят критического отношения к прошлому ВМФ СССР. "Отдельные недостатки", как привычке из прошлого - да, указываеют. Но, более всего, критикуют бюрократизм, засилье и диктат чиновников, политработников и особистов. Но, это симптомы тоталитаризма и застоя. А в остальном, как говорится, "всё хорошо прекрасная маркиза" .. ! Но, мне ясно, что у "пенсионеров списанных подлодок", в этом смысле эмоции, а не анализ на первом месте и/или они просто не хотят бередить раны, т.к. по сути СССР проиграл холодную войну. Это факт. Но, всему есть причина. Одну я нашёл : сопоставьте изложенные Вами недостатки с лозунгом сов.пропаганды - "всё советское - это самое лучшее в мире !" и тем, что было в США в области подплава ! Да, там были аварии и катастрофы, как и всегда это бывает с новым ! НО ! Их количество уменьшалось и степень ущерба - тоже, а в СССР всё было с точностью до наоборот ! И ещё : в США был адмирал Риковер ( http://www.atominfo.ru/news/air9712.htm )user posted image
Всего фото: 2

Это сообщение отредактировал Книгочей - 07-10-2017 - 14:41
Мужчина Безумный Иван
Свободен

(Книгочей @ 07-10-2017 - 14:33)
по сути СССР проиграл холодную войну. Это факт. Но, всему есть причина.



Холодную войну ведут не военные, а политики. Горбачев просто решил заключить мир на их условиях, но супостат всегда предложение мира воспринимает как слабость противника и стал напирать, несмотря на то что мы шли на уступки в надежде что нас примут в свою семью.


Одну я нашёл : сопоставьте изложенные Вами недостатки с лозунгом сов.пропаганды - "советское - это самое лучшее" и тем, что было в США в области подплава ! Да, там были аварии и катастрофы, как и всегда это бывает с новым ! НО ! Их количество уменьшалось и степень ущербы - тоже, а в СССР всё было с точностью до наоборот !

Конечно не самое лучшее. Что-то лучше у нас, что-то у них. Но к войне мы были готовы. Реально готовы. Перед ВОВ у нас тоже было не все самое лучшее по сравнению с Германией. Это их не спасло.


И, кстати, а почему у янки горизонтальные рули глубины на рубках находятся ? А у советских АПЛ нет ? Вы не знаете ? Мне не удалось пока найти внятно объянения.

У наших 667БДРМ тоже рубочные рули есть. И посмотрите Вашу фотографию пр. 941бис. Там рули глубины ниже ватерлинии. Когда рули на рубке, у них хуже управляемость, но зато они не мешают при швартовке. А если рули в носу, управляемость по глубине лучше, но их надо заваливать в корпус при подходе к пирсу или другому кораблю.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 07-10-2017 - 14:56
Мужчина Книгочей
Свободен

(Безумный Иван @ 07-10-2017 - 14:45)
1.) Холодную войну ведут не военные, а политики. Горбачев просто решил заключить мир на их условиях, но супостат всегда предложение мира воспринимает как слабость противника и стал напирать, несмотря на то что мы шли на уступки в надежде что нас примут в свою семью.

2.) Конечно не самое лучшее. Что-то лучше у нас, что-то у них. Но к войне мы были готовы. Реально готовы. Перед ВОВ у нас тоже было не все самое лучшее по сравнению с Германией. Это их не спасло.

3.) У наших 667БДРМ тоже рубочные рули есть. И посмотрите Вашу фотографию пр. 941бис. Там рули глубины ниже ватерлинии. Когда рули на рубке, у них хуже управляемость, но зато они не мешают при швартовке. А если рули в носу, управляемость по глубине лучше, но их надо заваливать в корпус при подходе к пирсу или другому кораблю.

1.) Вот поэтому партократы и убили Валерия Саблина и гнобили всех, кто пытался жить по совести, а не по "блату", как сов.парт.чиновники и их прихлебатели ! Чтобы им не мешали всё херить и похерить совсем ! И Саблин - Герой, т.к. в форс-мажорных обстоятельствах допустимо нарушить законы ради высшего блага ! Это хорошо показано в к./ф. «Багровый прилив», США, 1995 г. И не Вы и никто меня в этом не переубедит ! А ещё есть такая шутка : "Стоят на рейде четыре корабля - английский, немецкий, американский и советский. Капитаны собрались на борту старшего на рейде на банкет. Зашёл разговор о качествах личного состава. Англичанин предложил пари и вызывал певого попавшегося своего матроса и приказал :
"Смит, прыгните в море !" "Разрешите вопрос ? Какова цель этого приказания ?" "Проверка."Понял. Выполняю !" - ответил английский матрос профессионально нырнул, выбрался на палубу, отдал рапорт и получил поощрение. Далее, немец приказал прыгнуть в море своему моряку. Тот без вопросов прыгнул и утонул, т.к. плавать не умел, но "Орднунг ис Орднунг !" Вызывает советский капитан своего : "Иванов, прыгните в море." "Есть !" - отвечает Иванов и не просто прыгает в море, а с клотика мачты ! Вот, мол, лихость, типа, "или грудь в крестах или голова в кустах !". Вызывает американец своего матроса :
"Джон, прошу тебя прыгнуть в море !" "Ты, что совсем сдурел, старый дурак !" - отвечает янки своему адмиралу ... Вот так, была и есть демократия и был, да сплыл демократический централизм ! 2.) Не "что-то", а передовые технологии, которые у них воровали, но все внедрить не могли ! И про станки ЧПУ от "Тошиба" не забывайте, а то так бы и ревели, как коровы АПЛ СССР.И Германию победили числом, а не уменьем, с помощью союзников. А будь одни и ещё против турок с японцами, то полная хана бы была Советам ! А вернее, интенационально-иностранно-сбродные Советы погубили бы Россию, причём необратимо. Ведь, в 1918 г. большевики в Бресте уже немалую часть России сдали немцам и австриякам ! 3.) Спасибо ! Я, признаться, был невнимателен : ".. а слона-то я и не заметил !" (с). Вернее, рулей у ПЛ.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-10-2017 - 01:59
Мужчина Безумный Иван
Свободен

(Книгочей @ 07-10-2017 - 15:59)
1.) Вот поэтому партократы и убили Валерия Саблина и гнобили всех, кто пытался жить по совести, а не по "блату", как сов.парт.чиновники и их прихлебатели !
Саблин нарушил Устав. Военный обязан выполнять приказы. Он не имеет права их обсуждать и соотносить со своей совестью. И тем более не имеет права распоряжаться вверенным ему оружием по своему усмотрению. Тем более подставлять людей. Такое жестко пресекается в армиях любой страны.



Чтобы им не мешали всё херить и похерить совсем ! И Саблин - Герой, т.к. в форс-мажорных обстоятельствах допустимо нарушить законы ради высшего блага !

И чего добился этот "герой"? Какие там были форс-мажорные обстоятельства? От его деяния только вред и стране и отдельным людям.



Это хорошо показано в к./ф. «Багровый прилив», США, 1995 г. И не Вы и никто меня в этом не переубедит !

Признаться, я раньше не смотрел этот фильм, а увидел его совсем недавно. У меня сложилось впечатление что он специально был снят, что бы нас расслабить. Что бы мы подумали что у них на самом деле такой бардак. Если бы на советской лодке случилось хоть жалкое подобие того что в этом фильме, командование лодки, дивизии, политотдел уволили бы с флота по статье, а возможно и посадили бы. И экипаж этот расформировали бы напрочь. У нас в 1992-м была ситуация когда от применения боевого оружия отделяли секунды. Другая подводная лодка ответила нам неверным сигналом опознавания в наших терводах. Две торпеды я по приказу командира приготовил к стрельбе, выполнил команду "Товьсь!" Но тут в последнюю секунду на той лодке проснулись, поменяли коды опознавания и командир приказал "Отставить Товьсь!" И ни у кого из экипажа даже мысли не возникло усомниться в приказе командира. Каждый отвечает за свой участок. Я отвечаю за правильное и своевременное приготовление торпед, механики отвечают за ход, акустики за опознавание, штурман за выработку стрельбовых данных. Командир принимает решение, старпом в этот момент руководит КБР и помогает командиру принять правильное решение. НИКТО не имеет права ставить под сомнение решение командира. Командир имеет непререкаемый авторитет. И если на американском флота такой бардак, это конечно расслябляет, но думаю что на самом деле у них порядок и единоначалие как у нас, иначе как они до сих пор плавают?


2.) Не "что-то", а передовые технологии, которые у них воровали, но все внедрить не могли ! И про станки ЧПУ от "Тошиба" не забывайте, а то так бы и ревели, как коровы АПЛ СССР.

Шумность лодки не зависит от того на ЧПУ сделан винт или вручную. Винт как раз мало шумит, если он не поврежден. Шумит на лодке главный турбозубчатый агрегат и конденсатор сброса пара, еще испаритель пресной воды. И проблему шумности успешно решают в НИИ "Крылова" и ЦКБ. А ЧПУ нужно для массового серийного производства деталей.


И Германию побели числом, а не уменьем, с помощью союзников.

Конечно, конечно союзников. И В Сирии сейчас тоже одерживаем победу только благодаря тем же союзникам. Гы Гы


А будь одни и ещё против турок с японцами, то полная хана бы была Советам ! А вернее, интенационально-иностранно-сбродные Советы погубили бы Россию, причём необратимо. Ведь, в 1918 г. большевики в Бресте уже немалую часть России сдали немцам и австриякам !

Любимое наклонение сослагательное?

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 07-10-2017 - 18:42
Мужчина Железнорожденный из замка Пайк
Женат

(Безумный Иван @ 07-10-2017 - 18:25)
Саблин нарушил Устав. Военный обязан выполнять приказы. Он не имеет права их обсуждать и соотносить со своей совестью. И тем более не имеет права распоряжаться вверенным ему оружием по своему усмотрению. Тем более подставлять людей. Такое жестко пресекается в армиях любой страны.
И чего добился этот "герой"? Какие там были форс-мажорные обстоятельства? От его деяния только вред и стране и отдельным людям.

согласен на все 100%


У наших 667БДРМ тоже рубочные рули есть. И посмотрите Вашу фотографию пр. 941бис. Там рули глубины ниже ватерлинии. Когда рули на рубке, у них хуже управляемость, но зато они не мешают при швартовке. А если рули в носу, управляемость по глубине лучше, но их надо заваливать в корпус при подходе к пирсу или другому кораблю.


как раз с рубочными управляемость и лучше. Но еще есть зависимость от формы корпуса. плюс проламывать лед с рубочными рулями- опасно. Если можно , есть ли какие-то данные, аналитика по этому вопросу?


Шумность лодки не зависит от того на ЧПУ сделан винт или вручную. Винт как раз мало шумит, если он не поврежден. Шумит на лодке главный турбозубчатый агрегат и конденсатор сброса пара, еще испаритель пресной воды. И проблему шумности успешно решают в НИИ "Крылова" и ЦКБ. А ЧПУ нужно для массового серийного производства деталей.

Я бы сказал зависит: качество обработки на ЧПУ будет лучше, что даст уменьшение кавитации и, соответственно, шума. Шум получается от колебаний, а это вибрация. А вибрирует все, начиная от насосов, электродвигателей и заканчивая корпусом и волнообразованием.
Мужчина Безумный Иван
Свободен

(Железнорожденный из замка Пайк @ 07-10-2017 - 21:00)

как раз с рубочными управляемость и лучше. Но еще есть зависимость от формы корпуса. плюс проламывать лед с рубочными рулями- опасно. Если можно , есть ли какие-то данные, аналитика по этому вопросу?


Чем ближе рули находятся к носу, тем проще этим рулям этот нос задирать вверх или вниз. А рубка, она примерно посередине. Я не аналитик, а эксплуатационщик.




Я бы сказал зависит: качество обработки на ЧПУ будет лучше, что даст уменьшение кавитации и, соответственно, шума.

Это миф. После шлифовки качество приводится в норму. А кавитация зависит от давления и скорости. Винты лодки никогда не работают в режиме кавитации. За этим следит специальный прибор.




Шум получается от колебаний, а это вибрация. А вибрирует все, начиная от насосов, электродвигателей и заканчивая корпусом и волнообразованием.

Я назвал самые большие источники шума атомной лодки. Все остальные по сравнению с ними меркнут.
Мужчина Книгочей
Свободен

(Безумный Иван @ 07-10-2017 - 18:25)
1.) Саблин нарушил Устав. Военный обязан выполнять приказы. Он не имеет права их обсуждать и соотносить со своей совестью. И тем более не имеет права распоряжаться вверенным ему оружием по своему усмотрению. Тем более подставлять людей. Такое жестко пресекается в армиях любой страны. И чего добился этот "герой"? Какие там были форс-мажорные обстоятельства? От его деяния только вред и стране и отдельным людям. 2.) Признаться, я раньше не смотрел этот ( «Багровый прилив», США, 1995 г. ) фильм, а увидел его совсем недавно. У меня сложилось впечатление что он специально был снят, что бы нас расслабить. Что бы мы подумали что у них на самом деле такой бардак. Если бы на советской лодке случилось хоть жалкое подобие того что в этом фильме, командование лодки, дивизии, политотдел уволили бы с флота по статье, а возможно и посадили бы. И экипаж этот расформировали бы напрочь. У нас в 1992-м была ситуация когда от применения боевого оружия отделяли секунды.
скрытый текст
И если на американском флота такой бардак, это конечно расслябляет, но думаю что на самом деле у них порядок и единоначалие как у нас, иначе как они до сих пор плавают?
3.) Шумность лодки не зависит от того на ЧПУ сделан винт или вручную. Винт как раз мало шумит, если он не поврежден. Шумит на лодке главный турбозубчатый агрегат и конденсатор сброса пара, еще испаритель пресной воды. И проблему шумности успешно решают в НИИ "Крылова" и ЦКБ. А ЧПУ нужно для массового серийного производства деталей.
4.) Конечно, конечно союзников. И В Сирии сейчас тоже одерживаем победу только благодаря тем же союзникам.
5.) Любимое наклонение сослагательное?

1.) В спец. теме на этом Сайте уже обсуждали. Мне нечего добавать и нет причин менять своё мнение и далее спорить. Могу порекомендовать только это : https://ok.ru/proekt1135 2.) Видели, но не поняли. Это бывает, например, когда опытные моряки неправильно классифицируют цель и/или опознают класс и тип корабля/судна. Хорошо, что это просто фильм, а если бы был противник в бою ? И не было никакого "бардака" в "Ю.Эс. Нэйви" ! А в ВМФ СССР его хватало и даже с избытком ! Примеры :
скрытый текст
Далее, "Хождение в Средиземное море", Вадим Кулинченко, "Независимое военное обозрение" :
скрытый текст
А так закончилась эпопея АПЛ К-131. - http://mamlas.livejournal.com/3702185.html Достаточно ?! 3.) А я разве ( и где ? ) писал о том, что на ЧПУ "Тошиба" изготовляли исключительно только гребные винты для АПЛ ВМФ СССР ?! 4.) Рекомендую ознакомиться в части касающейся : Михаил Барятинский, "Танки ленд-лиза в бою. Ленд-лиз: мнения и оценки." - http://book-online.com.ua/read.php?book=6370 5.) Есть Альтернатива, а есть ВАРИАТИВНАЯ ИСТОРИЯ ! Не надо путать одно с другим, т.к. это = "не путать божий дар с яичницей" ! Пример : вот, так называемая, "Альтарнатива" - "Рандеву с «Варягом» . Автор: Александр Михайловский , Александр Харников ( см. http://loveread.ec/view_global.php?id=35986 ). А это Вариативная История - "Другая победа. Если бы победил Гитлер", авторы : Стивен Бэдси, Джон Д. Бэртт, Уэйн Дж. Дадли.
скрытый текст
Или лучше этот спец.проект к годовщине Победы в ВМВ/ВОВ "Если бы Гитлер не напал на СССР". Из архивов «Континента». Автор Л. Рожанский :
скрытый текст
Как выразился инициатор и составитель книги «Что если бы?» Роберт Каули, «дорога, которой не воспользовались, все равно остается на карте». ( и курсы при прокладке, как и записи в бортжурнале о ВАРИАНТАх, которые рассматривали загодя, но которые не были реализованы в реальности ...
Мужчина Книгочей
Свободен

(Книгочей @ 05-10-2017 - 01:05)
А если будут созданы ПЛ на основе биотехнологий, то тогда они станут, вообще, неотличимы от крупных морских существ. И уже давно работают над этим :
скрытый текст

В армию США поступит на вооружение робот-рыба :
скрытый текст
А что делается в этом направлении в РФ ?

Мужчина Безумный Иван
Свободен

(Книгочей @ 08-10-2017 - 02:53)
1.) В спец. теме на этом Сайте уже обсуждали. Мне нечего добавать и нет причин менять своё мнение и далее спорить.

Там я Вам и ответил. Я не рассчитываю на то что Вы поменяете мнение. Здесь редко кто меняет мнение.



2.) Видели, но не поняли. Это бывает, например, когда опытные моряки неправильно классифицируют цель и/или опознают класс и тип корабля/судна. Хорошо, что это просто фильм, а если бы был противник в бою ?

И кто вправе считать что он лучше командира способен классифицировать цель?


И не было никакого "бардака" в "Ю.Эс. Нэйви" ! А в ВМФ СССР его хватало и даже с избытком !

Ну да. Разделение экипажа на две противоборствующие части, отстаивающие свое мнение с оружием, по Вашему это не бардак?


Примеры :

Данные примеры смехотворны по сравнению с сюжетом того фильма.


Представьте себе выжженную землю, где стояли города, деревни, жили люди, смеялись, ссорились, любили... И ТЫ, нажав кнопку «старт» ядерной ракеты, торпеды спалил всё это, эту красоту, жизнь!! Мир проклянёт тебя.

С такими взглядами люди не идут служить на атомные ракетоносцы.


ВЫПОЛНЕНИЕ ПРЕСТУПНОГО ПРИКАЗА – ПРЕСТУПЛЕНИЕ!

Такие лозунги всегда появляются в армии, которую хотят развалить. Подчиненный не вправе обсуждать приказ и решать преступный он или не преступный. Он обязан его выполнить как можно быстрее и профессиональнее и доложить о выполнении. Демократия в армии приводит только к ее развалу, далее к развалу государства и страны. Так было и в 1917 и в 1991



3.) А я разве ( и где ? ) писал о том, что на ЧПУ "Тошиба" изготовляли исключительно только гребные винты для АПЛ ВМФ СССР ?!

Лодки у нас строились даже тогда, когда ЧПУ еще ни у кого не было. ЧПУ лишь ускоряет этот процесс. И наши ЧПУ развивались параллельно с ихними. НТП однако.


4.) Рекомендую ознакомиться в части касающейся : Михаил Барятинский, "Танки ленд-лиза в бою. Ленд-лиз: мнения и оценки

Спасибо. Я читал мемуары Жукова об этом. Реальные поставки начались только тогда, когда под Сталинградом была одержана победа и был ясен победитель в этой войне. До этого с поставками было тяжело и даже то что посылали, подставляли немцам для потопления, как конвой PQ-17.


Аннотация : Победителем из Второй мировой войны вышла Германия.

Ну да. Пили бы Баварское пиво с колбасками и нихт-вобла



«К счастью, – заключает Киган, – стратегическое видение Гитлера сдерживалось юридическими и идеологическими шорами. Юридически – он не мог найти повода для конфликта с Турцией из-за ее политики строжайшего нейтралитета. Идеологически – страх и ненависть перед большевизмом не оставляли ему свободы в поиске альтернатив его желанию покончить с Советским Союзом одним прямым фронтальным ударом.

Бедный, бедный Гитлер. Как честный человек он не мог поступить иначе.


…Он никогда не сожалел об этом своем решении, даже когда русские снаряды падали на его бункер в 1945 г. Сколь благодарны мы должны быть тому, что весной 1941 г. он не избрал более тонкую и менее прямолинейную стратегию!»

Пусть памятник ему поставят в благодарность

Мужчина Книгочей
Свободен

(Безумный Иван @ 08-10-2017 - 18:52)
(Книгочей @ 08-10-2017 - 02:53)
1.) В спец. теме на этом Сайте уже обсуждали. Мне нечего добавать и нет причин менять своё мнение и далее спорить.
Там я Вам и ответил. Я не рассчитываю на то что Вы поменяете мнение. Здесь редко кто меняет мнение.


Есть право на собственные мнения и свободу его высказываний. Даже преступники его не лишены. Но, совсем другое дело, это то, что личное мнение должно быть аргументировано на основе фактов, а не чувств и эмоций. Это обязательное условия. А про "здесь" и почему "редко" и "кто" именно меняет своё мнение - это уже в "личку". Но, т.к. Вы твёрдый противник кулуарных обсуждений и даже не приняли приглашение в мою Группу, то эти вопросы рассматриваться не будут. Ни здесь, ни "тет-а-тет". Т.к. и я не сторонник обсуждать, - что-либо и кого-либо, - "заглазно".
Мужчина Книгочей
Свободен

(Безумный Иван @ 08-10-2017 - 18:52)

2.) Видели, но не поняли. Это бывает, например, когда опытные моряки неправильно классифицируют цель и/или опознают класс и тип корабля/судна. Хорошо, что это просто фильм, а если бы был противник в бою ?
И кто вправе считать что он лучше командира способен классифицировать цель?

И не было никакого "бардака" в "Ю.Эс. Нэйви" ! А в ВМФ СССР его хватало и даже с избытком !
Ну да. Разделение экипажа на две противоборствующие части, отстаивающие свое мнение с оружием, по Вашему это не бардак?

Примеры :
Данные примеры смехотворны по сравнению с сюжетом того фильма.

Не путайте американский художественный фильм с вымышленным сюжетом и фактами из реальности ВМФ СССР ! Это ошибочно ! А в фильме есть идея о том, что здравый смысл должен торжествовать над тупым следованием законам ! Т.к. законы не идеальны, априори ! Вот этого Вы и не поняли. Или не хотите понять. А, скорее всего, понимаете в душе, но явно не принимаете. А такое противоречие вредно, т.к. двойственость в данном случае негативна. Касательно, чисто специальных вопросов, то есть немало случаев, когда подчинённые высказывали здравые суждения, а командиры по разным причинам, к ним не прислушивались, а в итоге губили всё и всех ! Перечислять их не буду, т.к. это известные исторические события. И в военно-морской области они есть. А опознать класс и тип боевой единицы противника - это дело не командира. И классифицировать цель - не его обязанность. Это Вы должны знать и не писать чушь, т.к. этим Вы вводите в заблуждение тех, кто это читает, но сам специалистом в данной области не является. Одним словом, не уподобляйтесь псевдоисторику Мирославу Морозову.
Мужчина Книгочей
Свободен

(Безумный Иван @ 08-10-2017 - 18:52)
С такими взглядами люди не идут служить на атомные ракетоносцы.

Такие лозунги всегда появляются в армии, которую хотят развалить. Подчиненный не вправе обсуждать приказ и решать преступный он или не преступный. Он обязан его выполнить как можно быстрее и профессиональнее и доложить о выполнении. Демократия в армии приводит только к ее развалу, далее к развалу государства и страны. Так было и в 1917 и в 1991

Именно, с такими взглядами и надо служить при "красной кнопке" ! И хорошо, что такие люди были, иначе никого уже на Земле не было бы ! ( См. подполковник Советской армии Станислав Петров ). Причём, не все эти герои-спасители жизни отмечены и награждены. Более того, немало их пострадало, а те, кто отдавал преступные приказы благоденствовали и благоденствую, т.к. нового Нюрнбергского трибунала не было. А жаль очень. Даже своих "путчистов" помиловали ! А раньше всех "пиночетов" и прочих "чёрных полковников" ругали на чём свет стоит ! Лицемерие, как и во всём ! Так, что не надо мне "полит.информацию" читать - здесь не кубрик и Вы не замполит.
Мужчина Книгочей
Свободен

(Безумный Иван @ 08-10-2017 - 18:52)
Я читал мемуары Жукова об этом. Реальные поставки начались только тогда, когда под Сталинградом была одержана победа и был ясен победитель в этой войне. До этого с поставками было тяжело и даже то что посылали, подставляли немцам для потопления, как конвой PQ-17.
"Аннотация : Победителем из Второй мировой войны вышла Германия."(с).
Ну да. Пили бы Баварское пиво с колбасками и нихт-вобла
«К счастью, – заключает Киган, – стратегическое видение Гитлера сдерживалось юридическими и идеологическими шорами. Юридически – он не мог найти повода для конфликта с Турцией из-за ее политики строжайшего нейтралитета. Идеологически – страх и ненависть перед большевизмом не оставляли ему свободы в поиске альтернатив его желанию покончить с Советским Союзом одним прямым фронтальным ударом.
Бедный, бедный Гитлер. Как честный человек он не мог поступить иначе. Он никогда не сожалел об этом своем решении, даже когда русские снаряды падали на его бункер в 1945 г. Сколь благодарны мы должны быть тому, что весной 1941 г. он не избрал более тонкую и менее прямолинейную стратегию!»
Пусть памятник ему поставят в благодарность

Какого именно Жукова ? Маршала ? Его мемуары издавались много раз и все разные ! И даже посмертно ! Он с того света диктует ? Или другой есть Жуков, - типа, - историк. Ему, как Проханову в "Завтра" писать ! Я "такое" не читаю. С "таким" в "Правде" в гальюн ходили, чтобы не скучать. И Вы АЛЬТЕРНАТИВУ с реальностью не путайте ! Вы бы сравнили это с чушью о "попаданцах" в фэнтези о "Варяге" ! Такая муть, но многим нравится. И в качестве контраргументов речёвки и лозунги, - "тех, кто шагает в ногу", "нашистов" и прочих "хирургических байкеров", - больше не приводите ! Это несерьёзно в дисскусии по серьёзным темам !
Мужчина Книгочей
Свободен

(Безумный Иван @ 08-10-2017 - 18:52)
Лодки у нас строились даже тогда, когда ЧПУ еще ни у кого не было. ЧПУ лишь ускоряет этот процесс. И наши ЧПУ развивались параллельно с ихними. НТП однако.

Не надо сказки рассказывать, а вернее байки "травить ! "Параллельно, но с разной скоростью ! Пример :
скрытый текст
Вы сами видели ЧПУ ? Не на ВДНХ, а на з-де и в работе ? Работали ? Или с рабочими ЧПУ общались ? Я, например, и на з-де, где пром.роботы был и кое-что, но знаю и из "первых рук". И если НТР в СССР процветал, то почему нужно было контрабандировать ЧП "Тошиба" ? И это ещё "цветочки" ! Как именно, внедрялись изобретения отечественных Кулибиных и Левшей в прошлом, писали СМИ СССР от "Крокодила" до "Техники-Молодёжи" ! Ва м ли не знать ! Или "аберрация" памяти есть ? Типа, как в той кинокомедии : "Здесь помню, а здесь не помню !" (с).
Мужчина Безумный Иван
Свободен

(Книгочей @ 09-10-2017 - 03:18)
Есть право на собственные мнения и свободу его высказываний. Даже преступники его не лишены. Но, совсем другое дело, это то, что личное мнение должно быть аргументировано на основе фактов, а не чувств и эмоций. Это обязательное условия. А про "здесь" и почему "редко" и "кто" именно меняет своё мнение - это уже в "личку". Но, т.к. Вы твёрдый противник кулуарных обсуждений и даже не приняли приглашение в мою Группу, то эти вопросы рассматриваться не будут. Ни здесь, ни "тет-а-тет". Т.к. и я не сторонник обсуждать, - что-либо и кого-либо, - "заглазно".
Я не люблю общаться в закрытых темах и тет-а-тет. В открытых, сколько угодно. Вас это оскорбило?
Я не предлагаю обсуждать ни меня ни Вас, в теме о Саблине только Саблина.


Не путайте американский художественный фильм с вымышленным сюжетом и фактами из реальности ВМФ СССР ! Это ошибочно ! А в фильме есть идея о том, что здравый смысл должен торжествовать над тупым следованием законам ! Т.к. законы не идеальны, априори ! Вот этого Вы и не поняли. Или не хотите понять.

Факты о ВМФ СССР которые Вы привели, там я не нашел фактов того, что приказ командира кто-то решил не исполнять


А опознать класс и тип боевой единицы противника - это дело не командира. И классифицировать цель - не его обязанность. Это Вы должны знать и не писать чушь, т.к. этим Вы вводите в заблуждение тех, кто это читает, но сам специалистом в данной области не является. Одним словом, не уподобляйтесь псевдоисторику Мирославу Морозову.

По Боевой готовности №1 классификацию цели утверждает командир корабля, а по БГ№2 вахтенный офицер. Акустик выдает свои предположения исходя из характера шума, а у командира есть информация и о характере маневрирования и ледовая обстановка и информация от радиста о наличии рыболовецких судов в районе и от штурмана о ближайших фарватерах. Исходя из этой всей информации командир утверждает классификацию цели с записью в вахтенный журнал или журнал боевых действий.


Именно, с такими взглядами и надо служить при "красной кнопке" ! И хорошо, что такие люди были, иначе никого уже на Земле не было бы ! ( См. подполковник Советской армии Станислав Петров ).

У меня другое мнение. Тот кто не исполняет приказ командира, того надо расстреливать на месте.
Подполковник Советской армии Станислав Петров поставил под сомнение срабатывание аппаратуры, а не приказ командира.



Более того, немало их пострадало, а те, кто отдавал преступные приказы благоденствовали и благоденствую, т.к. нового Нюрнбергского трибунала не было. А жаль очень. Даже своих "путчистов" помиловали !

Помиловать можно только того кто осужден. Путчисты осуждены не были. Потому что путча вообще не было, был спектакль.


Какого именно Жукова ? Маршала ? Его мемуары издавались много раз и все разные ! И даже посмертно ! Он с того света диктует ?

Вы отрицаете решающую роль Красной Армии в победе над фашизмом?


Не надо сказки рассказывать, а вернее байки "травить ! "Параллельно, но с разной скоростью ! Пример :

Я не утверждаю что у нас все самое лучшее. Что-то лучше у них, что-то у нас,


И если НТР в СССР процветал, то почему нужно было контрабандировать ЧП "Тошиба" ?

Контрабандировали не ЧПУ, а станки с ЧПУ. В чем-то он был на тот момент удобнее чем наши.


Вы сами видели ЧПУ ? Не на ВДНХ, а на з-де и в работе ?

Я работаю сервисным инженером по ремонту станков с ЧПУ. Преимущественно японских итальянских и немецких. По сему ЧПУ этих стран я знаю лучше отечественных. Езжу по разным заводам, произвожу гарантийный ремонт станков, обучаю работе на них операторов и наладчиков, изготавливаю тестовые детали. Отечественные ЧПУ смотрю ежегодно на выставке "Металлообработка" в Экспоцентре. По функционалу они не уступают японским. Только ЧПУ это не одна стойка, но и сервоприводы и серводвигатели. Так вот у японского FANUC этот комплект удобнее в плане ремонтопригодности даже по сравнению с немецким SINUMERIK или HEIDENHAIN. У HEIDENHAIN самый красивый интерфейс и возможность CAM-моделирования прямо на стойке. SINUMERIK позволяет гибко подстраивать под себя режимы обработки. У каждого свои плюсы и свои минусы. С отечественными я к сожалению не работаю, их гарантию обеспечивает свои станкостроительные заводы.

Самые точные станки на сегодняшний момент это швейцарские.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 09-10-2017 - 17:56
Мужчина Книгочей
Свободен

(Безумный Иван @ 09-10-2017 - 17:46)
1.) Я не люблю общаться в закрытых темах и тет-а-тет. В открытых, сколько угодно. Вас это оскорбило?
2.) а. Я не предлагаю обсуждать ни меня ни Вас, в теме о Саблине только Саблина. 3.) Факты о ВМФ СССР которые Вы привели, там я не нашел фактов того, что приказ командира кто-то решил не исполнять.
4.) По Боевой готовности №1 классификацию цели утверждает командир корабля, а по БГ№2 вахтенный офицер. Акустик выдает свои предположения исходя из характера шума, а у командира есть информация и о характере маневрирования и ледовая обстановка и информация от радиста о наличии рыболовецких судов в районе и от штурмана о ближайших фарватерах. Исходя из этой всей информации командир утверждает классификацию цели с записью в вахтенный журнал или журнал боевых действий.
5.)У меня другое мнение. Тот кто не исполняет приказ командира, того надо расстреливать на месте.
Подполковник Советской армии Станислав Петров поставил под сомнение срабатывание аппаратуры, а не приказ командира.
6.) Помиловать можно только того кто осужден. Путчисты осуждены не были. Потому что путча вообще не было, был спектакль.
7.)Вы отрицаете решающую роль Красной Армии в победе над фашизмом?
8.) Я не утверждаю что у нас все самое лучшее. Что-то лучше у них, что-то у нас,
9.) Контрабандировали не ЧПУ, а станки с ЧПУ. В чем-то он был на тот момент удобнее чем наши.
10.) Я работаю сервисным инженером по ремонту станков с ЧПУ. Преимущественно японских итальянских и немецких. По сему ЧПУ этих стран я знаю лучше отечественных. Езжу по разным заводам, произвожу гарантийный ремонт станков, обучаю работе на них операторов и наладчиков, изготавливаю тестовые детали. Отечественные ЧПУ смотрю ежегодно на выставке "Металлообработка" в Экспоцентре. По функционалу они не уступают японским. Только ЧПУ это не одна стойка, но и сервоприводы и серводвигатели. Так вот у японского FANUC этот комплект удобнее в плане ремонтопригодности даже по сравнению с немецким SINUMERIK или HEIDENHAIN. У HEIDENHAIN самый красивый интерфейс и возможность CAM-моделирования прямо на стойке. SINUMERIK позволяет гибко подстраивать под себя режимы обработки. У каждого свои плюсы и свои минусы. С отечественными я к сожалению не работаю, их гарантию обеспечивает свои станкостроительные заводы. Самые точные станки на сегодняшний момент это швейцарские.

1.) Меня оскобляет засилье воинствующих дилетантов и просто грубиянов и хамов в открытых темах, которые похожи на рынок в базарный день или, - того хуже, - на разные митинги. Причём, нередко, этим пернонам потворстуют те, кто должен следить за соблюдением правил. Это стражи общественного порядка на улицах и площадях, а на сайтах модераторы. Именно, поэтому, существуют клубы по интересам в реале, а в виртуале группы по хобби. И это нормально ! 2.) О Саблине вопрос для меня закрыт, т.к. моё мнение устоялось и остаётся неизменным. 3.) В примерах, которые я привёл говорится об отставании СССР в области научно-технического прогресса, которое сказывалось на военной технике. О невыполнении приказов речи не шло. Внимательнее надо быть. 4.) Есть разница в этой процедуре у подводников и надводников. Не говоря уже о других видах и родах войск. Т.к. везде есть своя специфика. И моё утверждение было в общем виде. Но, это не значит, что такое обобщение можно трактовать, как "среднюю температуру по больнице". А Вы, в свою очередь, зациклились на подплаве, что тоже неверно, т.к. часть всегда меньше целого. 5.) Фельдмаршал Паулюс не выполнил приказ самого Гитлера, несмотря на то, что был верен долгу, присяге и обожаемому фюреру ! И правильно сделал ! А командующий Крымским фронтом ген. Козлов слепо выполнял приказы и распоряжения представителя Ставки Мехлиса и погубил всё и всех. И лишь НШ Толбухин пытался что-то острожно посоветовать и немедленно был отстранён. Хорошо, что не расстрелян, т.к. приказы даже не обсуждаются ! А Вы предлагаете всех к "стенке ставить" ! И п.п-к Петров усомнился не только в исправности аппаратуры, а в соответствии реальной обстановки и отдаваемых приказов и распоряжений вышестоящего начальства ! Не надо упрощать ! 6.) Как это путчисты не были осуждены ?! У Вас "что-то с памятью моей стало..." (с) ? 7.) Не передёргивайте ! Это назывется шулерство ! А за такое в офицерском собрании били подсвечниками и не только по рукам, но и по голове. 8.) А я утверждал и продолжаю утверждать, что в СССР не внедряли даже отечественные "ноу-хау" ! Во всяком случае, ставили всяческие препоны этому. И дело не только в засилье бюрократии ! Вот пример :
скрытый текст
9.) Не надо лукавить ! Мол, "в чём-то он ( "Тошиба" ) был на тот момент удобнее чем наши." В ЧЁМ ? Сами же признаёте, что спец. в этой области ! Так, может не просто "удобнее", а просто в СССР не было аналогов ?! И возможности их создать "на том момент". 10. ) "С отечественными я к сожалению не работаю, их гарантию обеспечивает свои станкостроительные заводы." (с). - снова лукавство ? Чтобы знать, ЧТО надо закупать, необходимо знать, что может дать отечественный производитель ! И только тогда, и на конкурсной основе, организовать тендер среди равных по уровню изготовителей данной продукции. Это аксиома. Если же, сейчас не так, а так, как прежде было, то всё и будет, как раньше. Т.е. никак ...
Мужчина Безумный Иван
Свободен

(Книгочей @ 10-10-2017 - 03:49)
1.) Меня оскобляет засилье воинствующих дилетантов и просто грубиянов и хамов в открытых темах, которые похожи на рынок в базарный день или, - того хуже, - на разные митинги. Причём, нередко, этим пернонам потворстуют те, кто должен следить за соблюдением правил. Это стражи общественного порядка на улицах и площадях, а на сайтах модераторы. Именно, поэтому, существуют клубы по интересам в реале, а в виртуале группы по хобби. И это нормально !



А я не считаю никого дилетантом. Это не специфический форум и люди здесь разные. Каждый в своей области специалист, а в какой-то интересующийся. Насчет грубиянов и хамов, они меня тоже не оскорбляют. Я просто не грублю в ответ и интерес нападать на меня у них проходит.



2.) О Саблине вопрос для меня закрыт, т.к. моё мнение устоялось и остаётся неизменным.

Жаль. А для меня закрытых вопросов нет. Ибо я понимаю что в любом вопросе могу оказаться неправым.


3.) В примерах, которые я привёл говорится об отставании СССР в области научно-технического прогресса, которое сказывалось на военной технике. О невыполнении приказов речи не шло. Внимательнее надо быть.

В чем-то отставали, в чем-то обгоняли. Это процесс динамичный. А зачастую оценивали друг друга разными критериями.


4.) Есть разница в этой процедуре у подводников и надводников. Не говоря уже о других видах и родах войск. Т.к. везде есть своя специфика. И моё утверждение было в общем виде. Но, это не значит, что такое обобщение можно трактовать, как "среднюю температуру по больнице". А Вы, в свою очередь, зациклились на подплаве, что тоже неверно, т.к. часть всегда меньше целого.

Я не знаю как у надводников, пусть будет так как Вы сказали. Главного вопроса это не отменяет. Единоначалия в армии и на флоте.



5.) Фельдмаршал Паулюс не выполнил приказ самого Гитлера, несмотря на то, что был верен долгу, присяге и обожаемому фюреру ! И правильно сделал !

Это с нашей стороны правильно. А со стороны фашистской Германии, страны которой он присягал, не правильно.


А командующий Крымским фронтом ген. Козлов слепо выполнял приказы и распоряжения представителя Ставки Мехлиса и погубил всё и всех.

В истории можно найти много примеров когда приказы командиров оказывались преступно ошибочными. Но если дать возможность подчиненным по своему усмотрению исполнять приказы или нет, бед будет гораздо больше.


6.) Как это путчисты не были осуждены ?! У Вас "что-то с памятью моей стало..." (с) ?

Может что-то с памятью моей. И каков был приговор суда?



8.) А я утверждал и продолжаю утверждать, что в СССР не внедряли даже отечественные "ноу-хау" ! Во всяком случае, ставили всяческие препоны этому. И дело не только в засилье бюрократии ! Вот пример :


Трогательная история. Я бы даже поверил, если бы некоторые детали мне не были известны. Во первых, рассказ сей написан одной стороной. Стороной того терпилы-лейтенанта. Естественно судя по его рассказу он герой, а все остальные гнусные негодяи. Верить в то что дело происходило именно так как он написал, я не возьмусь. И если он довел дистанцию обнаружения иностранных пл до 400 кабельтовых, почему она в 90-е не была на таком уровне?
Во первых, лейтенант тот служил на боевом корабле. Его задача выполнять обязанности командира гидроакустической группы, а не изобретениями заниматься. Инициативный человек на корабле опасен. Инициативный дурак опасен и инициативный умный тоже опасен. Безынициативность - залог безаварийности ©. Хочешь усовершенствовать корабли, пиши рапорт и переводись в профильный НИИ. А если решил служить на корабле, ни в коем случае не лезь в работающую аппаратуру и не смей ничего усовершенствовать. Кто будет отвечать за срыв боевой задачи?
Теперь про аппаратуру "Рица". Мне она известна, так как нам ее тоже поставили. Никаких самостоятельных датчиков эта аппаратура не имеет. Работает от акустического сигнала который выводится на наушники акустика. Акустик слушает горизонт вращая рукоятку АСЦ (автоматического сопровождения цели) Он водит это АСЦ по горизонту и слушает. Так вот этот сигнал что идет на наушники, параллельно вывели на спектроанализатор - прибор быстрого преобразования Фурье. А уже с этого прибора, разложенный по грамоникам частотам и амплитудам, в компьютер ДВК. Там эта информация архивировалась и выводилась на экран компьютера в виде амплитудно-частотной характеристики. У нас за каждую автономку 3-4 контакта с иностранными лодками было и все лодки обнаруживало ухо акустика. И уже когда он четко был уверен что это лодка, ее пытались распознать на "Рице". Сама "Рица" ничего не обнаруживает, она просто отображает текущий сигнал, разложенный на частоты. И яко бы акустик должен определять что это иностранная лодка не по слуху, а по картинке с компьютера. Но точнее прибора чем ухо акустика пока еще никто не изобрел. Пару автономок эта аппаратура проплавала с ними, потом ее убрали, поскольку толку от нее не было, а места в акустической рубке она занимает много. У меня с флота остались кое-какие записи на видеокамеру, в том числе и слежение за иностранной лодкой, там и "Рица" эта в кадр попала. Я бы выложил, только старпом мой просил ничего с ним не выкладывать. Он сейчас адмирал и им запрещено светиться на любительских видео в интернете.




9.) Не надо лукавить ! Мол, "в чём-то он ( "Тошиба" ) был на тот момент удобнее чем наши." В ЧЁМ ? Сами же признаёте, что спец. в этой области ! Так, может не просто "удобнее", а просто в СССР не было аналогов ?! И возможности их создать "на том момент".

Я никогда не видел ЧПУ "Тошиба". Посмотрел в интернете, судя по виду очень старое ЧПУ, наверное еще с 8-битным процессором. Я работаю только с новыми, так что про Тошибу ничего не знаю.


10. ) снова лукавство ? Чтобы знать, ЧТО надо закупать, необходимо знать, что может дать отечественный производитель ! И только тогда, и на конкурсной основе, организовать тендер среди равных по уровню изготовителей данной продукции. Это аксиома. Если же, сейчас не так, а так, как прежде было, то всё и будет, как раньше. Т.е. никак ...

Мы официальные диллеры иностранных производителей отдельных фирм. По сему продаем только их оборудование и обеспечиваем гарантию его работы. Отечественные станки это не наш бизнес. А про покупки-продажи лучше не спрашивайте. Это темная сторона и мотивация у покупателя вовсе не та, о которой Вы пишите.
Мужчина Книгочей
Свободен

(Безумный Иван @ 11-10-2017 - 02:48)
(Книгочей @ 10-10-2017 - 03:49)
1.) Меня оскобляет засилье воинствующих дилетантов и просто грубиянов и хамов в открытых темах, которые похожи на рынок в базарный день или, - того хуже, - на разные митинги. Причём, нередко, этим пернонам потворстуют те, кто должен следить за соблюдением правил. Это стражи общественного порядка на улицах и площадях, а на сайтах модераторы. Именно, поэтому, существуют клубы по интересам в реале, а в виртуале группы по хобби. И это нормально !

А я не считаю никого дилетантом. Это не специфический форум и люди здесь разные. Каждый в своей области специалист, а в какой-то интересующийся. Насчет грубиянов и хамов, они меня тоже не оскорбляют. Я просто не грублю в ответ и интерес нападать на меня у них проходит.

2.) О Саблине вопрос для меня закрыт, т.к. моё мнение устоялось и остаётся неизменным.
Жаль. А для меня закрытых вопросов нет. Ибо я понимаю что в любом вопросе могу оказаться неправым.

3.) В примерах, которые я привёл говорится об отставании СССР в области научно-технического прогресса, которое сказывалось на военной технике. О невыполнении приказов речи не шло. Внимательнее надо быть.
В чем-то отставали, в чем-то обгоняли. Это процесс динамичный. А зачастую оценивали друг друга разными критериями.

4.) Есть разница в этой процедуре у подводников и надводников. Не говоря уже о других видах и родах войск. Т.к. везде есть своя специфика. И моё утверждение было в общем виде. Но, это не значит, что такое обобщение можно трактовать, как "среднюю температуру по больнице". А Вы, в свою очередь, зациклились на подплаве, что тоже неверно, т.к. часть всегда меньше целого.
Я не знаю как у надводников, пусть будет так как Вы сказали. Главного вопроса это не отменяет. Единоначалия в армии и на флоте.

5.) Фельдмаршал Паулюс не выполнил приказ самого Гитлера, несмотря на то, что был верен долгу, присяге и обожаемому фюреру ! И правильно сделал !
Это с нашей стороны правильно. А со стороны фашистской Германии, страны которой он присягал, не правильно.

А командующий Крымским фронтом ген. Козлов слепо выполнял приказы и распоряжения представителя Ставки Мехлиса и погубил всё и всех.
В истории можно найти много примеров когда приказы командиров оказывались преступно ошибочными. Но если дать возможность подчиненным по своему усмотрению исполнять приказы или нет, бед будет гораздо больше.

6.) Как это путчисты не были осуждены ?! У Вас "что-то с памятью моей стало..." (с) ?
Может что-то с памятью моей. И каков был приговор суда?


8.) А я утверждал и продолжаю утверждать, что в СССР не внедряли даже отечественные "ноу-хау" ! Во всяком случае, ставили всяческие препоны этому. И дело не только в засилье бюрократии ! Вот пример :

Трогательная история. Я бы даже поверил, если бы некоторые детали мне не были известны. Во первых, рассказ сей написан одной стороной. Стороной того терпилы-лейтенанта. Естественно судя по его рассказу он герой, а все остальные гнусные негодяи. Верить в то что дело происходило именно так как он написал, я не возьмусь. И если он довел дистанцию обнаружения иностранных пл до 400 кабельтовых, почему она в 90-е не была на таком уровне?
Во первых, лейтенант тот служил на боевом корабле. Его задача выполнять обязанности командира гидроакустической группы, а не изобретениями заниматься. Инициативный человек на корабле опасен. Инициативный дурак опасен и инициативный умный тоже опасен. Безынициативность - залог безаварийности ©. Хочешь усовершенствовать корабли, пиши рапорт и переводись в профильный НИИ. А если решил служить на корабле, ни в коем случае не лезь в работающую аппаратуру и не смей ничего усовершенствовать. Кто будет отвечать за срыв боевой задачи?
Теперь про аппаратуру "Рица". Мне она известна, так как нам ее тоже поставили. Никаких самостоятельных датчиков эта аппаратура не имеет. Работает от акустического сигнала который выводится на наушники акустика. Акустик слушает горизонт вращая рукоятку АСЦ (автоматического сопровождения цели) Он водит это АСЦ по горизонту и слушает. Так вот этот сигнал что идет на наушники, параллельно вывели на спектроанализатор - прибор быстрого преобразования Фурье. А уже с этого прибора, разложенный по грамоникам частотам и амплитудам, в компьютер ДВК. Там эта информация архивировалась и выводилась на экран компьютера в виде амплитудно-частотной характеристики. У нас за каждую автономку 3-4 контакта с иностранными лодками было и все лодки обнаруживало ухо акустика. И уже когда он четко был уверен что это лодка, ее пытались распознать на "Рице". Сама "Рица" ничего не обнаруживает, она просто отображает текущий сигнал, разложенный на частоты. И яко бы акустик должен определять что это иностранная лодка не по слуху, а по картинке с компьютера. Но точнее прибора чем ухо акустика пока еще никто не изобрел. Пару автономок эта аппаратура проплавала с ними, потом ее убрали, поскольку толку от нее не было, а места в акустической рубке она занимает много. У меня с флота остались кое-какие записи на видеокамеру, в том числе и слежение за иностранной лодкой, там и "Рица" эта в кадр попала. Я бы выложил, только старпом мой просил ничего с ним не выкладывать. Он сейчас адмирал и им запрещено светиться на любительских видео в интернете.



9.) Не надо лукавить ! Мол, "в чём-то он ( "Тошиба" ) был на тот момент удобнее чем наши." В ЧЁМ ? Сами же признаёте, что спец. в этой области ! Так, может не просто "удобнее", а просто в СССР не было аналогов ?! И возможности их создать "на том момент".
Я никогда не видел ЧПУ "Тошиба". Посмотрел в интернете, судя по виду очень старое ЧПУ, наверное еще с 8-битным процессором. Я работаю только с новыми, так что про Тошибу ничего не знаю.

10. ) снова лукавство ? Чтобы знать, ЧТО надо закупать, необходимо знать, что может дать отечественный производитель ! И только тогда, и на конкурсной основе, организовать тендер среди равных по уровню изготовителей данной продукции. Это аксиома. Если же, сейчас не так, а так, как прежде было, то всё и будет, как раньше. Т.е. никак ...
Мы официальные диллеры иностранных производителей отдельных фирм. По сему продаем только их оборудование и обеспечиваем гарантию его работы. Отечественные станки это не наш бизнес. А про покупки-продажи лучше не спрашивайте. Это темная сторона и мотивация у покупателя вовсе не та, о которой Вы пишите.

УВАЖАЕМЫЙ ( безо всякой иронии ! ) "Крэйзи Ivan " ! Отвечаю : 1. "Оперативная кобстановка" изменилась - свободное время, которым я располагаю, возможности, которые стали ограничены, силы, которые надо пополнить, .. всё это в совокупности заставляет меня снизить активность и участие в темах здесь на форуме. Короче говоря, я предлагаю перенести обмен мнениями в Группу "!Эврика!". Это созданное при совместной помощи, объединение, разными по всем параметрам людьми, но имеющих разносторонние интересы, познания, опыт und andere. Ни более, но и не менее. Однако, всех их и меня, в т.ч. ( я себя никак не выделяю ) объединяет одно - интерес к познанию. Это не закрытая Группа и там рады гостям и приветствуется всё новое, но в рамках Правил, законов, норм общения i etc. По сему, второй и последний раз предлагаю Вам не только вступить в данную Группу, но и принять там посильное участие в том, что Вы сочтёте для себя и других нужным. Условие одно-единственное : чтобы всё было ИНТЕРЕСНЫМ ! Ограничений - нет. В том смысле, что Вы вольны создавать темы, которые, с виду интересны только Вам. Остальное - в рамках Правил и норм общения культурных людей. К чему это я ? А к тому, что данная тема весьма специфична, как и все, которые я открыл на данном Сайте. И по ряду причин к ней только лишь проявляют интерес, но популярностью ( к чему я и не стремлюсь ) она не пользуется. Более того, есть претензии ( часть из них доступна прямо здесь ) со стороны локального модера этого раздела Сайта. А мне проблемы не нужны. По сему, как бы не интересно и познавательно не было бы общение с Вами, это не заменит мне более широкой аудитории. Ибо, сказано было : "Есть количество и есть качество, и, хотя качество имеет свои преимущества, но и количество имеет, в свою очередь, свои положительные стороны. Более того, среди "пустой породы" могут скрываться алмазы". Короче, мне иентересно с Вами общаться и более того .. НО, я считаю, что "Синяя Птица в Небе лучше Лебедя". Я не буду больше заходить в эту тему - мне недосуг. Я не буду более отвечать на Ваши вопросы, где бы он не были, - и комментировать Ваши посты, где бы они не были. Это не ультиматум и не игнор. Просто-напросто, кто не со мной , тот против меня... Звиняте ... Это Вам на последок :



Это сообщение отредактировал Книгочей - 11-10-2017 - 04:12
Мужчина Книгочей
Свободен

Паритет : тяжёлые ракетные подводные крейсеры стратегического назначения проекта 941 «Акула» (SSBN «Typhoon» по кодификации НАТО) VS стратегических атомных подводных лодок третьего поколения типа «Огайо» (англ. Ohio class SSBN/SSGN). Часть первая : тяжёлые ракетные подводные крейсеры стратегического назначения проекта 941 «Акула» (SSBN «Typhoon» по кодификации НАТО). Источник : https://www.nkj.ru/archive/articles/10854/

Мужчина Книгочей
Свободен

(Книгочей @ 11-10-2017 - 05:13)
Паритет : тяжёлые ракетные подводные крейсеры стратегического назначения проекта 941 «Акула» (SSBN «Typhoon» по кодификации НАТО) VS стратегических атомных подводных лодок третьего поколения типа «Огайо» (англ. Ohio class SSBN/SSGN). Часть первая : тяжёлые ракетные подводные крейсеры стратегического назначения проекта 941 «Акула» (SSBN «Typhoon» по кодификации НАТО). Источник : https://www.nkj.ru/archive/articles/10854/

Паритет : тяжёлые ракетные подводные крейсеры стратегического назначения проекта 941 «Акула» (SSBN «Typhoon» по кодификации НАТО) VS стратегических атомных подводных лодок третьего поколения типа «Огайо» (англ. Ohio class SSBN/SSGN). Часть вторая : Ohio class SSBN/SSGN

Мужчина Книгочей
Свободен

Противостояние СССР и США. ВПК и ВС : ПАРИТЕТ или НЕСИМЕТРИЧНЫЙ ОТВЕТ ? - это просто лукавство ! Ответ : экономика при гос.регулировании только в теории плановая ...user posted image

Это сообщение отредактировал Книгочей - 11-10-2017 - 05:35
Мужчина Железнорожденный из замка Пайк
Женат

к вопросу о мощи
https://topwar.ru/126916-minoborony-mozhet-...l-kuznecov.html

https://topwar.ru/127220-krupnye-korabli-i-...yshlennost.html

Это сообщение отредактировал Железнорожденный из замка Пайк - 16-10-2017 - 22:54
Мужчина Книгочей
Свободен

Виртуальная экскурсия по флагману Тихоокеанского флота ракетному крейсеру «Варяг» -
http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/museums/varyag.htm Справка : "ракетный крейсер «Варяг» ( до 21 декабря 1995 года «Червона Украина» ) — это советский и российский ракетный крейсер, третий корабль проекта 1164 «Атлант», флагман Тихоокеанского флота ВМФ России. Построен на судостроительном заводе имени 61 коммунара в Николаеве в конце 1979 года — начале 1980 года." - http://bastion-karpenko.narod.ru/1164.html Напомню, что в присутстви одного из крейсеров пр.1164 под названием "Слава" М.С.Горбачёв встретился с Д.Бушем на борту советского круизного лайнера Максим Горький, вставшего на якорь в бухте Марсашлокк острова Мальта. Президент Буш на время саммита разместился на борту американского крейсера УРО "Белкнап". И все тогда насмехались над тем, как убого выглядел американский крейсер по сравнению с советским ...user posted image

Это сообщение отредактировал Книгочей - 21-10-2017 - 21:05
Мужчина Книгочей
Свободен

"Океан" : «Океан-70», также «Океан-100» — это кодовое название крупномасштабных манёвров (военно-морских учений) Военно-Морского Флота СССР, проходивших с 14 апреля по 5 мая 1970 года и посвящённых столетию со дня рождения В. И. Ленина. Учения «Океан» являлись крупным мероприятием по оперативно-тактической подготовке советского ВМФ в послевоенный период и стали самыми масштабными в мировой военно-морской истории !. Под руководством Главнокомандующего ВМФ Сергея Георгиевича Горшкова в манёврах приняли участие силы всех четырёх флотов ВМФ СССР : сотни боевых единиц — надводных кораблей, атомных и дизельных подводных лодок, ракетных и торпедных катеров, десантных кораблей, десятки вспомогательных судов, а также силы береговых ракетных войск, дальней авиации и ПВО. Впервые в истории советского флота к участию в манёврах было привлечено большое количество атомных ПЛ, вооружённых баллистическими и крылатыми ракетами, самонаводящимися торпедами.

Мужчина Книгочей
Свободен

Так ВМФ СССР защищал неприкосновенность морских рубежей страны !

Мужчина Книгочей
Свободен

О том, насколь хитёр и умён был главный противник ВМФ СССР, свидетельстствует один малоизвестный эпизод "холодной войны" : "В 1975 г. для оценки эффективности советской системы слежения за океаном американцами была спланирована одна запутанная операция, в основу которой был положен обычный океанский переход атомного авианосца. Этот план получил название «Потянуть за бороду».. - далее и подробнее см. здесь : https://www.e-reading.club/chapter.php/1021...ostoyaniya.htmluser posted image
Мужчина Книгочей
Свободен

Советские моряки вели и настоящие бои ! Правда, не с ВМФ НАТО, но от этого они не переставали быть боями .. Читайте о том, о чём не писали СМИ СССР ! "Горячее Красное море. ВМФ СССР в боях у берегов Эфиопии в 80-х – 90-х годах." Александр Рогозин : http://alerozin.narod.ru/red.htm И смотрите, КАК СОВЕТСКИЙ КАТЕР ПОТОПИЛ ЭРИТРЕЙСКИЕ КАТЕРА, прямо сейчас ...

Мужчина Безумный Иван
Свободен

Безумный Иван более 20 лет назад


Мужчина Железнорожденный из замка Пайк
Женат

(Безумный Иван @ 30-10-2017 - 11:03)
Безумный Иван более 20 лет назад
Респект и уважуха!!!

Глава РАН: Научный задел по военной теме в России исчерпан
http://FLOT.com/2017/280296/

Научно-технический задел по военному направлению в России уже исчерпан, в связи с этим жизненно важно развивать фундаментальную науку, заявил во вторник, 31 октября, новый глава Российской академии наук Александр Сергеев

Проблемы с ДЭПЛ
https://topwar.ru/128765-the-national-inter..._campaign=group

Это сообщение отредактировал Железнорожденный из замка Пайк - 03-11-2017 - 08:55
Мужчина Книгочей
Свободен

Не только элитное формирование потенциального противника, - Корпус морской пехоты США ( United States Marine Corps, USMC, US Marines ), - принимал участие в боевых действиях после ВМВ, но и части и подразделения немногочисленной морских пехотинцев ВМФ СССР. И, наверное, самой крупной операцией времён "холодной войны" стало"Участие советских морских пехотинцев в Эфиопско-сомалийского конфликте." А дело было так :
скрытый текст
Что тут можно сказать ? Только то, что, как всегда и везде верные Присяге воины ВС СССР выполнили свой интернациональный долг, в условиях многостороннего военного конфликта, при братской помощи просоветски ориентированных местных сил и активном участии самых боеспособных союзников - кубинцев. Естественно, расплачиваясь за просчёты высшего политического рукодства СССР. И не думаю, что в такой сложной обстановке янки сработали бы лучше, не смотря на их более богатый опыт, большую численность сил и средств, лучшее техническое оснащение и обеспечение всеми видами довольствия и снабжения ...

Мужчина Железнорожденный из замка Пайк
Женат

Сказка о 500-х «Калибрах», уничтоженной ими энергетике США и «Stryker MSL»

https://topwar.ru/129172-polnaya-glupost-i-..._campaign=group

Мужчина Книгочей
Свободен

(Железнорожденный из замка Пайк @ 10-11-2017 - 09:34)
Сказка о 500-х «Калибрах», уничтоженной ими энергетике США и «Stryker MSL»
https://topwar.ru/129172-polnaya-glupost-i-..._campaign=group

Задорнов-мл. был "агентом влияния" на США ?! Впрочем, он во многом был прав и в другом отношении ...user posted image
Мужчина Книгочей
Свободен

О действиях ВМФ СССР в операции "Анадырь", когда советские ДЭПЛ прикрывали переброску на Кубу советских войск и военной техники и в т.ч. ракет ( три полка ракет средней дальности Р-12 (24 пусковые установки) и два полка ракет Р-14 (16 пусковых установок) - всего 40 ракетных установок с дальностью действия ракет от 2,5 до 4,5 тыс километров и в этой целью была сформирована сводная 51-я ракетная дивизия в составе пяти ракетных полков из разных дивизий, а общий ядерный потенциал дивизии в первом пуске мог достичь 70 мегатонн. Дивизия в полном составе обеспечивала возможность поражения военно-стратегических объектов почти на всей территории США." Источник : https://ria.ru/history_spravki/20101007/283158276.html ) достаточно широко известно. Но, третья мировая война могла начаться и в другом месте земного шара : "1962 г. 15 августа - ПЛ 50-й бригады (командир - контр-адмирал А.А.Рулюк) С-22 (капитан 2 ранга Г.Торгонин) и С-236 (капитан 2 ранга Ю.Дворников) начали операцию по пресечению эвакуации голландцев с Западного Ириана (Индонезия). Приказ на уничтожение судов был отменен после развертывания лодок." - http://militaryrussia.ru/blog/topic-265.html Как это было :
скрытый текст
user posted image
Всего фото: 2

Это сообщение отредактировал Книгочей - 12-11-2017 - 06:16
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх