Взрослая социальная сеть
 Lilith+ Замужем |
01-08-2013 - 14:10 (Вiтaлiй @ 01.08.2013 - время: 13:06) (Lilith+ @ 01.08.2013 - время: 12:46) Никто не давал никому право - лишать их жизни!!! Историю со сбитым украинской ракетой гражданским Ту-154 напомнить? http://smi.liga.net/actual/2012-12-12/7485...kiy_samolet.htm Lilith+ ..эт хорошо, что вы пишите на доске Украины.. И что в этом хорошего? Быть в промежности Хабибы и Тропи?  А ранее было сказано, что в случае с самолётом, имел место - несчастный случай!!! Ну мало ли, что кем было сказано. Jeyn тоже сказала, что были браконьеры. Вы почему-то усомнились. А вот в случае с гибелью рыбаков (давайте так пока их называть) - целенаправленные и непрофессиональные действия российских пограничников. Целенаправленность обосновать сможете? На что целенаправленные? Хотя меня волнует не квалификация самих действий (при том, что противопоставлять несчастный случай не профессионализму вообще довольно странно, одно - всегда следствие другого), а то почему украинский суд просто наплевал на необходимость отвечать за последствия несчастных случаев, организованных её вояками. Что мешает россиянам поступить аналогичным образом? Даже объявлять "несчастным случаем" ничего не надо. Просто обвинить рыбаков агентами "мирового перилизму". Как было в случае аж с двумя "Боингами". Еще раз повторяю, не собираюсь погранцов защищать (пока не разберусь в деталях - как минимум). Но должна же быть какая-то адекватность в оценке. Нельзя же руководствоваться только принципом свой-чужой. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 01-08-2013 - 14:12 |
 Вiтaлiй Свободен |
01-08-2013 - 14:20 (Lilith+ @ 01.08.2013 - время: 14:10) Еще раз повторяю, не собираюсь погранцов защищать (пока не разберусь в деталях - как минимум). Но должна же быть какая-то адекватность в оценке. Нельзя же руководствоваться только принципом свой-чужой. Вот.. вы, как раз это и делаете.., хотя говорите шо етто не так.. А о Хабибе и Тропи - непонятно ваще.. давайте нибудим.. ферштейн?!  |
rattus Свободен |
01-08-2013 - 14:38 (Lilith+ @ 01.08.2013 - время: 12:46) Историю со сбитым украинской ракетой гражданским Ту-154 напомнить? А чо её вспоминать? Суд признал что вины украинских военных в этом случае нет. Да и учениями руководили российские военные. И самолёт вовсе не израильский... Это сообщение отредактировал rattus - 01-08-2013 - 14:39 |
yellowfox Женат |
01-08-2013 - 14:53 А ракету запускали украинские военные. |
Anenerbe Свободен |
01-08-2013 - 15:46 (rattus @ 01.08.2013 - время: 14:38) (Lilith+ @ 01.08.2013 - время: 12:46) Историю со сбитым украинской ракетой гражданским Ту-154 напомнить? А чо её вспоминать? Суд признал что вины украинских военных в этом случае нет. Да и учениями руководили российские военные. И самолёт вовсе не израильский... Ошибка украинских военных заключалась в том, что они проигнорировали маршрут пассажирского самолета. Просто непрофессионалы. |
Khomjack Женат |
01-08-2013 - 15:52 (Anenerbe @ 01.08.2013 - время: 15:46) Ошибка украинских военных заключалась в том, что они проигнорировали маршрут пассажирского самолета. Просто непрофессионалы. С точностью до наоборот: Украина через Франкфуртский центр уведомила о районе боевых действий. Район был закрыт для полётов. То, что ТУшка летела "впритирку" не вина украинских зенитчиков. Строго говоря, этого чартера там быть не должно было. |
| yellowfox Женат |
01-08-2013 - 16:13 Впритирку", - это не через запретный район. |
| rattus Свободен |
01-08-2013 - 16:15 (yellowfox @ 01.08.2013 - время: 14:53) А ракету запускали украинские военные. По команде российского руководства. Юноша, вы ведь в армии не служили. И не понимаете, что ракета без команды с цетра не запустится. Зачем ві пишете об вещах, которые вам неизвестні? Это сообщение отредактировал rattus - 01-08-2013 - 16:17 |
Lilith+ Замужем |
01-08-2013 - 16:20 (rattus @ 01.08.2013 - время: 14:38) (Lilith+ @ 01.08.2013 - время: 12:46) Историю со сбитым украинской ракетой гражданским Ту-154 напомнить? А чо её вспоминать? Суд признал что вины украинских военных в этом случае нет. Да и учениями руководили российские военные. И самолёт вовсе не израильский... rattus, да при чем тут суд и вина? Я не сомневаюсь, что "наши" тоже сделают "невиноватая я". Только кто объяснит, у вас что там, ракеты сами по себе летают? Если на Байконуре, предположим, обломок на барана упал, чабану компенсация положена. А тут, типа, сбили "лишний" самолет - и никто и не виноватый. Вот.. вы, как раз это и делаете.., хотя говорите шо етто не так.. Простите, что именно я делаю - и на каком основании Вы это утверждаете? Я говорю, что не защищаю погранцов - и не собираюсь пока это делать. Вам будет весьма трудно доказать обратное. Не привлекая административный ресурс. А о Хабибе и Тропи - непонятно ваще.. давайте нибудим.. Это официальное требование? Иначе я не вижу причин отказываться говорить именно то, что я хочу. Особенно после того, как Вы заявили о том, что "это хорошо". ферштейн?! Befolgen Sie die Regeln, sprechen Sie Russisch, bitte *) Соблюдайте правила и говорите, пожалуйста, по-русски. |
| Khomjack Женат |
01-08-2013 - 16:25 (yellowfox @ 01.08.2013 - время: 16:13) Впритирку", - это не через запретный район. Если ракета попала - значит таки в закрытой зоне они были. Стрельбы были не 5 минут и даже не час. В обычное время трасса достаточно оживлённая. Ни один рейсовый самолёт не постарадал. Почему? Потому что они были предупреждены и шли другими маршрутами. И только этот чартер, наверное, пытаясь сэкономить топливо, попёр напрямик. И кто ему доктор? Вот людей, действительно, жаль. |
| yellowfox Женат |
01-08-2013 - 16:26 (rattus @ 01.08.2013 - время: 16:15) Юноша, вы ведь в армии не служили. Мальчик, это вы в армии не служили. А ракеты на цель где наводятся? Под Сталина косить не надо, вI на него похожи как мышь на мамонта. |
| Lilith+ Замужем |
01-08-2013 - 16:27 (rattus @ 01.08.2013 - время: 16:15) (yellowfox @ 01.08.2013 - время: 14:53) А ракету запускали украинские военные. По команде российского руководства. Раттусе, ну я тебя умоляю. У Вас там что, ракеты по гражданским самолетам из Кремля запускают? Впрочем, это все частности. Разговор сваливается на обычный "самдураг". Тот случай важен как прецедент того, как оказывается, что люди погибли, а виноватых нет, не было и не будет. Разбираться в квалифицирующих деталях, не будучи юристом-международником, дело совершенно неблагодарное. А вот то, что оценка ситуации по разные стороны границы может принципиально отличаться - это "факт на лице". |
Вiтaлiй Свободен |
01-08-2013 - 17:22 (Lilith+ @ 01.08.2013 - время: 16:20) Befolgen Sie die Regeln, sprechen Sie Russisch, bitte *) А ето понимать, как самомодерацию или вгде? Написал же русским языком, что - подождём результатов следствия!!! И я понимаю, что воспоминания о трагедии с самолётом - в контексте обсуждения 2 несчастных случаев, которые непосредственно затронули оба государства. Но всё же - пишите пожалуйста по теме топика!.. Уважаемые пользователи!!! |
Юдите Григянс Замужем |
01-08-2013 - 19:02 (Khomjack @ 01.08.2013 - время: 16:25) В обычное время трасса достаточно оживлённая. Ни один рейсовый самолёт не постарадал. Почему? Потому что они были предупреждены и шли другими маршрутами. И только этот чартер, наверное, пытаясь сэкономить топливо, попёр напрямик.Такой же инцидент произошел примерно в те же годы. Только там - не израильский самолет, а целый дом в центре Броваров попёр на украинскую ракету: Город Бровары стали печально известны 20 апреля 2000 года, когда в жилой дом по ул. Независимости попала ракета «Точка-У» класса «земля-земля» запущенная с Гончаровского полигона в Черниговской области, пробив сквозное отверстие в здании с 9 по 2 этаж. В результате этого 3 человека погибли, 5 получили ранения. Министерство обороны Украины до 23 апреля отрицало эту возможность, утверждая, что учебная ракета попала в запланированную цель (источник). Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 01-08-2013 - 19:20 |
Semchik Женат |
01-08-2013 - 22:25 (Jeyn @ 31.07.2013 - время: 23:21) пограничники понятия не имели кто это , им просто приказали остановится а они начали совершать непонятные манёвры и до совершались . а этот теперь будет выкручиваться как уж на сковородке. Погранцы думали, что это китайцы, которых везде много. Ну, ты женщина, тебе простительно. Вот когда, не дай Бог украинцы переедут россиян, вот тут ты разовьешься......... |
| Юдите Григянс Замужем |
01-08-2013 - 22:38 (Semchik @ 01.08.2013 - время: 22:25) Вот когда, не дай Бог украинцы переедут россиян, вот тут ты разовьешься......... Так уже было такое! Та история с пресловутым самолетом российской компании "Сибирь". Тогда в России никому не пришло в голову вопить, что украинцы преднамеренно сбили российский самолет, пролетавший над украинской территорией. И в Израиле - тоже не нашлось таких умников. А представляю, какой бы на Украине поднялся хай и вой и гвалт, если бы это украинский самолет случайно сбили россияне. Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 01-08-2013 - 23:03 |
Jeyn Свободна |
01-08-2013 - 23:15 (Вiтaлiй @ 01.08.2013 - время: 12:28)
А кто их лишал жизни ? Или ты там был и всё видел ? А в чём именно заключается оскорбление украинцев, лодка была без опознавательных знаков , пограничники понятия не имели кто в ней украинцы , россияне или исламские террористы ? Вот в обязанности пограничников и входит выяснение кто это . А браконьерство это не приговор суда , это всего на всего определение деятельности , и все факты до единого указывают на то что это именно так и если о мёртвых либо хорошо либо никак ,так лучше никак , чем то что звучит в украинских репортажах что пограничники намеренно переехали лодку с украинцами пополам , и наблюдали как те тонут не предпринимая никаких действий для спасения . Зачем этот пиар на костях? |
| Jeyn Свободна |
01-08-2013 - 23:26 (Duhovnik @ 30.07.2013 - время: 21:04) [ Шмякнется Порошенко об стенку и растечётся как детская неожиданность . Лучше пусть евро интегрируется со своими шоколадками, и первым пусть почувствует на себе все прелести евро интеграции , может тогда меньше трендеть будет об этой самой интеграции . |
Вiтaлiй Свободен |
02-08-2013 - 14:01 (Jeyn @ 01.08.2013 - время: 23:26) (Duhovnik @ 30.07.2013 - время: 21:04) [ Шмякнется Порошенко об стенку и растечётся как детская неожиданность . Jeyn Предупреждение п. 12. (Правила Украинского форума) скрытый текст Порошенко, Пётр Алексеевич - народный депутат Украины VII созыва |
| Вiтaлiй Свободен |
02-08-2013 - 14:36 (Jeyn @ 01.08.2013 - время: 23:15) (Вiтaлiй @ 01.08.2013 - время: 12:28)
А кто их лишал жизни ? Оскорбление пользователей украинцев (а не просто украинцев вообще), в том, что граждан Украины, погибших в результате тарана их лодки российским пограничным катером - называют браконьерами. Вам бы, Jeyn - понравилось, если бы вас стали называть браконьершей??.. Думаю нет. "Всё указывает на то, что то были браконьеры"... Хто указывает?? Завистники-соседи?!.. Кто бы сомневался?! А вина пограничников в том, что обладая специальными навыками, имея современный катер - они показали себя, как непрофессионалы... В тихом и спокойном летнем море, пограничники - обязаны были учесть все варианты развития событий!!! Jeyn - сначала вы обвиняете украинцев, потом стали оскорблять народного депутата.. Вы специально приходите на доску и пишете провокационные посты или чё?? Вам не нравится Родина и вы хотите ей отомстить типа?? Мне тоже многое не нравится в Украине, но не до такой же степени.. И чувство патриотизма должно быть у каждого гражданина той или иной страны, куда бы не забросила его судьба?!! Прошу корректнее писать посты и не отвлекаться от темы! |
| Юдите Григянс Замужем |
02-08-2013 - 16:07 (Вiтaлiй @ 02.08.2013 - время: 14:36) Вам не нравится Родина и вы хотите ей отомстить типа?? Хоть вопрос и не мне, но я выскажу свое мнение. Мне не нравится моя Родина. В данном инциденте с рыбаками-пограничниками она показала себя примитивной хитропопой бабой. Бабой, которая ведет себя гнусно по отношению к соседке - России. (Вiтaлiй @ 02.08.2013 - время: 14:36) И чувство патриотизма должно быть у каждого гражданина той или иной страны, куда бы не забросила его судьба?!!Замалчивать такое бесстыжее поведение - это ложный патриотизм. Потому что если сегодня мы простим нашей Родине гнусности в отношение другого народа, завтра наша Родина покажет свою гнусность по отношению к нам самим. [Впрочем, почему "завтра"? Вот уже 22 года Родина демонстрирует гнусное отношение к своим рядовым гражданам. Человеконенавистническое государство.] Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 02-08-2013 - 16:08 |
| Вiтaлiй Свободен |
02-08-2013 - 16:38 (Юдите Григянс @ 02.08.2013 - время: 16:07) (Вiтaлiй @ 02.08.2013 - время: 14:36) Вам не нравится Родина и вы хотите ей отомстить типа?? Хоть вопрос и не мне, но я выскажу свое мнение.(Вiтaлiй @ 02.08.2013 - время: 14:36) И чувство патриотизма должно быть у каждого гражданина той или иной страны, куда бы не забросила его судьба?!! Замалчивать такое бесстыжее поведение - это ложный патриотизм. Потому что если сегодня мы простим нашей Родине гнусности в отношение другого народа, завтра наша Родина покажет свою гнусность по отношению к нам самим. Значь таки - адвокат Jeyn  Юдите Григянс - я же написал, что и мне многое не нравится в Украине.. вернее во власти, но ругать её нельзя!!!  В 1941-45 годах, народ возможно ещё больше не любил свою Родину.., ну раз были предатели?!!.. И тем не менее, большая часть народа - были патриотами. Потому и победили!!! Патриоты своей Родины СССР - победили!!!.. ..как бы они ни боялись тирана Сталина.. скрытый текст _______________________________________________________________________________________ По теме.. вот выше писалось, что мол рыбы на украинской территории Азовского моря нет, а на российской есть... Во как?!..  Наверняка у рыбы - ещё и российское гражданство имеется .. и никуда ей от российских берегов не деться бедной.. |
| Semchik Женат |
02-08-2013 - 18:54 (Юдите Григянс @ 02.08.2013 - время: 16:07) Потому что если сегодня мы простим нашей Родине гнусности в отношение другого народа, завтра наша Родина покажет свою гнусность по отношению к нам самим. Ты бы лучше написала "государства", а не народа. Спрси рАссияниеа об этом инциденте.... Думаю, что сольют это дело. Спустят на тормозах. А что государство Человеконенавистническое это да. Ибо 22 года комуняки были при власти, как ни крути. Впрочем, это  |
| Jeyn Свободна |
03-08-2013 - 01:38 (Вiтaлiй @ 02.08.2013 - время: 14:36) (Jeyn @ 01.08.2013 - время: 23:15) (Вiтaлiй @ 01.08.2013 - время: 12:28)
А кто их лишал жизни ? Оскорбление пользователей украинцев (а не просто украинцев вообще), в том, что граждан Украины, погибших в результате тарана их лодки российским пограничным катером - называют браконьерами. На это даже отвечать противно. |
| Khomjack Женат |
05-08-2013 - 13:49 (Юдите Григянс @ 01.08.2013 - время: 19:02) Такой же инцидент произошел примерно в те же годы. Только там - не израильский самолет, а целый дом в центре Броваров попёр на украинскую ракету: Город Бровары стали печально известны 20 апреля 2000 года, когда в жилой дом по ул. Независимости попала ракета «Точка-У» класса «земля-земля» запущенная с Гончаровского полигона в Черниговской области, пробив сквозное отверстие в здании с 9 по 2 этаж. В результате этого 3 человека погибли, 5 получили ранения. Министерство обороны Украины до 23 апреля отрицало эту возможность, утверждая, что учебная ракета попала в запланированную цель (источник). За дом в Броварах ничего не скажу, поскольку не общался ни с кем, кто был причастен в тому пуску. По-поводу того случая знаю тоже-самое, что и все - из СМИ. |
dva60 Свободен |
05-08-2013 - 13:55 По радио услышал, что единственный выживший украинец заявил, что российский катер сознательно шел на таран. 2 раза украинцам удалось отвернуть, на 3-й - попали под удар |
| Khomjack Женат |
05-08-2013 - 13:58 (dva60 @ 05.08.2013 - время: 13:55) По радио услышал, что единственный выживший украинец заявил, что российский катер сознательно шел на таран. Не знаю, насчёт сознательно ибо звучит как глупость, а вот данные видеорегистраторов были бы весьма полезными. Вообще, думаю, если бы были данные регистраторов и всё было красиво - погранцы бы давно уже доказали, что они не виноваты. А этого нет. Значит-таки не всё чисто в этом деле. |
| Semchik Женат |
05-08-2013 - 17:08 Вероятно, это совершенно секретная тайна следствия. Либо ПВ РФ переснимают видеоролик, либо над ретушированием трудится целый отдел ФСБ. |
| Вiтaлiй Свободен |
05-08-2013 - 18:13 Соглашусь с выше написанными постами. Даже в наше время, можно найти фото и хронику событий начала прошлого века.. В СМИ - завсегда передают видео и фото-репортажи, тех или иных событий и наверняка в случае с гибелью украинских рыбаков(моряков) - имеется фото и видео проишествия! Чем дольше не обнародуют эти материалы - тем больше у людей вера, что там всё нечисто!!! |
| Jeyn Свободна |
05-08-2013 - 22:51 (dva60 @ 05.08.2013 - время: 13:55) По радио услышал, что единственный выживший украинец заявил, что российский катер сознательно шел на таран. С такими мощными моторами ,маневренность лодки на порядок больше чем у катера, и в чью больную голову могла прийти мысль о преднамеренном таране |
| Duhovnik В поиске |
05-08-2013 - 23:17 (Jeyn @ 05.08.2013 - время: 22:51) (dva60 @ 05.08.2013 - время: 13:55) По радио услышал, что единственный выживший украинец заявил, что российский катер сознательно шел на таран. С такими мощными моторами ,маневренность лодки на порядок больше чем у катера, и в чью больную голову могла прийти мысль о преднамеренном таране мощность двигателей Камаза куда больше чем у жигулей значит ли это что Камаз маневреннее?? Мощность двигателя влияет на маневренность только при прочих равных условиях! А на воде это еще более ярко выражено!!! Обводы судна, посадка, остойчивость, парусность, водоизмещение имеют куда большее значение для маневренности чем мощность двигателей!!! Ну и насчет мощности - насколько же мощнее двигатели рыбацкого баркаса чем у скоростного пограничного катера :) ну и КПД тоже рекомендую сравнить :) |
| Jeyn Свободна |
05-08-2013 - 23:29 (Duhovnik @ 05.08.2013 - время: 23:17) (Jeyn @ 05.08.2013 - время: 22:51) (dva60 @ 05.08.2013 - время: 13:55) По радио услышал, что единственный выживший украинец заявил, что российский катер сознательно шел на таран. С такими мощными моторами ,маневренность лодки на порядок больше чем у катера, и в чью больную голову могла прийти мысль о преднамеренном таране мощность двигателей Камаза куда больше чем у жигулей значит ли это что Камаз маневреннее?? Мощность двигателя влияет на маневренность только при прочих равных условиях! А на воде это еще более ярко выражено!!! Обводы судна, посадка, остойчивость, парусность, водоизмещение имеют куда большее значение для маневренности чем мощность двигателей!!! Ну и насчет мощности - насколько же мощнее двигатели рыбацкого баркаса чем у скоростного пограничного катера :) ну и КПД тоже рекомендую сравнить :) Ты же сам себя и опроверг сравнив габариты , или ты хочешь сказать что лодка имела такие же габариты как и патрульный катер? |
| Duhovnik В поиске |
06-08-2013 - 10:43 (Jeyn @ 05.08.2013 - время: 23:29) (Duhovnik @ 05.08.2013 - время: 23:17) (Jeyn @ 05.08.2013 - время: 22:51) С такими мощными моторами ,маневренность лодки на порядок больше чем у катера, и в чью больную голову могла прийти мысль о преднамеренном таране мощность двигателей Камаза куда больше чем у жигулей значит ли это что Камаз маневреннее?? Мощность двигателя влияет на маневренность только при прочих равных условиях! А на воде это еще более ярко выражено!!! Обводы судна, посадка, остойчивость, парусность, водоизмещение имеют куда большее значение для маневренности чем мощность двигателей!!! Ну и насчет мощности - насколько же мощнее двигатели рыбацкого баркаса чем у скоростного пограничного катера :) ну и КПД тоже рекомендую сравнить :) Ты же сам себя и опроверг сравнив габариты , или ты хочешь сказать что лодка имела такие же габариты как и патрульный катер? Рыбацкий баркас это маломаневренное судно по сравнению с пограничным патрульным катером. У него совершенно другие цели и соответсвенно более приоритетными являются совершенно другие характеристики! Уж поверь мне я по первому высшему образованию кораблестроитель-корпусник хоть и с защитой диплома на Английском языке.. :) |
| Duhovnik В поиске |
09-08-2013 - 12:21 (Mordoretz @ 09.08.2013 - время: 08:43) (Вiтaлiй @ 02.08.2013 - время: 14:36) В тихом и спокойном летнем море, пограничники - обязаны были учесть все варианты развития событий!!! Виталик, пограничники вам лично и стране по имени Украина ничего не обязаны))) Они обязаны защищать границу России, что они и делали согласно инструкции))) Так что все ваши предложения, выделенные болдом и с кучей восклицательных знаков им до одного места))) И знаете, чем все закончится? Им выдадут премию, и знак какой памятный, типа отличника боевой и политической))) И все))) И меньше браконьеров на нашу сторону заплывать будут))) Потому что им указали их место))) В общем, примите как данность))) Граница России в Азовском море проходит по береговой линии - водная поверхность Азовского моря находится уже за пределами границы Российской Федерации - именно это согласовано в документах которые иницировали и подписали руководители Российской Федерации! Рыбаки не пересекали границу РФ ибо не выходили на берег РФ! |
| Duhovnik В поиске |
09-08-2013 - 12:27 8 Августа 2013 г. Украина требует закрыть дело против моряка, выжившего в Азовском море Украина требует от российских правоохранительных органов закрыть дело в отношении украинского рыбака Александра Федоровича, выжившего при аварии украинского баркаса и катера Пограничной службы России в Азовском море. Об этом сообщил генеральный консул Генерального консульства Украины в г. Ростов-на-Дону Виталий Москаленко. «Следователи до сих пор не передали дело в прокуратуру, которая должна закрыть дело или дальше передать в суд. Суд решает, виновен он или не виновен. Украина не рассчитывает, а настаивает на том, чтобы прокуратура дело закрыла», — сказал Москаленко и добавил, что следователи уклоняются от ответа, когда это будет сделано, сообщает УНИАН. Он отметил, что украинские представители уже давно изложили свои аргументы и отправили их в представительство МИД России в Краснодарском крае. Москаленко подчеркнул, что украинский консул лично встречался со следователем, и в настоящее время не совсем поняло, почему они медлят с передачей дела в прокуратуру. Москаленко отметил, что обвинение в браконьерстве по адресу украинского рыбака абсолютно безосновательны. «Следователь говорит, что Федорович привлекается в качестве свидетеля, но при этом к нему применена мера пресечения — подписка о невыезде», — сказал он. Генконсул подчеркнул, что украинская сторона «тысячу раз» отмечала, что Азовское море находится в общем пользовании Украины и России согласно двустороннему договору, поэтому говорить о браконьере не логично. Кроме того, нет доказательств того, что Федорович занимался браконьером. «Сетки, которые нашли через три дня, мог поставить, кто угодно, доказать это невозможно, кроме того, на баркасе не было ни сеток, ни рыбы», — сказал он. © |