kotas13 Свободен |
02-04-2014 - 22:29 (fon Rommel @ 02.04.2014 - время: 22:10) (kotas13 @ 02.04.2014 - время: 21:56) Ульяновский президентский мост намного больше того моста через Керченский пролив, который собираются построить. Посчитайте сколько сотен опор у него. Река и море - вода? То есть, одно и то же... Разница в количестве примесей: пресная или солёная. На Куйбышевском водохранилище недалеко от моего дома ширина водного зеркала 26 км. |
Челенджер Свободен |
02-04-2014 - 22:33 (fon Rommel @ 02.04.2014 - время: 22:22) . А как можно распилить опилки? а вот на опилки рассчитывать можно... Как распиливать опилки? Можно лобзиком, можно кучку делить на две поменьше. |
dogfred Свободен |
02-04-2014 - 22:37 (kotas13 @ 02.04.2014 - время: 16:57) (fantomih @ 02.04.2014 - время: 16:46) kotas13 возможно я ошибаюсь,но построить мост через реку(пусть и крупную) и через морской пролив это,как говорят в Одессе две большие разницы. Разница невелика - морская вода и пресная. В остальном, практически идентично. Разница между пресной и морской водой очень велика! Соленая вода - это электролит. Не случайно на судах применяется электрохимическая (протекторная) защита. Активная коррозия. Мне довелось с этим явлением столкнуться на полигоне под Феодосией. Там начали разрушаться установленные под водой объемные конструкции, на которых установлены гидроакустические приемники. Так вот, когда водолазы вытащили одну "этажерку" и доставили на пирс, крепежные болты на ней я смахнул брезентовой рукавицей. Порошок получился вместо стали. Думается, что мост через пролив -это в первую очередь инженерная задача, а потом уже политическая. Все-таки надо договариваться с новой украинской властью о беспрепятственном железнодорожном сообщении с Крымом через украинскую территорию. |
Челенджер Свободен |
02-04-2014 - 22:41 (dogfred @ 02.04.2014 - время: 22:37) Все-таки надо договариваться с новой украинской властью о беспрепятственном железнодорожном сообщении с Крымом через украинскую территорию. Что-то мне говорит о том, что договариваться тут надо не с украинским "посадником", а с кем то поважнее) |
fon Rommel Свободен |
02-04-2014 - 22:56 Ребяты, я ещё раз повторю, что если бы строительство моста не наткнулось на множество неявных "подводных камней" технического и экономического характера, то его построили бы ещё при СССР. В те времена возможность концентрации ресурсов для реализации проекта была на порядок, если не на два, выше той, которой располагают нынешние наши вожди. Раз моста нет - значит, тому есть очень веские причины. А нынешняя трескотня - просто авантюра, имеющая под собой лишь одно основание - политику. Самое худшее из возможных, смею заметить... |
kotas13 Свободен |
02-04-2014 - 23:05 (dogfred @ 02.04.2014 - время: 22:37) (kotas13 @ 02.04.2014 - время: 16:57) (fantomih @ 02.04.2014 - время: 16:46) kotas13 возможно я ошибаюсь,но построить мост через реку(пусть и крупную) и через морской пролив это,как говорят в Одессе две большие разницы. Разница невелика - морская вода и пресная. В остальном, практически идентично. Разница между пресной и морской водой очень велика! Соленая вода - это электролит. Не случайно на судах применяется электрохимическая (протекторная) защита. Активная коррозия. Мне довелось с этим явлением столкнуться на полигоне под Феодосией. Там начали разрушаться установленные под водой объемные конструкции, на которых установлены гидроакустические приемники. Так вот, когда водолазы вытащили одну "этажерку" и доставили на пирс, крепежные болты на ней я смахнул брезентовой рукавицей. Порошок получился вместо стали. Если присмотреться на фото, что я выложил, то на них видно, что опоры моста сделаны из железобетона. А железобетон очень долго может служить в морской воде ! |
kotas13 Свободен |
02-04-2014 - 23:06 (Челенджер @ 02.04.2014 - время: 22:41) (dogfred @ 02.04.2014 - время: 22:37) Все-таки надо договариваться с новой украинской властью о беспрепятственном железнодорожном сообщении с Крымом через украинскую территорию. Что-то мне говорит о том, что договариваться тут надо не с украинским "посадником", а с кем то поважнее) С Обамой ? |
fon Rommel Свободен |
02-04-2014 - 23:44 (kotas13 @ 02.04.2014 - время: 23:05) Если присмотреться на фото, что я выложил, то на них видно, что опоры моста сделаны из железобетона. А железобетон очень долго может служить в морской воде ! Как много, оказывается, есть людей, что за деревьями не видят леса. Уважаемый, подайте заявку на проектирование этого моста, подайте... Может, кто из комиссии лопнет от смеха... |
kotas13 Свободен |
02-04-2014 - 23:50 (fon Rommel @ 02.04.2014 - время: 23:44) (kotas13 @ 02.04.2014 - время: 23:05) Если присмотреться на фото, что я выложил, то на них видно, что опоры моста сделаны из железобетона. А железобетон очень долго может служить в морской воде ! Как много, оказывается, есть людей, что за деревьями не видят леса. Уважаемый, подайте заявку на проектирование этого моста, подайте... Может, кто из комиссии лопнет от смеха... Заявку подать могу - проектировать мосты не могу, не мой профиль. Есть очень сильные специалисты, они и создадут что надо нашей Родине. |
west561 Свободен |
03-04-2014 - 00:08 Статья старая, но довольна любопытная: Паром в Керчи не справляется с уезжающими россиянами В настоящее время из-за увеличения потока лиц, покидающих Крым после отдыха, затруднен выезд с территории полуострова в пункте пропуска «Крым». Пограничники попросили туристов уезжать из Крыма не только через Керчь По данным пресс-службы Азово-Черноморского регионального управления Государственной пограничной службы Украины, перевозка граждан и транспортных средств через Керченский пролив осуществляется с помощью морского парома. До конца августа совершается по 16 рейсов с каждой стороны в сутки, то есть паром от украинского берега отправляется каждые полтора часа. При этом задержек в отправке по вине украинских контрольных служб не зафиксировано. За прошедшие сутки в Украину было пропущено 1688 человек и 259 транспортных средств. На выезд с территории страны оформлено 2131 человек и 310 транспортных средств. При этом технические характеристики паромов позволяют перевезти за один рейс порядка 25 легковых автомобилей и от 175 до 225 пеших пассажиров. Рейсовые автобусы, занимающие площадь трех легковых автомобилей, пропускаются вне очереди. В связи с большим количеством желающих выехать из Украины в эти дни, увеличивается время ожидания погранично-таможенного оформления и погрузки на паром. Ситуация искусственно усугубляется тем, что у пункта пропуска действует группа лиц, занимающих место в очереди и потом уступающих его за вознаграждение. Для уменьшения времени ожидания при пересечении государственной границы Украины, пограничники рекомендуют гражданам, планирующим в ближайшее время выезд в Россию, по возможности воздержаться от поездки через пункт пропуска «Крым» и выбирать другие маршруты. http://comments.ua/life/283547-parom-kerch...avlyaetsya.html Было это 2011 году. |
Sinnerbi Свободен |
03-04-2014 - 00:28 (fon Rommel @ 02.04.2014 - время: 22:56) Ребяты, я ещё раз повторю, что если бы строительство моста не наткнулось на множество неявных "подводных камней" технического и экономического характера, то его построили бы ещё при СССР. В те времена возможность концентрации ресурсов для реализации проекта была на порядок, если не на два, выше той, которой располагают нынешние наши вожди. Раз моста нет - значит, тому есть очень веские причины. А нынешняя трескотня - просто авантюра, имеющая под собой лишь одно основание - политику. Самое худшее из возможных, смею заметить... При СССР мост не построили потому, что собирались строить дамбу. Всесторонние геологические исследования являются основой для успешного осуществления грандиозного гидтротехнического проекта в Керченском проливе. Впервые в гидротехнической практике должен быть перекрыт морской пролив. Планируется сооружение четырехкилометровой плотины, мостового перехода, судоходного шлюза, рыбохозяйственных устройств. Это цитата вот отсюда : Геология шельфа УССР. Керченский пролив Автор(ы): Аленкин В.М., Иноземцев Ю.И., Науменко П.И., Путь А.Л., Скиба С.И., Шнюков Е.Ф. Редактор(ы): Макаренко Д.Е. Издание: Издательство "Наукова Думка", Киев, 1981 г., 160 стр., УДК: 551.35 (262.5+262.54) Язык(и) Русский Было пробурено больше сотни инженерногеологических скважин глубиной до 70м с буровой платформы Днепр 1 и НИС "Геохимик", на котором и ошивался недолго ваш покорный слуга. Реализация проекта же обычного моста это не хрен и задача для современных технологий. Частокола опор там естественно не будет(см. мост на о.Русский), а значит и изменения переноса вдольбереговых наносов тоже не случится. Водообмен тем более не нарушится, т.к. его проектировали сохранить даже при строительстве дамбы. Расчеты для этого были выполнены. |
fon Rommel Свободен |
03-04-2014 - 05:51 Ну, поворот стока северных рек на юг тоже был рассчитан. И тоже, кроме сплошной пользы, никакого вреда принести был не должен. Очень кстати СССР, в этом смысле, развалился. Иначе мы бы, помимо самых больших калькуляторов в мире, гордились бы сейчас и самым большим в мире болотом... |
fantomih Влюблен |
03-04-2014 - 08:31 (fon Rommel @ 02.04.2014 - время: 22:21) (fantomih @ 02.04.2014 - время: 21:56) Я не специалист в мостостроении и морских течениях. До строек в Волне там не было сине-зеленых водорослей... Всякое бывает. Водорослей не встречал таких... Рыба дохлая встречается в каналах.Не в таких конечно объёмах,что вы описываете.Но встречается. Конечно любое вмешательство человека в природу несёт ущерб для этой самой природы. Но всегда можно этот ущерб минимизировать.Если правильно подойти к вопросу строительства конечно. Думаю,что при СССР мост не построили просто потому,что он был не нужен. В те времена других затратных проектов по всей стране хватало. В Крым всегда спокойно можно было добраться через Украину и через переправу. В те времена не было такого ажиотажа и паром отлично справлялся со своей задачей. Но это сугубо моё личное мнение. |
Sinnerbi Свободен |
03-04-2014 - 09:53 (fon Rommel @ 03.04.2014 - время: 05:51) Ну, поворот стока северных рек на юг тоже был рассчитан. И тоже, кроме сплошной пользы, никакого вреда принести был не должен. Очень кстати СССР, в этом смысле, развалился. Иначе мы бы, помимо самых больших калькуляторов в мире, гордились бы сейчас и самым большим в мире болотом... Ну если бы СССР не развалился с этой дамбой бы вопрос отрегулировали также как и в Финском заливе сейчас, или с плотиной в Карабогаз Голе. А вот если бы граница между РФ и Украиной легла прям по какому то шлюзу и о его совместном ремонте пришлось договариваться МИД обоих суверенных государств, то тогда уж лучше какой нить терракт и взорвать всю дамбу на хрен с воплем Аллаху акбар! |
Victor665 Женат |
03-04-2014 - 12:34 (Лузга @ 02.04.2014 - время: 19:30) Матчасть для.. гмм.. ненавистников Путина. 1. Жаль что мы так и не смогли послушать начальника транспортного цеха ой тьфу жаль что вы так сами ничего про эту матчасть не знаете и сказать по сути обсуждения ниче не можете... 2. На всяк случай скажите кто делал эту вашу псевдо "матчасть", очередные лояльные к власти ребятки или это какой-то конкурс был, отбор может какой-то или еще че-нить разумное? )) |
Victor665 Женат |
03-04-2014 - 12:35 (Sinnerbi @ 03.04.2014 - время: 09:53) (fon Rommel @ 03.04.2014 - время: 05:51) Ну, поворот стока северных рек на юг тоже был рассчитан. И тоже, кроме сплошной пользы, никакого вреда принести был не должен. Очень кстати СССР, в этом смысле, развалился. Иначе мы бы, помимо самых больших калькуляторов в мире, гордились бы сейчас и самым большим в мире болотом... Ну если бы СССР не развалился с этой дамбой бы вопрос отрегулировали также как и в Финском заливе сейчас, или с плотиной в Карабогаз Голе. А вот если бы граница между РФ и Украиной легла прям по какому то шлюзу и о его совместном ремонте пришлось договариваться МИД обоих суверенных государств, то тогда уж лучше какой нить терракт и взорвать всю дамбу на хрен с воплем Аллаху акбар! наконец-то прямое признание что Чернобыль был неизбежным явлением как и развал СССР на запчасти. |
Vlad&Lera Свободен |
03-04-2014 - 12:41 (fantomih @ 02.04.2014 - время: 14:21) <q>Думаю с тем что мост необходим спорить никто не станет. Но вот вопрос о том, нужен ли нам мост за такую цену довольно интересен. Понятно,что русский народ всегда отличался широтой и размахом... Но может быть стоит в этот раз быть поскромней? Может быть сделать не двухпутную,а однопутную ж.д. дорогу? Может быть сделать сам мост чуть попроще и сэкономить денюжку? Как считаете нужен ли мост за такую цену?</q> Мост не нужен |
Vortex74 Женат |
03-04-2014 - 12:45 (Vlad&Lera @ 03.04.2014 - время: 12:41) (fantomih @ 02.04.2014 - время: 14:21) <q>Думаю с тем что мост необходим спорить никто не станет. Мост не нужен Аргументируйте! |
fantomih Влюблен |
03-04-2014 - 13:08 (Vlad&Lera @ 03.04.2014 - время: 12:41) (fantomih @ 02.04.2014 - время: 14:21) <q>Думаю с тем что мост необходим спорить никто не станет. Мост не нужен Он лично Вам не нужен?Или вообще не нужен? |
Vlad&Lera Свободен |
03-04-2014 - 13:27 (Vortex74 @ 03.04.2014 - время: 12:45) (Vlad&Lera @ 03.04.2014 - время: 12:41) (fantomih @ 02.04.2014 - время: 14:21) <q>Мост не нужен</q> <q>Аргументируйте!</q> С экономической точки зрения - есть другие способы использования 100 млрд.руб. Тем более, что когда речь идет на стадии согласования такого бюджета - по факту потратят в два-три раза больше. Даже при цене 100 ярдов проект согласовывается с окупаемостью, соответственной проектам государственно-частного партнерства, не менее пяти-семи лет. А удорожание стройки делает проект заведомо и сильно убыточным. А вот информационный повод, с полит.тз. интересен тем и только, что власти таким образом еще раз подчеркнули - кто здесь решает, что делать в Крыму. |
kotas13 Свободен |
03-04-2014 - 14:51 (Vlad&Lera @ 03.04.2014 - время: 13:27) (Vortex74 @ 03.04.2014 - время: 12:45) (Vlad&Lera @ 03.04.2014 - время: 12:41) <q>Мост не нужен</q> <q>Аргументируйте!</q> С экономической точки зрения - есть другие способы использования 100 млрд.руб. Тем более, что когда речь идет на стадии согласования такого бюджета - по факту потратят в два-три раза больше. Никто не спросит простых россиян: строить мост в Керченском проливе или не строить. Это уже вопрос решённый. И проект этот давно необходим. |
Victor665 Женат |
03-04-2014 - 15:57 (kotas13 @ 03.04.2014 - время: 14:51) Никто не спросит простых россиян: строить мост в Керченском проливе или не строить. Это уже вопрос решённый. это правда, ну и последствия тоже заведомо известны, потом граждане на Майдане тоже не спросят у строителей моста, без спроса поступят с ними по заслугам )) И проект этот давно необходим. кому и для чего нужен, какой "этот" проект, почему не "тот" или "ваще вон тот"? )) |
kotas13 Свободен |
03-04-2014 - 16:02 (Victor665 @ 03.04.2014 - время: 15:57) (kotas13 @ 03.04.2014 - время: 14:51) Никто не спросит простых россиян: строить мост в Керченском проливе или не строить. Это уже вопрос решённый. это правда, ну и последствия тоже заведомо известны, потом граждане на Майдане тоже не спросят у строителей моста, без спроса поступят с ними по заслугам )) И проект этот давно необходим. кому и для чего нужен, какой "этот" проект, почему не "тот" или "ваще вон тот"? )) А строители в чём виноваты ? Проект будут разрабатывать и выбирать технологии строительства по нормам и расчётам мостостроения. Это очень сложная наука. |
fantomih Влюблен |
03-04-2014 - 16:15 (Victor665 @ 03.04.2014 - время: 15:57) И проект этот давно необходим.кому и для чего нужен, какой "этот" проект, почему не "тот" или "ваще вон тот"? )) Крым теперь территория России. Без моста сообщение с данной территорией становится затруднительным. Это,что касается вопроса зачем. Мост необходим для развития региона. Когда к государству присоединяется новая территория, эту самую территорию необходимо развивать...Если конечно государство заинтересованно в том,чтобы она приносила доход. Без моста развитие Крыма выглядит затруднительно. Это,что касается вопроса для чего. |
ps2000 Свободен |
03-04-2014 - 18:49 (fantomih @ 03.04.2014 - время: 16:15) Крым теперь территория России. Калининградская область Нету моста. Развитие выглядит затруднительным? Насколько затруднительно сообщение? Что делать будем? |
fantomih Влюблен |
03-04-2014 - 20:19 (ps2000 @ 03.04.2014 - время: 18:49) (fantomih @ 03.04.2014 - время: 16:15) Крым теперь территория России. Калининградская область Вы считаете это сравнение корректным? |
dogfred Свободен |
03-04-2014 - 20:41 (ps2000 @ 03.04.2014 - время: 18:49) [/QUOTE] Калининградская область Путь в Калининградский анклав лежит не через Украину. пусть с литовскими заморочками, но поезда идут, и пограничники не рвут российские паспорта на въезде в страну. Идут грузовые поезда , есть и сообщение морем . Украина, увы, идет широким шагом прочь от цивилизации Если несколько утрировать, то сегодня ее светлое будущее. которое она успешно строит, можно назвать "майданизмом" по аналогии с недостроенным коммунизмом. Но майданизм она строит и достроит. |
КОЛЯ...... Свободен |
03-04-2014 - 21:06 (fantomih @ 02.04.2014 - время: 14:21)
Конечно мост нужен. Олимпиада нужна же была значит мост тоже нужен. |
ps2000 Свободен |
03-04-2014 - 21:45 (fantomih @ 03.04.2014 - время: 20:19) Вы считаете это сравнение корректным? А в чем некорректность? |
ps2000 Свободен |
03-04-2014 - 21:47 (dogfred @ 03.04.2014 - время: 20:41) Путь в Калининградский анклав лежит не через Украину. пусть с литовскими заморочками, но поезда идут, и пограничники не рвут российские паспорта на въезде в страну. Идут грузовые поезда , есть и сообщение морем . С Украиной отношения наладятся через полгода. Сообщение морем есть В чем будет разница? |
kotas13 Свободен |
03-04-2014 - 21:53 (ps2000 @ 03.04.2014 - время: 21:47) (dogfred @ 03.04.2014 - время: 20:41) Путь в Калининградский анклав лежит не через Украину. пусть с литовскими заморочками, но поезда идут, и пограничники не рвут российские паспорта на въезде в страну. Идут грузовые поезда , есть и сообщение морем . С Украиной отношения наладятся через полгода. Разница в том, что через Керченский пролив в Россию быстрее будет, а со временем и дешевле. |
ps2000 Свободен |
03-04-2014 - 21:56 (kotas13 @ 03.04.2014 - время: 21:53) (ps2000 @ 03.04.2014 - время: 21:47) (dogfred @ 03.04.2014 - время: 20:41) Путь в Калининградский анклав лежит не через Украину. пусть с литовскими заморочками, но поезда идут, и пограничники не рвут российские паспорта на въезде в страну. Идут грузовые поезда , есть и сообщение морем . С Украиной отношения наладятся через полгода. Разница в том, что через Керченский пролив в Россию быстрее будет, а со временем и дешевле. Ну и что. |
tschir Свободен |
03-04-2014 - 23:14 Когда это в России что-то стоило столько, сколько планировалось? Разве что на Сочинской олимпиаде... ха-ха-ха Если вслух озвучивают 100 млрд, то .... как бы до триллиона в реальности не потратили. А что: мост большой, грунт слабый, корабли плавают, землетрясения бывают. Ну какие 100 млрд? - да это только на проект и хватит... |
fantomih Влюблен |
04-04-2014 - 08:40 ps2000 ну если сравниваете совершенно разные вещи и считаете их идентичными. Ну о чём может быть разговор? |
fantomih Влюблен |
04-04-2014 - 08:43 (ps2000 @ 03.04.2014 - время: 21:47) (dogfred @ 03.04.2014 - время: 20:41) Путь в Калининградский анклав лежит не через Украину. пусть с литовскими заморочками, но поезда идут, и пограничники не рвут российские паспорта на въезде в страну. Идут грузовые поезда , есть и сообщение морем . С Украиной отношения наладятся через полгода. Через пол года наладятся.Через полтора года опять разладятся. Это не серьёзно. |