ps2000 Свободен |
03-04-2014 - 18:49 (fantomih @ 03.04.2014 - время: 16:15) Крым теперь территория России. Калининградская область Нету моста. Развитие выглядит затруднительным? Насколько затруднительно сообщение? Что делать будем? |
fantomih Влюблен |
03-04-2014 - 20:19 (ps2000 @ 03.04.2014 - время: 18:49) (fantomih @ 03.04.2014 - время: 16:15) Крым теперь территория России. Калининградская область Вы считаете это сравнение корректным? |
dogfred Свободен |
03-04-2014 - 20:41 (ps2000 @ 03.04.2014 - время: 18:49) [/QUOTE] Калининградская область Путь в Калининградский анклав лежит не через Украину. пусть с литовскими заморочками, но поезда идут, и пограничники не рвут российские паспорта на въезде в страну. Идут грузовые поезда , есть и сообщение морем . Украина, увы, идет широким шагом прочь от цивилизации Если несколько утрировать, то сегодня ее светлое будущее. которое она успешно строит, можно назвать "майданизмом" по аналогии с недостроенным коммунизмом. Но майданизм она строит и достроит. |
КОЛЯ...... Свободен |
03-04-2014 - 21:06 (fantomih @ 02.04.2014 - время: 14:21)
Конечно мост нужен. Олимпиада нужна же была значит мост тоже нужен. |
ps2000 Свободен |
03-04-2014 - 21:45 (fantomih @ 03.04.2014 - время: 20:19) Вы считаете это сравнение корректным? А в чем некорректность? |
ps2000 Свободен |
03-04-2014 - 21:47 (dogfred @ 03.04.2014 - время: 20:41) Путь в Калининградский анклав лежит не через Украину. пусть с литовскими заморочками, но поезда идут, и пограничники не рвут российские паспорта на въезде в страну. Идут грузовые поезда , есть и сообщение морем . С Украиной отношения наладятся через полгода. Сообщение морем есть В чем будет разница? |
kotas13 Свободен |
03-04-2014 - 21:53 (ps2000 @ 03.04.2014 - время: 21:47) (dogfred @ 03.04.2014 - время: 20:41) Путь в Калининградский анклав лежит не через Украину. пусть с литовскими заморочками, но поезда идут, и пограничники не рвут российские паспорта на въезде в страну. Идут грузовые поезда , есть и сообщение морем . С Украиной отношения наладятся через полгода. Разница в том, что через Керченский пролив в Россию быстрее будет, а со временем и дешевле. |
ps2000 Свободен |
03-04-2014 - 21:56 (kotas13 @ 03.04.2014 - время: 21:53) (ps2000 @ 03.04.2014 - время: 21:47) (dogfred @ 03.04.2014 - время: 20:41) Путь в Калининградский анклав лежит не через Украину. пусть с литовскими заморочками, но поезда идут, и пограничники не рвут российские паспорта на въезде в страну. Идут грузовые поезда , есть и сообщение морем . С Украиной отношения наладятся через полгода. Разница в том, что через Керченский пролив в Россию быстрее будет, а со временем и дешевле. Ну и что. |
tschir Свободен |
03-04-2014 - 23:14 Когда это в России что-то стоило столько, сколько планировалось? Разве что на Сочинской олимпиаде... ха-ха-ха Если вслух озвучивают 100 млрд, то .... как бы до триллиона в реальности не потратили. А что: мост большой, грунт слабый, корабли плавают, землетрясения бывают. Ну какие 100 млрд? - да это только на проект и хватит... |
fantomih Влюблен |
04-04-2014 - 08:40 ps2000 ну если сравниваете совершенно разные вещи и считаете их идентичными. Ну о чём может быть разговор? |
fantomih Влюблен |
04-04-2014 - 08:43 (ps2000 @ 03.04.2014 - время: 21:47) (dogfred @ 03.04.2014 - время: 20:41) Путь в Калининградский анклав лежит не через Украину. пусть с литовскими заморочками, но поезда идут, и пограничники не рвут российские паспорта на въезде в страну. Идут грузовые поезда , есть и сообщение морем . С Украиной отношения наладятся через полгода. Через пол года наладятся.Через полтора года опять разладятся. Это не серьёзно. |
ps2000 Свободен |
04-04-2014 - 10:14 (fantomih @ 04.04.2014 - время: 08:40) ps2000 ну если сравниваете совершенно разные вещи и считаете их идентичными. А в чем разница? И разговор именно об этом. Я же не говорю, что в Калининградскую область мост надо строить |
ps2000 Свободен |
04-04-2014 - 10:15 (fantomih @ 04.04.2014 - время: 08:43) Через пол года наладятся.Через полтора года опять разладятся. Ну а с республиками Прибалтики, в частности с Литвой у нас радужные отношения? И это серьезно |
fantomih Влюблен |
04-04-2014 - 10:58 ps2000 А в чем разница? И разговор именно об этом. Я же не говорю, что в Калининградскую область мост надо строить Мост стоить туда нет необходимости. Есть налаженные пути сообщения,которые всех вполне удовлетворяют. С Крымом такого сообщения нет.В этом разница. Ну а с республиками Прибалтики, в частности с Литвой у нас радужные отношения? И это серьезно Отношения так себе. Но Прибалтика это вам не Украина,в которой постоянно какие то политические тёрки происходят. |
Vortex74 Женат |
04-04-2014 - 11:04 (dogfred @ 03.04.2014 - время: 20:41) и пограничники не рвут российские паспорта на въезде в страну. Можно ссылочку ? |
ps2000 Свободен |
04-04-2014 - 11:14 (fantomih @ 04.04.2014 - время: 10:58) Мост стоить туда нет необходимости. С Крымом есть такое сообщение и многие годы им пользовались. Через Харьков. Как в Калининградскую область - через Литву. Ну а если по теме - вопрос то не в нужности моста, а в его стоимости |
fantomih Влюблен |
04-04-2014 - 11:48 (ps2000 @ 04.04.2014 - время: 11:14) (fantomih @ 04.04.2014 - время: 10:58) Мост стоить туда нет необходимости. С Крымом есть такое сообщение и многие годы им пользовались. Сообщение есть.Никто же не спорит. Но стоит учесть,что Крым это территория РФ и туда будут вкладываться средства. Соответственно увеличится грузопоток.С учётом того,что многие российские граждане захотят теперь посетить Крым для отдыха увеличится людской поток. Даже если будем дружить и лобзаться с Украиной. Вы уверены,что данный путь выдержит логистическую нагрузку? Опять таки а сколько это будет стоить? То,что в Крыму будет куча новых строек это к гадалке не ходи. Вы уверены,что возить стройматериалы через Украину будет выгодней чем через Краснодарский край? |
Sinnerbi Свободен |
04-04-2014 - 12:23 (ps2000 @ 04.04.2014 - время: 11:14) С Крымом есть такое сообщение и многие годы им пользовались. 21 апреля 2010 года президенты России и Украины подписали Харьковские соглашения о строительстве моста через пролив. Мост планировалось построить к 2014 году, но эти планы не были осуществлены. В 2011 году при обсуждении вариантов строительства моста через Керченский пролив предпочтение было отдано проекту мостового перехода от мыса Фонарь до мыса Малый Кут . В декабре 2013 года между Россией и Украиной был подписан пакет документов по двустороннему сотрудничеству, в том числе соглашение об организации строительства транспортного перехода через Керченский пролив. 30 января 2014 года Кабинет министров Украины утвердил соглашение с Россией о строительстве моста через пролив. Путь через Харьков тогда вобще был свободен, но строительство моста тем не менее было актуально. |
ps2000 Свободен |
04-04-2014 - 12:42 (fantomih @ 04.04.2014 - время: 11:48) Вы уверены,что данный путь выдержит логистическую нагрузку? Уверен, что выдержит. Стройки в Крыму постоянно идут. Строилось со времен распада СССР очень много. А истерия по поводу присоединения закончится По поводу туристов - на каком основании Вы решили, что туристический поток увеличится. По-моему уменьшится и значительно. Но ответ мы получим в конце года. Я не знаю, сколько будет стоить строительство моста, но уверен, что его стоимость будет завышена в 2-3 раза. И нет ли более важных вещей, чем строительство этого моста, куда нужно деньги вкладывать. |
ps2000 Свободен |
04-04-2014 - 12:44 (Sinnerbi @ 04.04.2014 - время: 12:23) Путь через Харьков тогда вобще был свободен, но строительство моста тем не менее было актуально. Повторюсь, что мост нужен - никто не спорит. Вопрос в цене |
fantomih Влюблен |
04-04-2014 - 13:10 (ps2000 @ 04.04.2014 - время: 12:42) (fantomih @ 04.04.2014 - время: 11:48) Вы уверены,что данный путь выдержит логистическую нагрузку? Уверен, что выдержит. И чего?Много понастроили? Вы посмотрите сколько понастроили на побережье Кубани и сколько на побережье Крыма. Разницу поймёте. Про туристов из России... На основании прогнозов экспертов,на своём собственном основании(если получится с сестрой этим летом поедем в Крым отдыхать.Родители в следующем году хотят поехать...И это впервые с 1989 года.),да хотя бы на основании опроса проведённого на данном форуме. |
Sinnerbi Свободен |
04-04-2014 - 13:19 (ps2000 @ 04.04.2014 - время: 12:44) Повторюсь, что мост нужен - никто не спорит. Вопрос в цене Проект не очень сложный и по сему вопрос только в размере откатов и как следствие удорожание строительства. Если наш нынешний президент действительно собирается постепенно менять вектор движения страны, то данное строительство повод продемострировать это еще раз после присоединения Крыма. Системно бороться с коррупцией в наших условиях практически невозможно, а вот организовать показательную кампанию по борьбе с расхитиелями несоциалистической собственности, чтобы показать всем, что правила игры поменяются, кто не понял, я не виноват, вот такое он может провернуть на этой стройке. Конечно его многие не поймут в Краснодаре и особенно в Москве, но это только те кто не понял, что кгбэшников бывших не бывает - Лаврентий Палыч заложил прочный фундамент. Остальные бодро вякнут свой одобрямс и ручки от бабла на стройку уберут потому, что к гробу карманы не пришьешь. |
ps2000 Свободен |
04-04-2014 - 14:21 (fantomih @ 04.04.2014 - время: 13:10) И чего?Много понастроили? Достаточно. Про туристов - я Вам приводил как-то цифры аналитиков - они говорят об уменьшении. Но ответ мы получим осенью |
ps2000 Свободен |
04-04-2014 - 14:23 (Sinnerbi @ 04.04.2014 - время: 13:19) Если наш нынешний президент действительно собирается постепенно менять вектор движения страны, то данное строительство повод продемострировать это еще раз после присоединения Крыма. Системно бороться с коррупцией в наших условиях практически невозможно Наш президент это продемонстрировал на олимпийской стройке А почему системно не возможно бороться? |
fantomih Влюблен |
04-04-2014 - 14:38 (ps2000 @ 04.04.2014 - время: 14:21) (fantomih @ 04.04.2014 - время: 13:10) И чего?Много понастроили? Достаточно. Достаточно?)Достойный ответ)Спасибо) Аналитики возможно и говорят об уменьшении.Они люди грамотные.С ними не поспоришь. Но я вам говорю про Российских туристов. Аналитики говорят об их увеличении. |
Marinw Замужем |
04-04-2014 - 15:06 (fantomih @ 04.04.2014 - время: 13:10) Про туристов из России... Еще в феврале наши чиновники кричали - Все туристы в Сочи (надо же хоть как-то возмещать потраченные деньги. А сейчас про Сочи забыли и кричат - Все туристы на Крым |
fantomih Влюблен |
04-04-2014 - 15:24 (Marinw @ 04.04.2014 - время: 15:06) (fantomih @ 04.04.2014 - время: 13:10) Про туристов из России... Еще в феврале наши чиновники кричали - Все туристы в Сочи (надо же хоть как-то возмещать потраченные деньги. Сочи своих туристов уж точно не потеряет. А Крым сейчас очень надеется на российских туристов. Украинским то к ним приезжать запретили. |
Sinnerbi Свободен |
04-04-2014 - 15:31 (ps2000 @ 04.04.2014 - время: 14:23) (Sinnerbi @ 04.04.2014 - время: 13:19) Если наш нынешний президент действительно собирается постепенно менять вектор движения страны, то данное строительство повод продемострировать это еще раз после присоединения Крыма. Системно бороться с коррупцией в наших условиях практически невозможно Наш президент это продемонстрировал на олимпийской стройке Олимпийские объекты начинались и строились в период расцвета баблопиления бюджетоосвоения. Наша компания тоже там отметилась в самом начале. Чё творилось ни в сказке сказать ни пером описать. Вовремя смылись оттуда. Побоялись, что затопчут, пихаясь у кормушки. Сейчас после Крыма можно продемострировать политическую волю и ышо чуток пихануть рейтинг вверх, дав по рукам взяточникам и откатоносцам. А системно бороться бессмысленно, т.к. остается база этой самой коррупции - сосредоточение большинства активов страны в карманах маленькой кучки. Пока будет кто то, кому дать взятку в разы превышающую пожизненный доход чиновника, не проблема, коррупцию не победить. Только сменой экономического базиса. |
ps2000 Свободен |
04-04-2014 - 15:32 (fantomih @ 04.04.2014 - время: 14:38) Аналитики возможно и говорят об уменьшении.Они люди грамотные.С ними не поспоришь. Опросы показывают, что это не так. Если и увеличится число российских туристов, то именно за счет тех кто отдыхал в Сочах Кстати, Вы видели динамику числа отдыхающих на курортах краснодарского края? По моему за последние лет 10 особого роста нет. Но говорить об увеличении турпотока в Крыму пока бессмысленно. Подождем до осени |
ps2000 Свободен |
04-04-2014 - 15:36 (Sinnerbi @ 04.04.2014 - время: 15:31) А системно бороться бессмысленно, т.к. остается база этой самой коррупции - сосредоточение большинства активов страны в карманах маленькой кучки. Пока будет кто то, кому дать взятку в разы превышающую пожизненный доход чиновника, не проблема, коррупцию не победить. Только сменой экономического базиса. Во всем мире получается с кучками системно бороться, у нас - как обычно - бессмысленно А может быть нет желания и политической воли? А про смену экономического базиса - это как? |
kotas13 Свободен |
04-04-2014 - 15:38 (ps2000 @ 04.04.2014 - время: 15:36) (Sinnerbi @ 04.04.2014 - время: 15:31) А системно бороться бессмысленно, т.к. остается база этой самой коррупции - сосредоточение большинства активов страны в карманах маленькой кучки. Пока будет кто то, кому дать взятку в разы превышающую пожизненный доход чиновника, не проблема, коррупцию не победить. Только сменой экономического базиса. Во всем мире получается с кучками системно бороться, у нас - как обычно - бессмысленно Вы про кучки мусора ? У некоторых стран бороться с ними получается. А с взятками не могут справиться даже в Китае, хотя взяточников там прилюдно казнят. |
Sinnerbi Свободен |
04-04-2014 - 15:47 (ps2000 @ 04.04.2014 - время: 15:36) (Sinnerbi @ 04.04.2014 - время: 15:31) А системно бороться бессмысленно, т.к. остается база этой самой коррупции - сосредоточение большинства активов страны в карманах маленькой кучки. Пока будет кто то, кому дать взятку в разы превышающую пожизненный доход чиновника, не проблема, коррупцию не победить. Только сменой экономического базиса. Во всем мире получается с кучками системно бороться, у нас - как обычно - бессмысленно Что во все мире уже побороли коррупцию!? Закрадываются смутные сомнения...И где еще во всем мире есть такое расслоение населения по многократной разнице в доходах кучки и всей остальной массы населения? Африку и отдельные дикие районы Азии в расчет не берем. В Европе точно нет. Там самая большая разница в 7 раз в Португалии. Какой откат то может быть при семикратном превосходстве? Тьфу, даже заморачиваться не стоит. Вот если как у нас в 7000 раз, вот это уже есть смысл говорить об откате. Смена экономического базиса это смена этого соотношения. "Чили не страна пролетариев, Чили страна собственников".(С) А. Пиночет. Вот этот лозунг нам вполне подойдет. |
ps2000 Свободен |
04-04-2014 - 15:48 (kotas13 @ 04.04.2014 - время: 15:38) Вы про кучки мусора ? У некоторых стран бороться с ними получается. Это про кучки о которых сказал уважаемый Sinnerbi Справиться с коррупцией сложно. Но не возможным этот процесс становится, если не бороться |
kotas13 Свободен |
04-04-2014 - 15:53 (ps2000 @ 04.04.2014 - время: 15:48) (kotas13 @ 04.04.2014 - время: 15:38) Вы про кучки мусора ? У некоторых стран бороться с ними получается. Это про кучки о которых сказал уважаемый Sinnerbi Блажен, кто верует ! |
ps2000 Свободен |
04-04-2014 - 15:53 (Sinnerbi @ 04.04.2014 - время: 15:47) Что во все мире уже побороли коррупцию!? Закрадываются смутные сомнения...И где еще во всем мире есть такое расслоение населения по многократной разнице в доходах кучки и всей остальной массы населения? Африку и отдельные дикие районы Азии в расчет не берем. В Европе точно нет. Там самая большая разница в 7 раз в Португалии. Какой откат то может быть при семикратном превосходстве? Тьфу, даже заморачиваться не стоит. Вот если как у нас в 7000 раз, вот это уже есть смысл говорить об откате. Смена экономического базиса это смена этого соотношения. "Чили не страна пролетариев, Чили страна собственников".(С) А. Пиночет. Вот этот лозунг нам вполне подойдет. По крайней мере не отказываются бороться. И делают это достаточно успешно, что видно по уровню коррупции в разных странах. Расслоение общества и коррупция - вещи взаимосвязанные И Путин разве не рассказывал Вам, что мы равны тем странам, где расслоение не большое, коррупция низкая, но у нас все равно все лучше и они должны у нас учиться - как жить Это был типа ответ про смену экономического базиса? |