lenivchik Свободен |
11-03-2005 - 15:35 Привет всем! Не знаю как описать "проблемку" коротко.. Есть девушка, устраиваем сессию. Все бы хорошо, но через 10..20 мин останавливаемся так как теряется мотивация. Причины: 1. Девушка гипер чуствительная. Связанные руки затекают минут через 5..10 Приходится отвязывать/делать паузу. После 2..3 раз пропадает настроение 2. Если таки удается привязать "распределенно" то минут через 15 ей становится скушно. 3. Девушка не выкладывается на все 100% толи я слижком толерантен(рано отвязываю), толи она хочет оставить немного сил на вечер. Приэтом желание, "что то такое " сделать присутвует более чем... У кого-нибудь есть практический опыт каким образом стабилизировать мотивацию? Тоесть как расчитать сессию по "нарастающей" без больших пауз (на завязывание узлов на пример) , с хорошим балансом "Мучения/удовольсвие". Хочется что бы все продолжалось 2..3 часа (с паузами) и окончилось полным улетом партнерши. Если есть конкретные вопросы лучше в личку. Спасибо. |
||||||||||||||||
Свободен |
11-03-2005 - 16:00
Твой вопрос уже содержит в себе ответ... В том то и дело, что в такой ситуации (да, имхо, в любой) сессия должна идти по нарастающей, в одном общем ритме. Для более конкретного совета хотела бы уточнить, какие именно воздействия вы практикуете? |
||||||||||||||||
Дайкири Свободна |
11-03-2005 - 16:44 Ох уж эти любители готовых решений. Честно, нет слов. Я не сильна в технике связывания, тем более не могу по намекам автора составить картину всей сессии, но могу сказать про толерантность: если реальной угрозы здоровью девушки нет и она просто себя жалеет, экономит силы на вечер, то в таком случае этого "вечера" быть не должно, потому что "продолжения банкета" она не заслужила. Любое С/М воздействие связано с дискомфортом для нижнего, если она хочет сделать "что-то этакое", то должна понимать, что это не просто приятно, но еще и больно. |
||||||||||||||||
lenivchik Свободен |
11-03-2005 - 16:45 На самом деле тут сразу 3 не очень связанных "вопроса" .... И такое будет при любом бондаже.... К твоему вопросу: Hogtied + отдых в темном чулане. Или лошадка (палочка между ног, так что бы на пятки не опуститься)+немного японском стиле, когда 1 ногу привязывают, что бы стоять только 1 одной ноге... Ко всему этому приставания, чуть чуть переходящие в порку. Зубная паста на соски... Я ответил? |
||||||||||||||||
Свободен |
11-03-2005 - 17:02 а как насчёт самого простого решения - превращения сессии в ролевую игру? Хоть в того же шпиона и гестаповца... И забавно всё довольно, и не заскучаешь, и воздействовать можно временами чуть серьёзнее, чем обычно. С нарастающей, я думаю, всё ясно. Сначала совсём лёгкие игривые воздействия (да хотя бы шарфик вместо верёвки), постепенно нагрузка увеличивается... А в плане отдыха - не обязательно же его проводить валясь на диване и глядя в потолок. Можно просто заметно ослабить воздействие, чуть отвлечься, но не прекращать всё это совсем. |
||||||||||||||||
lenivchik Свободен |
11-03-2005 - 19:53 А может быть тут есть кто-нибудь, кто может подробно, как бы из кирпичиков собрать сценарий по нарастающей? Интересует не сколько готовый сценарий, сколько сами кирпичики... |
||||||||||||||||
Gotfried Свободен |
13-03-2005 - 00:05
Какая нафиг во время сессии мотивация? Она должна быть _до_ сессии.
Хреновая вязка
попробуй вязать качественнее.
смени девушку
смените партнера девушке
надо завести _подходящего_ партнера, с которым не будет возникать таких несуразных вопросов.
Если девушке (предположим, что все дело в ней) до такой степени плохо с этими паузами - не стоит заниматься с ней бондажем.
тем более 2-3 часа. Т.е. резюме простое - если все так, как ты описал - смени партнершу, или не мучай ее бондажем. Либо ты ей, либо она тебе не подходите, как минимум, в бондаже. |
||||||||||||||||
Drako Свободен |
13-03-2005 - 00:24 Got, Вы авторитетный человек в Теме, зачем же вы так? И зачем вы здесь вообще :))? не посоветую так посмеюсь? Я не берусь критиковать, но это то же самое если я пойду на тусовку ролевиков-толкиенистов в лесу и в разгар действа достану свой пистолет и начну стрелять в этих лопоухих детей с ихними наивными мечами и луками, стрелять экспансивными пулями... Неравные весовые категории имхо. |
||||||||||||||||
Gotfried Свободен |
13-03-2005 - 00:51
"Вообще" я тут из-за вопроса одного человека, на который обязан был ответить. Что до моего ответа, объясняю. БДСМ - не детские игрушки и не толкиенутые ролевки. Да, мой ответ резок. Но возножно, он заставит человека задуматься. Если он задумается - отлично. Если не задумается - мне жаль, но бОльшего я для него сделать не могу. И мне совсем не смешно. |
||||||||||||||||
Drako Свободен |
13-03-2005 - 03:00
Что ж, разумно. Но все равно жестковато имхо... Может челу действительно нужен был просто совет, а тут его... фейсом об тейбл. |
||||||||||||||||
MiXXX Свободен |
13-03-2005 - 05:35 Я так понимаю, что эта девушка в сессиях участвует постоянно. Вариант первый, если эта девушка больше чем просто сессии - внеси элемент ДС в отношения, а именно - вмажь ей как следует ремнём за излишнюю "чувстительность" или просто по роже дай, чтобы не выпендрялась - нежинкам в Теме не место! Моя саба тоже первое время возмущалась во время жёсткого бондажа, я её тут же отвязывал и преобразовывал СМ сессию в воспитательный процес ДС, метод себя оправдал на все 100%. Вариант два, если это проблема конкретно сессий или у тебя руки не из того места растут - купи наручники(можно даже кожаные) и не парься с полным бондажем. В плане воздействия поставь всё под знак постепенного усиления боли - сперва редко и не сильно, потом меняй частоту, силу и девайсы(по возможности естественно), а главное - будь как можно более жестоким и не давай ей спуску P.S. Не забывай про атмосферность сеанса, та же музыка, световые эффекты... Подойди к процессу творчески! |
||||||||||||||||
Gotfried Свободен |
13-03-2005 - 13:57 Драко, вот Вы говорите - жестковато, фейсом об тейбл... Посмотрите на ответ MiXXX. Разве не замечательно? "если девка не хочет твоего бондажа - отхреначь ее посильнее, она должна." А ведь lenivchik (и другие читающие, кстати) могут это принять как Истинное Руководство. Так что не жестковато. Нормально. Вдруг получится из lenivchik-а думающий Верхний, а не бездумный садист, (причем не БДСМный, а УК-шный) типа этого MiXXX? |
||||||||||||||||
Dvorkin Свободен |
13-03-2005 - 16:14 lenivchik - внимательно, 100 раз прочитайте посты Gotfried'а в этом топике. Добавить, в общем-то по существу и нечего... Gotfried - респект, уважаемый. Искринне жаль что адекватного народа, в Теме мало. :( |
||||||||||||||||
forumchanin Свободен |
13-03-2005 - 17:29 Проблема, вероятно, в технике связывания. Связывать надо слабо (не туго), но с большим количеством витков. Если девушка связана слишком туго, так что верёвка пережимает кровеносные сосуды и ладони или ступни немеют - это вредно и опасно. |
||||||||||||||||
Drako Свободен |
13-03-2005 - 23:05
Коротко. Ремень от компьютерной сумки, нейлоновый. Совсем не туго и кожу ласкает. Девушке понравится. Имхо это одно должно решить большинство проблем. |
||||||||||||||||
MiXXX Свободен |
14-03-2005 - 03:22
Ах какая у вас замечательная трактовка моего поста. Может быть вы так же "отцитируете" мне первый пост темы, это там где "девка" и "не хочет" или вы без понятия что такое ДС? Тогда уж позвольте предложить вам обратится к соответствующим словарикам, их, как я помню, в сети не мало. К тому же ничего идущего в разрез с SSC я не писал, разве что позволил себе написать в не совсем утончённой форме.
Гениальнейшая мысль! Уважаемый, в этой теме всё написанное вами сводится к ещё большему радикализму, чем мог бы написать "уголовник" в лице меня, давайте в случае чего срвзу партнёршу менять? Простейший выход! Это всё равно что прийти на форум компьютерщиков и в теме где у человека проблема с виндой предложить ему сделать формат и переставить систему. Просто? Просто. Распространено? Распространено. Профессионально? Нет! Я без понятия сколько лет вы в теме в Теме, но пора бы знать что гордыня и беспочвенные наезды никогда не красили Дома(ели вы им конечно же являетесь) А о том, что вежливость измеряется не в "выканье" на интернетовском надо бы знать уже зайдя на этот форум.
А я искренне жалею что в России Тема состоит как раз из народа такого рода. |
||||||||||||||||
Gotfried Свободен |
14-03-2005 - 07:58 2MiXXX Если саб чего-то не хочет делать до такой степени, что его надо жестко пороть - это прямое нарушение принципа добровольности. А
,
,
- это не ДС. Кроме того, изначальный пост ленивчика формулируется, как
и в нем нет ни слова про ДС, так что любой совет, данный с точки зрения ДС-отношений пролетает сразу. Что до словариков и "лет в теме" - пальцеваться не буду, тут народ и так знает, кто я. :) 2Драко и forumchanin Чем вам не угодила обычная 8мм хб веревка? |
||||||||||||||||
Drako Свободен |
14-03-2005 - 10:58
Немного врезается в кожу, особенно если девушка вырывается. Тем более при порке. Узлы выглядят неэстетично. Передавливает сосуды, а если же связать так чтобы не передавливало, витки скатываются и сбиваются. На качественную обвязку нужно время и терпение. Нет, лучшего варианта чем нейлоновый ремень я еще не находил. На ощупь он гладкий и приятный как хороший галстук, плюс то что он черный и очень эстетичный. Фиксируется застежкой-ползунком, быстро, легко и надежно. Обхватывает руки-ноги плотно, но без давления. Если же девушка рвется, он поддается буквально на полсантиметра, а потом (не знаю как описать) застежка схватывает намертво и блокирует дальнейшее разведение рук абсолютно, при этом нет болевых ощущений. Имхо это важная часть ощущений нижней - приятный физический контакт, железная блокировка движений но без болезненных ощущений и без быстрого затекания конечностей. Но это имхо, может девушки меня поправят... |
||||||||||||||||
Gotfried Свободен |
14-03-2005 - 11:34 Ну, за эстетику узлов и вязки веревкой можно говорить очень долго, но это уже совсем другой разговор, который сам по себе тянет на отдельный топик. Правильно ли я понял, что выбор в пользу нейлонового ремня был обусловлен высокой скоростью фиксации с его помощью при субъективно большей безопасностью для нижнего? |
||||||||||||||||
MasterSam Свободен |
14-03-2005 - 11:51 Господа, а мне кажется вопрос не в том, что мешают технические неполадки. Дело то в идеологических. Изначально взят не тот тон в отношениях. Через 15 минут ей становится скучно.... Цыган ей с медведями, для увеселения.*))) Но видимо и Ленивчику в этот момент не весело.... Зачем тогда связывать, коль никому это не нужно? Кто придумал стандартный набор сессии? я такого не знаю. И потом, эта вечная страсть мазохистов подчинить себе начинающего садиста*))) Этакое управление через подчинение. Душить в зародыше. Не обязательно шарфом *))) можно морально. Если чувствуешь, что партнер морально сильнее тебя-сменить партнера. Для начинающего это очень важно. Обманул тебя мазох, запутал, подчинил- два раза по левой ягодице, 5 раз по правой-не перепутай- все, кранты. так и получится зачморенный полусадо*))) Менять жалко, но необходимо, не на кошках же тренироваться*)))) Все, мной сказанное, относится только к начинающим. Продвинутые пользователи проблемы решают иначе)))) |
||||||||||||||||
Drako Свободен |
14-03-2005 - 12:24
Нет, не совсем. Это идет как дополнительный feature. Основное же, попытаюсь выразить мысли... Чего ищет нижняя в бондаже? (по крайне мере в той области Темы что мне интересна). Имхо - ощутить себя беспомощной, почувствовать физическую зависимость от Верхнего, безнадежность попыток освободиться. Это важный элемент в "игре", если только можно назвать это игрой. Веревка в принципе может гарантировать такую безнадежность, но причиняет дискомфорт и боль при попытках освободиться, дергаться (за исключением действительно качественной обвязки, которая все же не решает эти проблемы до конца). Нейлоновый ремень же очень легкий, не чувствуется, не напрягает кожу и мышцы но тем не менее железно блокирует конечности. Ощущение как будто кто-то склеил руки вместе. Что хорошо что им можно и даже нужно связывать оставляя сантиметр-два свободы для дыхания кожи и предотвращения затекания, с веревкой это немного не так. Кстати примерно из-за такой же аргументации при порке розгами в старину (семейной, не юридической) наказуемого привязывали полотенцами и ни в коем случае не веревками. И еще, ремни безопасности в автомобилях тоже нейлоновые, но правда слишком широкие для наших целей и фактура слегка грубая. Но в принципе назначение то же - как можно меньше ощущаться, но как можно надежнее фиксировать перемещение (надеюсь никому не доводилось испытывать :) |
||||||||||||||||
Kitti Свободна |
14-03-2005 - 14:25 Ну не знаю...Самая быстрая и крепкая фиксация - нейлоновые ремни на липучках с карабинами - безумное количество комбинаций, снять в процессе нижней невозможно. Фиксация моментальная, не растягиваются и не впиваются.... Правда не знаю они у нас продаются.... |
||||||||||||||||
lenivchik Свободен |
14-03-2005 - 19:06 Спасибо всем за ответы. Моя проблемка была правильно понята и оценена... Только конкретного ответа на вопрос "Что" или "как" делать я так для себя пока не усвоил .. Но и возможно ли такое? Что бы получить ответ на вопрос, надо знать более чем половину ответа. Я ее не знал, а теперь знаю... Буду в следующие дни формулировать каждый вопрос по отдельности... В продожение темы хочется все же спросить еще одну очень простую вещь.... А именно: Как спасти "неудавшиюся" сессию. Представьте себе, что во время наказания, вместо легких пошлепываний по попе, Случайно удар приходится по не тому месту, в результате чего количество искры из глаз летят, и все... Или свечка капает слижком большой каплей... Или... Как можно поступать в этом случае, что бы не портить весь вечер. Пауза? После 15 минут паузы начинать с начала не хочется и сил нет, а что можете предложить вы? Опыта мало, поэтому что то подобное случается чуть не каждый раз.... |
||||||||||||||||
Gotfried Свободен |
14-03-2005 - 21:38 Допустим, во время сессии случилось нечто действительно серьезное, прекратившее ее (Большая капля воска - это не самое смертельное, удар по копчику куда хуже. Кстати, на первых порах не играйте воском, возьмите парафин.). Что можно сделать для того, чтобы ее спасти (допуская, что это "спасти" означает "предпринять шаги к тому, чтобы нижний все еще хотел продолжения отношений или дальнейших сессий") ? 1. Начать со снятия последствий "серьезного действия", повлекшего остановку. Конкретика зависит от того, что именно было натворено. Этим показывается забота И тот факт, что вы подумали о мерах первой помощи на этот случай. 2. Потенциально извиниться/признать свою ошибку Этим показывается умение признавать свои ошибки. Примечание - сюсюкать не надо, но и посыпать голову пеплом - тоже. Просто признать и ехать дальше; адекватному нижнему этого должно хватить. Если не для решения продолжить отношения, так хоть для формирования более положительного мнения. Разумеется, если "случайно попадать не туда" каждый раз, извинения не помогут, потому что это провал в пункте "умение учиться на ошибках" 3. Опять-таки потенциально, если первые два пункта прошли успешно, а значит - нижний пришел в себя и _возможно_ не держит зла, можно предложить сессию продолжить. Давить не советую, могут послать. 4. Если не послали - ура! Мы "спасли" сессию. 5. Если в продолжении отказали - значит, отказали. Скажите спасибо партнеру и займитесь чем-нибудь другим, желательно небдсмным. /теплое одеяло, крепкий чай, хороший фильм могут повысить шансы на новую встречу. А могут и не повысить. / Данный опус базируется на моей расшифровке вопроса, данной в первом абзаце. Если расшифровка неверна, требуется переформулировать вопрос :) P.S.Не слишком академично? |
||||||||||||||||
forumchanin Свободен |
15-03-2005 - 14:41
Я нигде не писал, что она мне не угодила. Я писал, как связывать, а не чем. |
||||||||||||||||
forumchanin Свободен |
15-03-2005 - 15:11 > Если таки удается привязать "распределенно" то минут через 15 ей становится скушно. Что ты делаешь эти 15 минут? |