Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
03-05-2015 - 18:52
(srg2003 @ 03.05.2015 - время: 17:06)
Игра мускулами , правда убогая, это рейд сотни с лишним бронемашин по территории вассалов из НАТО- Прибалтики, Польши и т.д., чтобы показать им их место. А марш пары десятков безоружных байкеров по мемориалам это страшнее для Вас рейда американских драгун?

Вы простите какую должность в НАТО занимаете? Откуда такая информированность о цели марша бронемашин? Или ваша девичья фамилия Штирлиц?
Вы передергиваете. Марш был натовский. Поскольку марш натовский то они шли по своей земле, соблюдая порядок принятый в стране прохода. Теперь группа байкеров идя по чужой земле, собиралась что то соблюдать? не смешите ладно? Для вас к примеру все равно, что в Польше запрещена советская символика, байкеры ей увешаны с ног до головы.Сняли бы? Нет конечно! По фиг нам законы какой то Польши! Вы думаете портрет вождя народов очень хотят видеть в Восточной Европе?
Они провокаторы и если это не понятно то и необьяснить
Мужчина Владимир, ага
В поиске
03-05-2015 - 18:55
Эх, топикстартерэссе надо было опрос делать, а не топик.

А то непонятно, к какому мнению склоняется большинство...

А по теме дискуссии - мое ИМХО не изменилось. И правящий режим в России, и сателлиты вашингтонского обкома (в Польше. Финляндии, Германии и др. странах, которые задергались) играют роли из одного сценария, состряпанного мировой закулисой.

Одни раскручивают "пирожок ни с чем", действительно, маргиналов. И понятно, почему раскручивают - Залдостанов, на правах личного друга ВВП, соучредителем Антимайдана стал. Далее, надеюсь, понятна логика пиарщиков Кремля...

А другие - подпевают, привлекают внимание к акции... Хотели бы не пустить - не пустили бы... Байкеры - это ведь не диверсанты, утерлись бы и поехали пиво пить и интервью давать. Так нет, героически прорвали оборону загнивающей Европы...

Не удивлюсь, что найдется "золотое" перо из кремлевского пула журналистов, сравнит мотопробег с прорывом Жукова/Конева/Рокоссовского... (Тоже, надеюсь, понятно, о чем я...)
Женщина панда
Свободна
03-05-2015 - 18:59
(Владимир, ага @ 03.05.2015 - время: 18:55)
Эх, топикстартерэссе надо было опрос делать, а не топик.

А то непонятно, к какому мнению склоняется большинство...

А по теме дискуссии - мое ИМХО не изменилось. И правящий режим в России, и сателлиты вашингтонского обкома (в Польше. Финляндии, Германии и др. странах, которые задергались) играют роли из одного сценария, состряпанного мировой закулисой.

Одни раскручивают "пирожок ни с чем", действительно, маргиналов. И понятно, почему раскручивают - Залдостанов, на правах личного друга ВВП, соучредителем Антимайдана стал. Далее, надеюсь, понятна логика пиарщиков Кремля...

А другие - подпевают, привлекают внимание к акции... Хотели бы не пустить - не пустили бы... Байкеры - это ведь не диверсанты, утерлись бы и поехали пиво пить и интервью давать. Так нет, героически прорвали оборону загнивающей Европы...

Не удивлюсь, что найдется "золотое" перо из кремлевского пула журналистов, сравнит мотопробег с прорывом Жукова/Конева/Рокоссовского... (Тоже, надеюсь, понятно, о чем я...)

А когда гей-парады устраивают , вы также возмущаетесь или нет? Если да, то дайте ссылочку плз..
Мужчина mi621
Женат
03-05-2015 - 19:03
(mjo @ 03.05.2015 - время: 12:38)
(mi621 @ 03.05.2015 - время: 10:35)
И какие же великие победы были одержаны японцами на Сахалине?
Великие с точки зрения кого?

Да кого угодно. Какую такую освободительную миссию они выполняли? Сахалин в то время - каторга. Никак не ТВД. Но жёлтым по барабану. Правда и там пару тычков по зубам они получили.
Мужчина Владимир, ага
В поиске
03-05-2015 - 19:11
(панда @ 03.05.2015 - время: 18:59)
(Владимир @ ага , 03.05.2015 - время: 18:55)
Эх, топикстартерэссе надо было опрос делать, а не топик.

А то непонятно, к какому мнению склоняется большинство...

А по теме дискуссии - мое ИМХО не изменилось. И правящий режим в России, и сателлиты вашингтонского обкома (в Польше. Финляндии, Германии и др. странах, которые задергались) играют роли из одного сценария, состряпанного мировой закулисой.

Одни раскручивают "пирожок ни с чем", действительно, маргиналов. И понятно, почему раскручивают - Залдостанов, на правах личного друга ВВП, соучредителем Антимайдана стал. Далее, надеюсь, понятна логика пиарщиков Кремля...

А другие - подпевают, привлекают внимание к акции... Хотели бы не пустить - не пустили бы... Байкеры - это ведь не диверсанты, утерлись бы и поехали пиво пить и интервью давать. Так нет, героически прорвали оборону загнивающей Европы...

Не удивлюсь, что найдется "золотое" перо из кремлевского пула журналистов, сравнит мотопробег с прорывом Жукова/Конева/Рокоссовского... (Тоже, надеюсь, понятно, о чем я...)
А когда гей-парады устраивают , вы также возмущаетесь или нет? Если да, то дайте ссылочку плз..

А где это я возмутился мотопробегом?

Отметил топорную игру актеров - от байкеров до оф. лиц и России и Европы.
А вообще - как и хоккеем, так и гей-парадами и мотопробегами не интересуюсь.

Таки шо, надо не только хоккеем интересоваться, но и гей-парадами? Если - да, надо, то - ссылочку, плиз, на пункт правил.
Мужчина srg2003
Свободен
03-05-2015 - 20:56
(Билл Баклуши @ 03.05.2015 - время: 18:52)
(srg2003 @ 03.05.2015 - время: 17:06)
Игра мускулами , правда убогая, это рейд сотни с лишним бронемашин по территории вассалов из НАТО- Прибалтики, Польши и т.д., чтобы показать им их место. А марш пары десятков безоружных байкеров по мемориалам это страшнее для Вас рейда американских драгун?
Вы простите какую должность в НАТО занимаете? Откуда такая информированность о цели марша бронемашин? Или ваша девичья фамилия Штирлиц?
Вы передергиваете. Марш был натовский. Поскольку марш натовский то они шли по своей земле, соблюдая порядок принятый в стране прохода. Теперь группа байкеров идя по чужой земле, собиралась что то соблюдать? не смешите ладно? Для вас к примеру все равно, что в Польше запрещена советская символика, байкеры ей увешаны с ног до головы.Сняли бы? Нет конечно! По фиг нам законы какой то Польши! Вы думаете портрет вождя народов очень хотят видеть в Восточной Европе?
Они провокаторы и если это не понятно то и необьяснить

А что Латвию уже присоединили к США или она стала колонией? С чего вдруг для американцев та же Латвия к примеру стала своей землёй? Или НАТО пока ещё военный союз? Байкеры, насколько понимаю получили визы и точно такое же право имели находится на территории ЕС, как и американские солдаты, разница только в том, что они были без оружия и бронетехники, так?
Что же касается портретов Сталина, который в свое время был главой государства, освободившей ту же Латвию от нацистской оккупации, то каким законом запрещены его портреты? Если байкеры и возили что-то запрещённое, то почему в отношении них не возбудили официально административные или уголовные дела?
Ещё раз повторюсь- в чем угроза?
Мужчина Format C
Влюблен
03-05-2015 - 21:16
Байкеры, насколько понимаю получили визы и точно такое же право имели находится на территории ЕС
----

Окончательное решение о впуске человека на территорию страны, где требуется виза, принимает НЕ консульство, а пограничник, который имеет права отказать без объяснения причин (или "срезать" положенные по визе дни).
Это правовая сторона.
Другое дело, человек, которого не впустили, имеет моральное право на объяснения.

Но с мотоциклистами - у них, кажется, было желание повыпендриваться, а потом "оказать снисхождение" или "уступить многочисленным просьбам от жителей Польши и Германии дать дорогу русским мотоциклистам".
Где-то так. Оч по европейски!

Это сообщение отредактировал Format C - 03-05-2015 - 21:32
Мужчина Macek
Свободен
03-05-2015 - 21:18
А интересно они как ехали?красные знамёна там ,одежды в матросов и солдат и пулемета макеты на турелях?

Свободен
03-05-2015 - 21:24
(панда @ 03.05.2015 - время: 18:21)
(Pretty Little Liar @ 03.05.2015 - время: 18:18)
<q>В Питере "Ночных волков" встретили плакатами "Ночные волки", идите лесом!"

Что до этого продажного жополиза Хирурга, то тошно смотреть, как из него лепят национального героя.</q>
<q>Хирург продажный? Очень интересно..

Чем больше льется грязи- тем ярче фигура! Хотя..пусть льется..))) "Солнце грязью не заляпать " (с)</q>

Не смешите. Какая в нём яркость? Да никакой. Его пиарщики режима пытаются сделать любимым национальным героем.
Однако чем он занимается по жизни, кроме того, что кричит о патриотизме? Ведь Хирург на самом деле никакой не хирург. Будь он хирургом, и главное хорошим, его было бы за что уважать. Но из вуза его отчислили, поработать по специальности он не смог, когда-то работал охранником в ночном клубе в Германии, чем ещё зарабатывал на жизнь не известно...
Питерские байкеры его, например, не жалуют:


«Хирург давным-давно уже не олицетворяет байкера. Продажным его считают в Питере года этак с 2007-го. И вообще не воспринимают всерьез, как и «ночных волков», — пишет петербуржец на одном из форумов. «Покатушки с Пу вообще считаю плевком в душу настоящим байкерам», — вторит ему другой мотоциклист. А ведь когда-то петербуржцы и байкеры по всей стране охотно объединялись вокруг первого советского МС-клуба, созданного Александром Залдостановым. Что же привело к расколу?

По словам питерских байкеров, пожелавших остаться неназванными, Хирурга начало «портить» братание с Владимиром Путиным и власть имущими в целом.
— Он окружил себя бизнесменами, политиками, мажорами — сейчас в Москве они являются основными членами байк-клуба, — возмущается один из экс-участников «Ночных волков». — Он все дальше и дальше от простого народа. Устраивает какие-то безумно дорогие байк-шоу, кому они нужны? Мотоклуб — это братство, а не организация, тем более коммерческая.

«Побывав один раз на его байк-шоу, больше туда не поеду! — пишет другой байкер. — Самые блатные места для палаток, пиво и сигареты за бешеные бабки!»


http://www.online812.ru/2013/03/20/010/
Мужчина Sorques
Женат
03-05-2015 - 21:38
Насчет того, что граждане Европы, чуть ли не тысячами выбегают на улицы встречать байкеров, это конечно сильное преувеличение...есть такая всемирная организация "Ангелы ада", с отделениями в каждой европейской стране, которая очень многих байкеров раздражают, из тех менее маргинален или конкурирует по каким то иным причинам и Ночные волки пользуются поддержкой именно таких байкерских организаций в Европе, которые и организовывают мероприятия по их встрече...
Запрещать этот пробег, было неразумно со стороны некоторых европейских стран, так как сами в итоге создали шумиху...
Мужчина mjo
Свободен
03-05-2015 - 21:38
(mi621 @ 03.05.2015 - время: 19:03)
Да кого угодно. Какую такую освободительную миссию они выполняли? Сахалин в то время - каторга. Никак не ТВД. Но жёлтым по барабану. Правда и там пару тычков по зубам они получили.

А с их точки зрения может быть и великая. Но какое это имеет значение для ответа на поставленный вопрос? Повтрю: как Вы отнесетесь к тому, что японцы решат провести похожее мероприятие?
Мужчина Format C
Влюблен
03-05-2015 - 21:44
(Sorques @ 03.05.2015 - время: 13:38)
Запрещать этот пробег, было неразумно со стороны некоторых европейских стран, так как сами в итоге создали шумиху...

---
А у меня как раз обратное впечатление:
власти поляков и прибалтов только и терли руки добавить себе "очков в политический капитал" на такой шумихе.

Это сообщение отредактировал Format C - 03-05-2015 - 21:45
Женщина панда
Свободна
03-05-2015 - 21:45
(Sorques @ 03.05.2015 - время: 21:38)
Насчет того, что граждане Европы, чуть ли не тысячами выбегают на улицы встречать байкеров, это конечно сильное преувеличение...есть такая всемирная организация "Ангелы ада", с отделениями в каждой европейской стране, которая очень многих байкеров раздражают, из тех менее маргинален или конкурирует по каким то иным причинам и Ночные волки пользуются поддержкой именно таких байкерских организаций в Европе, которые и организовывают мероприятия по их встрече...
Запрещать этот пробег, было неразумно со стороны некоторых европейских стран, так как сами в итоге создали шумиху...


В Братиславе колонну из пятидесяти участников мотопробега встретили под флагами России и Словакии. Их приветствовали хлебом и солью полторы тысячи граждан, скандировавших «Да здравствует Россия!»


Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1402258/?fb#ixzz3Z6BEkdw1


У тебя есть другая информация?
Мужчина mi621
Женат
03-05-2015 - 21:48
(mjo @ 03.05.2015 - время: 21:38)
(mi621 @ 03.05.2015 - время: 19:03)
Да кого угодно. Какую такую освободительную миссию они выполняли? Сахалин в то время - каторга. Никак не ТВД. Но жёлтым по барабану. Правда и там пару тычков по зубам они получили.
А с их точки зрения может быть и великая. Но какое это имеет значение для ответа на поставленный вопрос? Повтрю: как Вы отнесетесь к тому, что японцы решат провести похожее мероприятие?

Да плевать. Пусть прокатятся по местам "великих побед". Если местные примут. Ну, а серьёзно я считаю, что кто угодно может почтить память павших соотечественников. Если форма этого почтения не нарушает законов принимающей стороны.
Женщина панда
Свободна
03-05-2015 - 21:51
(Pretty Little Liar @ 03.05.2015 - время: 21:24)
«Хирург давным-давно уже не олицетворяет байкера. Продажным его считают в Питере года этак с 2007-го. И вообще не воспринимают всерьез, как и «ночных волков», — пишет петербуржец на одном из форумов. «Покатушки с Пу вообще считаю плевком в душу настоящим байкерам», — вторит ему другой мотоциклист. А ведь когда-то петербуржцы и байкеры по всей стране охотно объединялись вокруг первого советского МС-клуба, созданного Александром Залдостановым. Что же привело к расколу?

По словам питерских байкеров, пожелавших остаться неназванными, Хирурга начало «портить» братание с Владимиром Путиным и власть имущими в целом.
— Он окружил себя бизнесменами, политиками, мажорами — сейчас в Москве они являются основными членами байк-клуба, — возмущается один из экс-участников «Ночных волков». — Он все дальше и дальше от простого народа. Устраивает какие-то безумно дорогие байк-шоу, кому они нужны? Мотоклуб — это братство, а не организация, тем более коммерческая.

«Побывав один раз на его байк-шоу, больше туда не поеду! — пишет другой байкер. — Самые блатные места для палаток, пиво и сигареты за бешеные бабки!»

А что у нас в честь 70-летия победы сделают питерские байкеры?
Мужчина Sorques
Женат
03-05-2015 - 21:54
(панда @ 03.05.2015 - время: 21:45)
В Братиславе колонну из пятидесяти участников мотопробега встретили под флагами России и Словакии. Их приветствовали хлебом и солью полторы тысячи граждан, скандировавших «Да здравствует Россия!»


У тебя есть другая информация?

А чем она противоречит тому что я написал? Любое байкеровское мероприятие обычно собирает пару тысяч человек молодежи...если еще выступит какая нибудь музыкальная группа, то и больше...
Мужчина Sorques
Женат
03-05-2015 - 21:57
(Format C @ 03.05.2015 - время: 21:44)
А у меня как раз обратное впечатление:
власти поляков и прибалтов только и терли руки добавить себе "очков в политический капитал" на такой шумихе.

Нет, на мой взгляд, это глупость со стороны некоторых европейских стран... как показывает опыт борьба с молодежными субкультурами вызывает только раздражение...как это было с конкурентами Ночных волков, Ангелами ада...
Женщина панда
Свободна
03-05-2015 - 22:01
ЕСли где-то в Западных странах пройдет гей-парад, его освещают во всех СМИ, а вот автопробег наших байкеров наши же соотечественники называют понтами)))

Парадокс! Но наверно, в любой стране есть свои "чужие"
Мужчина Владимир, ага
В поиске
03-05-2015 - 22:02
(Sorques @ 03.05.2015 - время: 21:54)
(панда @ 03.05.2015 - время: 21:45)
В Братиславе колонну из пятидесяти участников мотопробега встретили под флагами России и Словакии. Их приветствовали хлебом и солью полторы тысячи граждан, скандировавших «Да здравствует Россия!»


У тебя есть другая информация?
А чем она противоречит тому что я написал? Любое байкеровское мероприятие обычно собирает пару тысяч человек молодежи...если еще выступит какая нибудь музыкальная группа, то и больше...

Байкеров встречали и сторонники, и противники РФ

Рядом с мемориалом «Славин» присутствовали как сторонники внешней политики России, так и те, кто выступает с ее критикой. В частности, наряду с приездом «Ночных волков» в Братиславу группа известных словацких общественных деятелей провела акцию протеста перед посольством России в Братиславе, «чтобы вспомнить о жертвах агрессии России против Украины, той агрессии, которую «Ночные волки» поддерживают».

Интересно, кого больше было на встрече?
Мужчина Владимир, ага
В поиске
03-05-2015 - 22:09
(панда @ 03.05.2015 - время: 22:01)
ЕСли где-то в Западных странах пройдет гей-парад, его освещают во всех СМИ, а вот автопробег наших байкеров наши же соотечественники называют понтами)))

Парадокс! Но наверно, в любой стране есть свои "чужие"
Насчет гей-парадов и их освещения в СМИ - не в курсе. Поверю Вам на слово. Значит, освещают? Да, действительно, парадокс.

Давайте проанализируем - почему же?
Предполагаю, что организаторы этих гей-парадов не являются личными друзьями тамошних президентов и не грозят расправой инакомыслящим, и не устраивают дорогостоящие шоу для сынков псевдоэлиты... И в других сомнительных меропритиях не замечены.

Поэтому тамошние СМИ и освещают, а тамошние граждане и не называют их мероприятия "понтами"...
+
Это же загнивающая Европа, у них двойные стандарты...

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 03-05-2015 - 22:10
Мужчина mjo
Свободен
03-05-2015 - 22:17
(mi621 @ 03.05.2015 - время: 21:48)
Если форма этого почтения не нарушает законов принимающей стороны.

А в Польше советская символика запрещена на законодательном уровне. Вы не в курсе?
Мужчина Sorques
Женат
03-05-2015 - 22:20
Соглашусь с Пандой...когда были запрещены гейпарады, то говорили что это глупость, но запрещение пробега байкеров, это разве не тоже самое? Или все зависит от личных симпатий/антипатий?
Мужчина Владимир, ага
В поиске
03-05-2015 - 22:28
(Sorques @ 03.05.2015 - время: 22:20)
Соглашусь с Пандой...когда были запрещены гейпарады, то говорили что это глупость, но запрещение пробега байкеров, это разве не тоже самое? Или все зависит от личных симпатий/антипатий?

Почему же запрет гей-парадов - глупость? Решение архиверное.
Мужчина mjo
Свободен
03-05-2015 - 22:30
(Sorques @ 03.05.2015 - время: 22:20)
Соглашусь с Пандой...когда были запрещены гейпарады, то говорили что это глупость, но запрещение пробега байкеров, это разве не тоже самое? Или все зависит от личных симпатий/антипатий?

Может и так. Только в гей-парадах политики нет.
Мужчина OutSideR
Свободен
03-05-2015 - 22:30
Почитал...

Элементарные несогласованности, по части закона.
Давно шенген виза покупалась?
Цели - Турист? Для работы? Пересечение границы группой лиц?
Да любой погранец завернет такую группу до выяснения обстоятельств.
Беларусы пропустили. Поляки остановили.
А часть Польских байкеров в дань солидарности с грядущим Днем Победы двинулась по маршруту.
Только вот чьи-то СМИ об этом не рассказывали. А у меня на Беларусском ТВ это показали.
А кто-то уже готов всех Поляков обозвать пшеками?
И то, что показали в чьих-то СМИ, не есть вся правда, что было на самом деле.
И никто не узнает, что и как на самом деле.
Так что не нужно горячиться.

Есть реальные Законы, через которые не переступить. Это здесь мы можем позволить говорить, все что хочем...
Мужчина Sorques
Женат
03-05-2015 - 22:31
(Владимир, ага @ 03.05.2015 - время: 22:28)
Почему же запрет гей-парадов - глупость? Решение архиверное.

А о реакции ряда граждан, для которых гей-парады запрещать это неправильно и глупость, а визы байкерам не давать верное решение...двойные стандарты...
Мужчина Sorques
Женат
03-05-2015 - 22:35
(mjo @ 03.05.2015 - время: 22:30)
(Sorques @ 03.05.2015 - время: 22:20)
Соглашусь с Пандой...когда были запрещены гейпарады, то говорили что это глупость, но запрещение пробега байкеров, это разве не тоже самое? Или все зависит от личных симпатий/антипатий?
Может и так. Только в гей-парадах политики нет.

Мне доказывали на форуме, что есть и гейпарады, это позиционирование свобод граждан, хотя даже те кто является геем, не всегда с симпатией относятся таким мероприятиям именно из политизированности...
Если в гейпарадах нет политики, то где она в пробеге байкеров?
Мужчина Владимир, ага
В поиске
03-05-2015 - 22:38
(Sorques @ 03.05.2015 - время: 22:31)
(Владимир @ ага , 03.05.2015 - время: 22:28)
Почему же запрет гей-парадов - глупость? Решение архиверное.
А о реакции ряда граждан, для которых гей-парады запрещать это неправильно и глупость, а визы байкерам не давать верное решение...двойные стандарты...

Я за всех не отвечаю.
И запрет гей-парадов - правильно, и актеры плохо сыграли в пьесе о запрете въезда байкеров.
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
03-05-2015 - 22:44
(srg2003 @ 03.05.2015 - время: 19:56)
<q>А что Латвию уже присоединили к США или она стала колонией? С чего вдруг для американцев та же Латвия к примеру стала своей землёй? Или НАТО пока ещё военный союз? Байкеры, насколько понимаю получили визы и точно такое же право имели находится на территории ЕС, как и американские солдаты, разница только в том, что они были без оружия и бронетехники, так?
Что же касается портретов Сталина, который в свое время был главой государства, освободившей ту же Латвию от нацистской оккупации, то каким законом запрещены его портреты? Если байкеры и возили что-то запрещённое, то почему в отношении них не возбудили официально административные или уголовные дела?
Ещё раз повторюсь- в чем угроза?</q>

Опять подмена понятий. Во первых - причем Латвия к пробегу Ночных волков? Во вторых - шла колона не американских войск а войск НАТО. То есть военного союза, целью которого и есть защита той земли по которой они шли.
Нет. ни так. Ни для меня в Америку ни американцу в ЕС виза не нужна.
Еще раз и медленно. Латвия к пробегу не имеет ни какого отношения! Но это не меняет сути дела. Я не буду спорить на тему, кто кого и от чего освободил и что товарищ Сталин сделал на Прибалтийской земле, это отдельный топик нужен. Но. На территории Прибалтики, Польши, Чехии советская символика запрещена законодательством этих стран. Я понимаю, что вам на это плевать, но Европе - нет.
Вам не понятно в чем угроза? Это очень просто. Представьте, что к вам домой влетит банда людей, которая наследит в комнатах, развесит плакаты с гей-парада например, будет орать, визжать, всяко веселиться совершенно вас не спрашивая, нравиться вам это или нет. Вы что делать то будете?
А реально - это провокация. Господин Хирург отлично знал о сложных отношениях Европы с Россией. Он прекрасно знал, что в Европе есть масса сил, которые готовы на любые столкновения. Еще раз повторюсь, не в Россию приехали такие силы, они у себя дома! И все равно они поехали обвешавшись плакатами, ленточками, звездами и проча. Думаете не готовились к столкновениям? уверен - готовились. Так и зачем это все в Европе? А ответ прост. ПРоехаться и опять показать немчуре и прочим прибалтам кто в доме хозяин. Но сейчас уже не 1980.
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
03-05-2015 - 22:52
(Sorques @ 03.05.2015 - время: 21:35)
(mjo @ 03.05.2015 - время: 22:30)
(Sorques @ 03.05.2015 - время: 22:20)
Соглашусь с Пандой...когда были запрещены гейпарады, то говорили что это глупость, но запрещение пробега байкеров, это разве не тоже самое? Или все зависит от личных симпатий/антипатий?
Может и так. Только в гей-парадах политики нет.
Мне доказывали на форуме, что есть и гейпарады, это позиционирование свобод граждан, хотя даже те кто является геем, не всегда с симпатией относятся таким мероприятиям именно из политизированности...
Если в гейпарадах нет политики, то где она в пробеге байкеров?

Ну при желании и в ней парадах можно найти политику. Но здесь топик про байкеров. Скажите, вы верите в то, что байкеры не знали о запрете советской символики в Польше, к примеру?
Дальше, вы верите, что байкеры не знали о Польских, немецких группировках которые мягко говоря не питают нежных чувств к России? И соответственно не готовились к встрече с ними?
Вы верите, что цель пробега исключительно возложение венков? Если так, то к чему это делать на мотоциклах, с запрещенными символами. ( естественно, запрещенными в странах пробега. ) тем самым провоцируя население которое опять же далеко не все хорошо относиться к России.
Мужчина Sorques
Женат
03-05-2015 - 23:17
(Билл Баклуши @ 03.05.2015 - время: 22:52)
Ну при желании и в ней парадах можно найти политику. Но здесь топик про байкеров. Скажите, вы верите в то, что байкеры не знали о запрете советской символики в Польше, к примеру?

Здесь тогда нужно говорить, насколько уместен тотальный запрет на советскую символику...Вы может заметили, что я антикоммунист, но ее запрет вызвал много противоречий с вязанной с Победой и вообще историей России-СССР...

Дальше, вы верите, что байкеры не знали о Польских, немецких группировках которые мягко говоря не питают нежных чувств к России? И соответственно не готовились к встрече с ними?

Я же выше написал, что байк движение не однородно, так же как и футбольные болельщики делятся на группы и конфликтуют друг с другом, но это было изначально заложено в философии таких субкультур...

Вы верите, что цель пробега исключительно возложение венков? Если так, то к чему это делать на мотоциклах, с запрещенными символами. ( естественно, запрещенными в странах пробега. ) тем самым провоцируя население которое опять же далеко не все хорошо относиться к России.

Нет, это безусловно политическое позиционирование, но разве гейпарады, это просто карнавал?
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
04-05-2015 - 00:18
(Sorques @ 03.05.2015 - время: 22:17)
Здесь тогда нужно говорить, насколько уместен тотальный запрет на советскую символику...Вы может заметили, что я антикоммунист, но ее запрет вызвал много противоречий с вязанной с Победой и вообще историей России-СССР...
Как то получается, что мы говорим о разных вещах. Конечно можно обсудить тотальный запрет, но! он существует. Польша - независимое государство и вправе принимать те законы которые считает нужным. И обязаность человека прибывающего в эту страну строго эти законы соблюдать, нравятся эти законы человеку или нет. Байкеры демонстративно пытались нарушить закон Польши, зачем?

Я же выше написал, что байк движение не однородно, так же как и футбольные болельщики делятся на группы и конфликтуют друг с другом, но это было изначально заложено в философии таких субкультур...
Согласен с вами.Но в таком случае вся ответственность за поведение своих соратников должны были взять на себя организаторы пробега, однако этого не случилось, отсюда вопрос какой стране нужны побоища? каждая страна хочет защитить своих граждан.
Нет, это безусловно политическое позиционирование, но разве гейпарады, это просто карнавал?
Если тут политическое позиционирование, от чего участники пробега и Хирург лично, отказывались неоднократно, то тогда какова же цель пробега?
А сравнение этого действа с гей парадом... Да, они проходят, но какая связь? Они тоже политизированы, возможно, хоть я и не уверен. Но даже если и так как это все связано?
Мужчина Sorques
Женат
04-05-2015 - 00:42
(Билл Баклуши @ 04.05.2015 - время: 00:18)
Как то получается, что мы говорим о разных вещах. Конечно можно обсудить тотальный запрет, но! он существует. Польша - независимое государство и вправе принимать те законы которые считает нужным. И обязаность человека прибывающего в эту страну строго эти законы соблюдать, нравятся эти законы человеку или нет. Байкеры демонстративно пытались нарушить закон Польши, зачем?
Так в этом и заключается ошибка запрета мероприятия в ряде стран, так как запрещают не бизнесменам, политикам и обычным обывателям, а представителям субкультуры, которые часто имеют имидж тех, которые не очень соблюдает формальные законы...поэтому к байкерам, музыкантам, актерам в их иногда эксцентричным выходкам относятся снисходительно...
Элемент троллинга есть, но с советской символикой вышла путаница и это возможно попытка обратить на внимание на ситуацию...

А сравнение этого действа с гей парадом... Да, они проходят, но какая связь? Они тоже политизированы, возможно, хоть я и не уверен. Но даже если и так как это все связано?

Если возмущает запрет гейпарадов, то такой запрет пробега, так же должен возмущать..иначе двойные стандарты...

Это сообщение отредактировал Sorques - 04-05-2015 - 02:13
Мужчина srg2003
Свободен
04-05-2015 - 02:00
(Билл Баклуши @ 03.05.2015 - время: 22:44)
(srg2003 @ 03.05.2015 - время: 19:56)
<q>А что Латвию уже присоединили к США или она стала колонией? С чего вдруг для американцев та же Латвия к примеру стала своей землёй? Или НАТО пока ещё военный союз? Байкеры, насколько понимаю получили визы и точно такое же право имели находится на территории ЕС, как и американские солдаты, разница только в том, что они были без оружия и бронетехники, так?
Что же касается портретов Сталина, который в свое время был главой государства, освободившей ту же Латвию от нацистской оккупации, то каким законом запрещены его портреты? Если байкеры и возили что-то запрещённое, то почему в отношении них не возбудили официально административные или уголовные дела?
Ещё раз повторюсь- в чем угроза?</q>
Опять подмена понятий. Во первых - причем Латвия к пробегу Ночных волков? Во вторых - шла колона не американских войск а войск НАТО. То есть военного союза, целью которого и есть защита той земли по которой они шли.
Нет. ни так. Ни для меня в Америку ни американцу в ЕС виза не нужна.
Еще раз и медленно. Латвия к пробегу не имеет ни какого отношения! Но это не меняет сути дела. Я не буду спорить на тему, кто кого и от чего освободил и что товарищ Сталин сделал на Прибалтийской земле, это отдельный топик нужен. Но. На территории Прибалтики, Польши, Чехии советская символика запрещена законодательством этих стран. Я понимаю, что вам на это плевать, но Европе - нет.
Вам не понятно в чем угроза? Это очень просто. Представьте, что к вам домой влетит банда людей, которая наследит в комнатах, развесит плакаты с гей-парада например, будет орать, визжать, всяко веселиться совершенно вас не спрашивая, нравиться вам это или нет. Вы что делать то будете?
А реально - это провокация. Господин Хирург отлично знал о сложных отношениях Европы с Россией. Он прекрасно знал, что в Европе есть масса сил, которые готовы на любые столкновения. Еще раз повторюсь, не в Россию приехали такие силы, они у себя дома! И все равно они поехали обвешавшись плакатами, ленточками, звездами и проча. Думаете не готовились к столкновениям? уверен - готовились. Так и зачем это все в Европе? А ответ прост. ПРоехаться и опять показать немчуре и прочим прибалтам кто в доме хозяин. Но сейчас уже не 1980.

Укажите конкретно в чем подмена понятий?
Во-первых, я Вам уж объяснил, как именно выглядит "игра мускулами", в виде марша колонны иностранных вооруженных войск на бронетехнике
Во-вторых, маршем прошлись именно американцы. а не "войска НАТО", т.к насколько помню войск НАТО в реальности не существует, есть только планы по созданию отряда под командованием НАТО.
В-третьих, а что есть сомнения, что именно РККА освободила Прибалтику от нацистской оккупации? Прибалтийской операции 1944 года не было?
В четвертых, чтобы аналогия была схожей, я разве выдаю миллионам людей визы на посещение своего дома? Да и разве ночные волки уже "наследили" в ЕС? Или нарушали общественный порядок? Если да, тогда почему им выдали визы? Или ничего противозаконного они не делали, а кому-то просто образ Сталина как ладан на черта ? ))
Еще раз повторю свой вопрос:
"Если байкеры и возили что-то запрещённое, то почему в отношении них не возбудили официально административные или уголовные дела?
Ещё раз повторюсь- в чем угроза?</q>"
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
04-05-2015 - 11:58
(Sorques @ 03.05.2015 - время: 23:42)
Так в этом и заключается ошибка запрета мероприятия в ряде стран, так как запрещают не бизнесменам, политикам и обычным обывателям, а представителям субкультуры, которые часто имеют имидж тех, которые не очень соблюдает формальные законы...поэтому к байкерам, музыкантам, актерам в их иногда эксцентричным выходкам относятся снисходительно...
Элемент троллинга есть, но с советской символикой вышла путаница и это возможно попытка обратить на внимание на ситуацию...</q>
С моей точки зрения вы не совсем правы. Если бы завтра в Берлине захотели бы провести парад Победы вы думаете им бы разрешили? Причем захотели бы официальные лица России. Вряд ли они бы получили разрешение на это.Конечно, к представителям субкультур внимания больше, но согласитесь, это изначально фактор риска, чего удивляться?
Теперь о символике. Вы говорите - вышла путаница. В Европе говорят - они точно знали, что нарушают, но решили, что сейчас 1980 год, что СССР все еще командует в Восточной Европе и можно делать что хотим. И нам плевать на законы Польши. Вот такая разница.
Если возмущает запрет гейпарадов, то такой запрет пробега, так же должен возмущать..иначе двойные стандарты...
В России откуда то стойкое убеждение, что в Европе поголовно все поддерживают гей движение и гей парады. Это большое заблуждение. Опять же пример своей страны, При проведении этого самого гей парада полиции которая их охраняла было всего на 10 человек меньше чем участников. Так, что запрет гей парадов в Европе возмущает только гей активистов. А их не так и много.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх