Взрослая социальная сеть
 Cityman Свободен |
18-07-2013 - 13:24 (Хабиба @ 18.07.2013 - время: 13:19) видишь ли жить с алкоголиком, который избивает ,унижает, а часто и насилуует не лучше. в детдоме у его детей появится надежда выжить и стать нормальными. у нас пьяный сосед избивал ногами свою мать, думаю она мечтала попасть в любой дом престарелых) Но тема вообще-то не про вред алкоголизма) конечно, тема про безразличие к окружающей действительности. Вот ты на своего соседа хоть раз заявляла? Или молчала, сидя за крепкой дверью, а потом матери его соболезновала, что ее сынок такая тварь? |
 Хабиба Свободна |
18-07-2013 - 13:29 его мать у нас жила неделями пока он пил. потом возвращась к сыночку и выводила его из запоя) вызывали ментов регулярно, но она отказывалась идти снимать побои и говорила, что все соседи врут. нескольо раз его муж ровнял физически. все без толку было, пока он не сдох. |
Odesssa Свободен |
18-07-2013 - 15:09 (Хабиба @ 17.07.2013 - время: 19:31) Еще в советские времена я не принимала идею, что нужно стучать на родителей или бросить детей чтобы пахать в три смены или строить БАМ. Это не плохо и не хорошо. Это по другому. 1. Был специальный декрет, где кровавая гебня поощряла леденцом доносы на родителей? 2. Не приходит в голову, что люди чаще всего пашут в три смены как раз ради детей? 3. На БАМ и прочие строй отряды ехали как раз на заработки. А запах тайги, и прочая романтика, заключалась во встретить свою половину в высококонцентрирорванной молодёжной среде. |
.Тимофей. Женат |
18-07-2013 - 15:27 (Хабиба @ 18.07.2013 - время: 10:47) Война кого с кем и где ? "Моя хата с краю" т "активная жизненная позиция" -- в чистом виде, это две крайности. И истина посередине, но от того, с какой ты стороны "от середины" тоже многое зависит. Никто не требует отдавать алкашу-погорельцу все имущество, обрекая детей на голод. И никто не ждет, что ты вместе с питбулем бросишься кусать хозяина. Но помочь погорельцу, не требуя справки от нарколога, и животному, не требуя справки от ветеринара... По-моему, это нормально. |
Oceanair Свободен |
18-07-2013 - 15:34 (Odesssa @ 18.07.2013 - время: 15:09) (Хабиба @ 17.07.2013 - время: 19:31) Еще в советские времена я не принимала идею, что нужно стучать на родителей или бросить детей чтобы пахать в три смены или строить БАМ. Это не плохо и не хорошо. Это по другому. 2. Приходит, конечно. Во всяком случае так у большинства, ИМХО. 3. В разные времена на разные вещи смотрят по разному. Не знаю про стройотряды сам - не был студентом. Зато посчастливилось побывать в научной экспедиции! Но знаю точно и от друзей, и по своему мироощущению тех лет, что поездка в стройотряд или на БАМ в те годы - это была именно романтика, запах тайги и жажда дороги, неизведанного. Я и сам бы, в своё время (1972 г.), уехал на БАМ. Это без сомнения. Но победила другая романтика, другая страсть - авиация! |
| .Тимофей. Женат |
18-07-2013 - 16:51 (Odesssa @ 18.07.2013 - время: 14:09) На БАМ и прочие строй отряды ехали как раз на заработки. А запах тайги, и прочая романтика  Если про студенческие стройотряды, то таки-да. Героическая романтика была и даже перебивала "запах тайги". Но в первую очередь, ехали за деньгами. А вот комсомольские рабочие отряды и отдельные личности, поехавшие туда за деньгами, были весьма разочарованы! Потому как деньги там реально отрабатывать надо было. Да и сами деньги были совсем не такие большие, как в Надыме или даже в начале Уренгоя. по теме: С точки зрения женщины весьма здравая и, главное, практически верная позиция! Так-то оно так. Согласен, у женщины должны быть повышенная ответственность за потомство и чувство самосохранения. Но, возможно, это должно распространяться на весь вид, а не только семью? Мою бабушку в селе под Курском, в 42-м, немцы продержали 2 недели на строительстве зем. укреплений в ожидании эшелона для отправки в Германию, а потом должны были расстрелять, поскольку с эшелоном не срослось, укрепления достроили, а кормить было в падлу. Бараки почти не охранялись (партизан не было, бежать было некуда) и тогда местные тетки выручили и приютили несколько десятков молодух по своим домам. Рискуя своими домами и семьями (и спалить могли, и убить). Слава Богу, немцы тогда показательных выступлений не устроили. Но оставшихся таки расстреляли. Вот как мне теперь думать про ту безвестную тетку? Что она дура такая своими детьми рисковала? |
| Хабиба Свободна |
18-07-2013 - 17:52 Кстати тема. Что должна делать женщина на войне, если она осталась на оккупированной территории с детьми? Пойти работать на врагов и прокормить детей или принципиально умереть с голоду вместе с ними, но никак не пособничать врагам. Выбор сложнейший. Я бы сделала все, что угодно ради спасения своих детей. Абсолютно все. Я фанатичная мамашка. Отвечаю товарищу Одессе. 1. А как же любимчик всех советских малышей и всем ребятам пример Павлик Морозов? 2. Может лучше работать в две смены ,а третью провести с ребенком? И воспитать его пусть без роскоши, но самому? 3. Моего лично папика партия на БАМ посылала. Да и вообще эти советские лозунги родина/партия сказала НАДО, есть такое слово НАДО. Я еще застала времена, когда пойти добровольцем воевать в Афганистан считалось крутым подвигом и проявлением активной жизненной позиции.) |
| .Тимофей. Женат |
18-07-2013 - 18:03 (Хабиба @ 18.07.2013 - время: 16:52) Я еще застала времена, когда пойти добровольцем воевать в Афганистан считалось крутым подвигом и проявлением активной жизненной позиции.) А я еще немного стыжусь (по привычке), что вместо того чтобы пойти туда в 82-м я протирал штаны учась в ВУЗе... Такие времена были, все общее, всем до всего дело было... Не так уж и плохо, я вам скажу. |
| Хабиба Свободна |
18-07-2013 - 18:36 А что хорошего в том, чтобы умереть в афганистане ? Или вернуться калекой? Еще и по собственному желанию? )) Воистину мозги тогда людям промывали качественно. Так зомбировать на ложные ценности еще уметь нужно. |
Svetick Замужем |
18-07-2013 - 19:04 (zhekich @ 17.07.2013 - время: 20:41) (Хабиба @ 17.07.2013 - время: 18:31) Моя хата с краю... "Не бойся врагов - максимум, что они могут - это тебя убить; Это Достоевский. |
Odesssa Свободен |
18-07-2013 - 23:59 (Хабиба @ 18.07.2013 - время: 18:52) Отвечаю товарищу Одессе. 1. А как же любимчик всех советских малышей и всем ребятам пример Павлик Морозов? 2. Может лучше работать в две смены ,а третью провести с ребенком? И воспитать его пусть без роскоши, но самому? 3. Моего лично папика партия на БАМ посылала. Да и вообще эти советские лозунги родина/партия сказала НАДО, есть такое слово НАДО. Я еще застала времена, когда пойти добровольцем воевать в Афганистан считалось крутым подвигом и проявлением активной жизненной позиции.) Я вам не товарищ... 1. Может конечно Морозов ваш любимец и пример. А что вы знаете про П.Морозова, то что полуграмотная училка рассказала? Папаня его крутил с молодой и красивой переселенкой, ушёл из семьи. Юному Павлику стало обидно за мамку, и в качестве мести настучал, что родный отец злостно злоупотребляет служебным положением. ВКП(б) и лично кровавый тиран Сталин на доносы его не фаловали. Типичный человеческий сволочизм, причём со стороны всех членов семьи. 2. Пункт два плавно вытекает из первого. В семье Морозовых в три смены не работали, а яблоко от яблоньки порубанное топором не далеко укатилось. Вот вам прелести самостоятельного воспитания. Вот вам семейные авторитеты и дурная наследственность. 3. Кстати про вашего папика. Расскажите поподробнее, он был такой партийный, что его, его же партия на БАМ сослала? Добрался ли? Насколько я помню, силком туда не тянули. Впрочем, могу ошибаться, я был ещё школотой, но то же пострадал от БАМа. Кровавая гебня заставляла меня бесплатно собирать макулатуру и металлолом для этой "стройки века." Это сообщение отредактировал Odesssa - 19-07-2013 - 00:01 |
| Хабиба Свободна |
19-07-2013 - 00:04 уж не знаю подробности, но от БАМА как-то открестились) брат младший тогда родился, может поэтому. был партийным. Даже каким-то начальником в свое время на нашем СКА. Павлик Морозов-был пионером №1. Спорить с этим тупо лень. Да и вся советская машина вбивала в голову мысль о ничтожности личности перед великими целями государства. тот же афган. помню муж так мне радостно сообщал, что решил добровольно там служит. слав богу попустило вовремя) это же страшно на самом деле,как люди были зомбированы! |
| Oceanair Свободен |
19-07-2013 - 09:51 (Хабиба @ 19.07.2013 - время: 00:04) ... это же страшно на самом деле,как люди были зомбированы! Здесь Вы ошибаетесь. Зомбирование, это совсем другое. У зомби нет ни чувств, ни мысли. Хотя и такое было. На форум даже иногда заглядывает ярчайший пример такого зомби - Комсомольский наблюдатель. Подавляющее же большинство советских граждан были не зомбированы. Они были просто воспитаны в духе коллективизма и интернационализма. Как верно заметил Тимофей - не самое плохое. Вот если бы в этом процессе классовую ненависть заменили на уважение каждой отдельной личности в коллективе, всё было бы по-другому - лучше во сто крат. Сейчас к личности тоже нет уважения (если она не богатая, конечно). Ну, а к человеческой жизни в нашем пресловутом менталитете никогда не было ни уважения, ни бережения. |
| Хабиба Свободна |
19-07-2013 - 10:21 воспитаны с конкретной целью. для облегчения манипулирования. |
Odesssa Свободен |
19-07-2013 - 11:13 Т.е. никто и никогда не посылал членов вашей семьи ни на БАМ, ни в Афганистан. Так просто слышали, обсирались, а теперь вспоминаете ради звездежа. Спорить с этим тупо лень.  Замечательные слова касательные всех ваших постов.И всё же вставлю пару ремарк. 1. В Афганистан многие попадали за различные нарушения Есть на свете три дыры: Термез Кушка и Мары. Правда есть ещё дыра. Это служба в ДРА. Но было и наоборот. Армия всегда была кастовой. Многие молодые офицерики, сыны больших звёзд ехали туда служить по протекции папы. За несколько лет получая карьеру, звание и льготы. И не всегда количество рук и ног у них совпадало при въезде и выезде из ДРА. Было большое количество врачей, сестёр, рабочих и строителей работающих по контракту добровольно. Это были вполне разумные квалифицированные люди. Если идеализм и романтика у них слегка и присутсвовали, то суровый климат и быт развеивали их в первую неделю. А люди продолжали работать. За чеки, за льготы, за дублёнки и тайваньские часы. И работать хорошо. И кто вы, или мы такие, что бы их осуждать, или хотя бы обсуждать? Омерзительно, когда стайка никчемных, ничего не сделавших в жизни людей лает на тех, кто им на зависть какой-то поступок в жизни совершил. 2. советская машина вбивала в голову мысль о ничтожности личности перед великими целями государства. Хорошие правильные слова, годные для любой государственной пропаганды. Это её наипервейшая цель придумывать себе героическую историю, раздувать своё величие. Со времён Египетского царства человек чувствовал себя букашкой рядом с огромными камнями Абу-симбела. Сегодня по количеству исполинских памятников и зданий США впереди планеты всей. И любой её гражданин чувстуя себя частью чего-то великого прётся от гордости, и собственного права поучать других людей как надо жить. Нормальный синдром гражданина сверх державы. Гораздо печальнее, когда население страны не хочет верить в самовыдуманную историю, разноцветные значки и тряпки. Все, от мала до президента мечтают урвать кусок да пожирнее от Отечества. Все, от ментов служащих режиму, до последних ТП с нулевым интеллектом, хают всеми доступными словами существующую власть и систему. Страна с гражданами которые не то что встанут на её защиту, а при первой возможности воткнут в спину топор вызывает недоумение, и зря занимает место на карте. Это сообщение отредактировал Odesssa - 19-07-2013 - 11:16 |
| Oceanair Свободен |
19-07-2013 - 11:13 (Хабиба @ 19.07.2013 - время: 10:21) воспитаны с конкретной целью. для облегчения манипулирования. Хабиба, цель любого воспитания именно облегчение манипулирования. В разных сообществах разные правила - где лучше, где хуже (опять же, достаточно условная градация - кому как). Но индивидуума воспитывают в рамках правил конкретного сообщества. Для невоспитуемых служат механизмы общественного и государственного принуждения. Во многих странах вплоть до смертной казни. Это сообщение отредактировал o_nist - 19-07-2013 - 11:16 |
| Хабиба Свободна |
19-07-2013 - 11:18 (Odesssa @ 19.07.2013 - время: 11:13) Т.е. никто и никогда не посылал членов вашей семьи ни на БАМ, ни в Афганистан. Так просто слышали, обсирались, а теперь вспоминаете ради звездежа. Вопрос "обсирания" оставьте для своих близких и друзей. Повторяю для глухих. П О С Ы Л А Л И . Но! Родители мои по каким-то причинам смогли отмазаться от великих указаний КПСС по поводу БАМа.) А в Афган должен был идти отец и родной младший брат. Но оказалось,что нельзя двоих мужчин из семьи брать сразу. Брат ушел служит в другое место, у отца что-то там отложилось, а потом уже и Афган закрыли. А папочка мой чемоданчик то уже и сложил.Так что тупо повезло. Так понятно? |
yellowfox Женат |
19-07-2013 - 11:23 Когда я служил в армии был Афган, но туда никого не посылали, некоторые даже рапорта написали о переводе туда. Отказали. |
| Хабиба Свободна |
19-07-2013 - 11:23 (o_nist @ 19.07.2013 - время: 11:13) (Хабиба @ 19.07.2013 - время: 10:21) воспитаны с конкретной целью. для облегчения манипулирования. Хабиба, цель любого воспитания именно облегчение манипулирования. Категорически не согласна. Цель воспитания- научить ребенка быть собой, научить его жить среди других людей и правильно себя вести в разных ситуациях , не навязывать ему свои комплексы и не пытаться через него осуществить то, что не смог сделать в жизни сам. Это цель государственной машины- легкая манипуляция своими гражданами и воспитание послушного пушечного мяса.)Я думаю,что в принципе законопослушность вполне могла бы устроить государство.Так нет же! Ему подавай рабов) Это утрированно,конечно,но смысл так понятнее. Я воспитывала своих детей именно так. Закон не нужно нарушать, все остальное мое личное дело. И если я что-то сам хочу, то я это делаю. А не "Родина приказала" по своим каким-то выгодам временным и мы побежали выполнять без вопросов. |
| Oceanair Свободен |
19-07-2013 - 11:33 (Хабиба @ 19.07.2013 - время: 11:23) Категорически не согласна... От этого не меняется суть и назначение воспитательного процесса, как объективного явления. Хотите или нет, но Вы воспитываете своих детей в рамках общества, в котором живёте. Его гражданской и/или религиозной морали. Пусть, не в масштабе страны, а только региона, не жёстко, от "а" до "я", но всё-равно - в рамках!!! Иначе они не смогут в нём (в обществе) жить. В лучшем случае уедут куда-нибудь... В худшем станут преступниками. Кстати. В любом государстве, если "Родина приказала", граждане выполняют неукоснительно или наказываются за неподчинение. Да, это государственная машина. Но Вы в ней. И, как ни прискорбно, всего-лишь винтик. Это сообщение отредактировал o_nist - 19-07-2013 - 11:36 |
| Хабиба Свободна |
19-07-2013 - 11:35 (yellowfox @ 19.07.2013 - время: 11:27) А в ненависти к России тогда зачем детей воспитывать? Или это национальная политика государства? Это всего лишь Ваши фантазии. Чужое-это не враг. Это просто чужое) o_nist, согласна. Я всего лишь хочу сказать, что для меня ценности моей семьи и моей жизни намного важнее, чем моего государства. |
| Oceanair Свободен |
19-07-2013 - 11:42 (Хабиба @ 19.07.2013 - время: 11:35) ... Я всего лишь хочу сказать, что для меня ценности моей семьи и моей жизни намного важнее, чем моего государства. И это правильно! Только говорит ещё и том, что Вы живёте в государстве, которое не соответствует Вашим чаяниям. И, стало быть, Вы не патриот этого государства. И это государство в лихую годину не может на Вас рассчитывать. Впрочем, как и Вы на него, и не только в лихую годину.  |
| Хабиба Свободна |
19-07-2013 - 11:48 Это да. ) У меня с государством именно такие отношения. Причем, я никогда не пользуюсь никакими льготами, не оформляю никаких пособий и пр. Свои проблемы я решаю без него и соответственно его проблемы не касаются меня. По поводу патриотизма...ну патриотизм у меня пассивный. Если такой бывает. Я не буду его отстаивать в кулачных боях на майданах и не пойду в партии. Но я и не нарушаю законы. Насколько это возможно для главбуха.))) |
| Хабиба Свободна |
19-07-2013 - 11:50 (o_nist @ 19.07.2013 - время: 11:33) Кстати. В любом государстве, если "Родина приказала", граждане выполняют неукоснительно или наказываются за неподчинение. Да, это государственная машина. Но Вы в ней. И, как ни прискорбно, Это в тоталитарных государствах. В цивилизованных у человека всегда есть выбор. В самом худшем случае уехать. |
| yellowfox Женат |
19-07-2013 - 11:51 (Хабиба @ 19.07.2013 - время: 11:48) Это да. ) У меня с государством именно такие отношения. Причем, я никогда не пользуюсь никакими льготами, не оформляю никаких пособий и пр. Свои проблемы я решаю без него и соответственно его проблемы не касаются меня. По поводу патриотизма...ну патриотизм у меня пассивный. Если такой бывает. Я не буду его отстаивать в кулачных боях на майданах и не пойду в партии. Это только так кажется, если государству потребуется, оно решит свои проблемы за счет вас. |
| Хабиба Свободна |
19-07-2013 - 11:51 Как конкретно, например?) |
| yellowfox Женат |
19-07-2013 - 11:57 Конкретно,- права есть только у государства, у его граждан-только обязанности. К развитым государствам это не относится, но Украина таким не является. |
| Хабиба Свободна |
19-07-2013 - 12:04 У граждан тоже есть права. Только за них нужно бороться. Я за свои права гражданина на всякие льготы не борюсь. Я зарабатываю достаточно своим умом. Мне подачки от гос-ва не нужны. Возможно они помогут более бедным, чем я. А свои обязанности без фанатизма я выполняю. Так что у нас с гос-вом полный гламур в отношениях. Мы равнодушны друг к другу) |
| Хабиба Свободна |
19-07-2013 - 12:10 (Odesssa @ 19.07.2013 - время: 11:13) А люди продолжали работать. За чеки, за льготы, за дублёнки и тайваньские часы. И работать хорошо. И кто вы, или мы такие, что бы их осуждать, или хотя бы обсуждать? Это всего лишь Ваши жизненные ценности. Я считаю вершиной глупости рисковать своей жизнью ради дубленки. Кроме того, мне абсолютно не нужно Ваше разрешение чтобы кого-то как осуждать так и обсуждать. Кроме того, нахождение в афгане поломало психику абсолютно ВСЕМ, кто там находился на всю оставшуюся. Они УВЕРЕНЫ,что они герои и им все за это геройство что-то должны и обязаны. Уж я этих "афганцев" повидала достаточно. ИМХО- это не адекватная цена за чеки, льготы и тайваньские часы. Может кто-то и видит свою жизненную цель стать пушечным мясом в какой-то дыре мира, но я таких людей считаю просто ненормальными. При этом позволяю каждому просирать свою жизнь как ему нравится. |
| yellowfox Женат |
19-07-2013 - 12:23 (Хабиба @ 19.07.2013 - время: 12:04) У граждан тоже есть права. Только за них нужно бороться. Я за свои права гражданина на всякие льготы не борюсь. Я зарабатываю достаточно своим умом. Мне подачки от гос-ва не нужны. Возможно они помогут более бедным, чем я. А свои обязанности без фанатизма я выполняю. Если потребуется-государство будет неравнодушно к вам, и вы ничего сделать не сможете, если только бежать из государства. |
| Хабиба Свободна |
19-07-2013 - 12:38 Спрашиваю еще раз. Конкретный пример этого если? |
| yellowfox Женат |
19-07-2013 - 13:36 Почитай историю Украины с 1991 по 2013 год, как государство использовало своих граждан. Это сообщение отредактировал yellowfox - 19-07-2013 - 13:38 |
| Хабиба Свободна |
19-07-2013 - 13:43 Это всего лишь слова. КАК конкретно? Меня ни разу за это время оно не использовало.  Это сообщение отредактировал Хабиба - 19-07-2013 - 13:43 |
| yellowfox Женат |
19-07-2013 - 13:46 (Хабиба @ 19.07.2013 - время: 13:43) Это всего лишь слова. КАК конкретно? Меня ни разу за это время оно не использовало. Значит еще использует. |
| Хабиба Свободна |
19-07-2013 - 13:55 Будем ждать)))) |