Взрослая социальная сеть
 Хабиба Свободна |
19-07-2013 - 00:04 уж не знаю подробности, но от БАМА как-то открестились) брат младший тогда родился, может поэтому. был партийным. Даже каким-то начальником в свое время на нашем СКА. Павлик Морозов-был пионером №1. Спорить с этим тупо лень. Да и вся советская машина вбивала в голову мысль о ничтожности личности перед великими целями государства. тот же афган. помню муж так мне радостно сообщал, что решил добровольно там служит. слав богу попустило вовремя) это же страшно на самом деле,как люди были зомбированы! |
 Oceanair Свободен |
19-07-2013 - 09:51 (Хабиба @ 19.07.2013 - время: 00:04) ... это же страшно на самом деле,как люди были зомбированы! Здесь Вы ошибаетесь. Зомбирование, это совсем другое. У зомби нет ни чувств, ни мысли. Хотя и такое было. На форум даже иногда заглядывает ярчайший пример такого зомби - Комсомольский наблюдатель. Подавляющее же большинство советских граждан были не зомбированы. Они были просто воспитаны в духе коллективизма и интернационализма. Как верно заметил Тимофей - не самое плохое. Вот если бы в этом процессе классовую ненависть заменили на уважение каждой отдельной личности в коллективе, всё было бы по-другому - лучше во сто крат. Сейчас к личности тоже нет уважения (если она не богатая, конечно). Ну, а к человеческой жизни в нашем пресловутом менталитете никогда не было ни уважения, ни бережения. |
| Хабиба Свободна |
19-07-2013 - 10:21 воспитаны с конкретной целью. для облегчения манипулирования. |
Odesssa Свободен |
19-07-2013 - 11:13 Т.е. никто и никогда не посылал членов вашей семьи ни на БАМ, ни в Афганистан. Так просто слышали, обсирались, а теперь вспоминаете ради звездежа. Спорить с этим тупо лень.  Замечательные слова касательные всех ваших постов.И всё же вставлю пару ремарк. 1. В Афганистан многие попадали за различные нарушения Есть на свете три дыры: Термез Кушка и Мары. Правда есть ещё дыра. Это служба в ДРА. Но было и наоборот. Армия всегда была кастовой. Многие молодые офицерики, сыны больших звёзд ехали туда служить по протекции папы. За несколько лет получая карьеру, звание и льготы. И не всегда количество рук и ног у них совпадало при въезде и выезде из ДРА. Было большое количество врачей, сестёр, рабочих и строителей работающих по контракту добровольно. Это были вполне разумные квалифицированные люди. Если идеализм и романтика у них слегка и присутсвовали, то суровый климат и быт развеивали их в первую неделю. А люди продолжали работать. За чеки, за льготы, за дублёнки и тайваньские часы. И работать хорошо. И кто вы, или мы такие, что бы их осуждать, или хотя бы обсуждать? Омерзительно, когда стайка никчемных, ничего не сделавших в жизни людей лает на тех, кто им на зависть какой-то поступок в жизни совершил. 2. советская машина вбивала в голову мысль о ничтожности личности перед великими целями государства. Хорошие правильные слова, годные для любой государственной пропаганды. Это её наипервейшая цель придумывать себе героическую историю, раздувать своё величие. Со времён Египетского царства человек чувствовал себя букашкой рядом с огромными камнями Абу-симбела. Сегодня по количеству исполинских памятников и зданий США впереди планеты всей. И любой её гражданин чувстуя себя частью чего-то великого прётся от гордости, и собственного права поучать других людей как надо жить. Нормальный синдром гражданина сверх державы. Гораздо печальнее, когда население страны не хочет верить в самовыдуманную историю, разноцветные значки и тряпки. Все, от мала до президента мечтают урвать кусок да пожирнее от Отечества. Все, от ментов служащих режиму, до последних ТП с нулевым интеллектом, хают всеми доступными словами существующую власть и систему. Страна с гражданами которые не то что встанут на её защиту, а при первой возможности воткнут в спину топор вызывает недоумение, и зря занимает место на карте. Это сообщение отредактировал Odesssa - 19-07-2013 - 11:16 |
| Oceanair Свободен |
19-07-2013 - 11:13 (Хабиба @ 19.07.2013 - время: 10:21) воспитаны с конкретной целью. для облегчения манипулирования. Хабиба, цель любого воспитания именно облегчение манипулирования. В разных сообществах разные правила - где лучше, где хуже (опять же, достаточно условная градация - кому как). Но индивидуума воспитывают в рамках правил конкретного сообщества. Для невоспитуемых служат механизмы общественного и государственного принуждения. Во многих странах вплоть до смертной казни. Это сообщение отредактировал o_nist - 19-07-2013 - 11:16 |
| Хабиба Свободна |
19-07-2013 - 11:18 (Odesssa @ 19.07.2013 - время: 11:13) Т.е. никто и никогда не посылал членов вашей семьи ни на БАМ, ни в Афганистан. Так просто слышали, обсирались, а теперь вспоминаете ради звездежа. Вопрос "обсирания" оставьте для своих близких и друзей. Повторяю для глухих. П О С Ы Л А Л И . Но! Родители мои по каким-то причинам смогли отмазаться от великих указаний КПСС по поводу БАМа.) А в Афган должен был идти отец и родной младший брат. Но оказалось,что нельзя двоих мужчин из семьи брать сразу. Брат ушел служит в другое место, у отца что-то там отложилось, а потом уже и Афган закрыли. А папочка мой чемоданчик то уже и сложил.Так что тупо повезло. Так понятно? |
yellowfox Женат |
19-07-2013 - 11:23 Когда я служил в армии был Афган, но туда никого не посылали, некоторые даже рапорта написали о переводе туда. Отказали. |
| Хабиба Свободна |
19-07-2013 - 11:23 (o_nist @ 19.07.2013 - время: 11:13) (Хабиба @ 19.07.2013 - время: 10:21) воспитаны с конкретной целью. для облегчения манипулирования. Хабиба, цель любого воспитания именно облегчение манипулирования. Категорически не согласна. Цель воспитания- научить ребенка быть собой, научить его жить среди других людей и правильно себя вести в разных ситуациях , не навязывать ему свои комплексы и не пытаться через него осуществить то, что не смог сделать в жизни сам. Это цель государственной машины- легкая манипуляция своими гражданами и воспитание послушного пушечного мяса.)Я думаю,что в принципе законопослушность вполне могла бы устроить государство.Так нет же! Ему подавай рабов) Это утрированно,конечно,но смысл так понятнее. Я воспитывала своих детей именно так. Закон не нужно нарушать, все остальное мое личное дело. И если я что-то сам хочу, то я это делаю. А не "Родина приказала" по своим каким-то выгодам временным и мы побежали выполнять без вопросов. |
| Oceanair Свободен |
19-07-2013 - 11:33 (Хабиба @ 19.07.2013 - время: 11:23) Категорически не согласна... От этого не меняется суть и назначение воспитательного процесса, как объективного явления. Хотите или нет, но Вы воспитываете своих детей в рамках общества, в котором живёте. Его гражданской и/или религиозной морали. Пусть, не в масштабе страны, а только региона, не жёстко, от "а" до "я", но всё-равно - в рамках!!! Иначе они не смогут в нём (в обществе) жить. В лучшем случае уедут куда-нибудь... В худшем станут преступниками. Кстати. В любом государстве, если "Родина приказала", граждане выполняют неукоснительно или наказываются за неподчинение. Да, это государственная машина. Но Вы в ней. И, как ни прискорбно, всего-лишь винтик. Это сообщение отредактировал o_nist - 19-07-2013 - 11:36 |
| Хабиба Свободна |
19-07-2013 - 11:35 (yellowfox @ 19.07.2013 - время: 11:27) А в ненависти к России тогда зачем детей воспитывать? Или это национальная политика государства? Это всего лишь Ваши фантазии. Чужое-это не враг. Это просто чужое) o_nist, согласна. Я всего лишь хочу сказать, что для меня ценности моей семьи и моей жизни намного важнее, чем моего государства. |
| Oceanair Свободен |
19-07-2013 - 11:42 (Хабиба @ 19.07.2013 - время: 11:35) ... Я всего лишь хочу сказать, что для меня ценности моей семьи и моей жизни намного важнее, чем моего государства. И это правильно! Только говорит ещё и том, что Вы живёте в государстве, которое не соответствует Вашим чаяниям. И, стало быть, Вы не патриот этого государства. И это государство в лихую годину не может на Вас рассчитывать. Впрочем, как и Вы на него, и не только в лихую годину.  |
| Хабиба Свободна |
19-07-2013 - 11:48 Это да. ) У меня с государством именно такие отношения. Причем, я никогда не пользуюсь никакими льготами, не оформляю никаких пособий и пр. Свои проблемы я решаю без него и соответственно его проблемы не касаются меня. По поводу патриотизма...ну патриотизм у меня пассивный. Если такой бывает. Я не буду его отстаивать в кулачных боях на майданах и не пойду в партии. Но я и не нарушаю законы. Насколько это возможно для главбуха.))) |
| Хабиба Свободна |
19-07-2013 - 11:50 (o_nist @ 19.07.2013 - время: 11:33) Кстати. В любом государстве, если "Родина приказала", граждане выполняют неукоснительно или наказываются за неподчинение. Да, это государственная машина. Но Вы в ней. И, как ни прискорбно, Это в тоталитарных государствах. В цивилизованных у человека всегда есть выбор. В самом худшем случае уехать. |
| yellowfox Женат |
19-07-2013 - 11:51 (Хабиба @ 19.07.2013 - время: 11:48) Это да. ) У меня с государством именно такие отношения. Причем, я никогда не пользуюсь никакими льготами, не оформляю никаких пособий и пр. Свои проблемы я решаю без него и соответственно его проблемы не касаются меня. По поводу патриотизма...ну патриотизм у меня пассивный. Если такой бывает. Я не буду его отстаивать в кулачных боях на майданах и не пойду в партии. Это только так кажется, если государству потребуется, оно решит свои проблемы за счет вас. |
| Хабиба Свободна |
19-07-2013 - 11:51 Как конкретно, например?) |
| yellowfox Женат |
19-07-2013 - 11:57 Конкретно,- права есть только у государства, у его граждан-только обязанности. К развитым государствам это не относится, но Украина таким не является. |
| Хабиба Свободна |
19-07-2013 - 12:04 У граждан тоже есть права. Только за них нужно бороться. Я за свои права гражданина на всякие льготы не борюсь. Я зарабатываю достаточно своим умом. Мне подачки от гос-ва не нужны. Возможно они помогут более бедным, чем я. А свои обязанности без фанатизма я выполняю. Так что у нас с гос-вом полный гламур в отношениях. Мы равнодушны друг к другу) |
| Хабиба Свободна |
19-07-2013 - 12:10 (Odesssa @ 19.07.2013 - время: 11:13) А люди продолжали работать. За чеки, за льготы, за дублёнки и тайваньские часы. И работать хорошо. И кто вы, или мы такие, что бы их осуждать, или хотя бы обсуждать? Это всего лишь Ваши жизненные ценности. Я считаю вершиной глупости рисковать своей жизнью ради дубленки. Кроме того, мне абсолютно не нужно Ваше разрешение чтобы кого-то как осуждать так и обсуждать. Кроме того, нахождение в афгане поломало психику абсолютно ВСЕМ, кто там находился на всю оставшуюся. Они УВЕРЕНЫ,что они герои и им все за это геройство что-то должны и обязаны. Уж я этих "афганцев" повидала достаточно. ИМХО- это не адекватная цена за чеки, льготы и тайваньские часы. Может кто-то и видит свою жизненную цель стать пушечным мясом в какой-то дыре мира, но я таких людей считаю просто ненормальными. При этом позволяю каждому просирать свою жизнь как ему нравится. |
| yellowfox Женат |
19-07-2013 - 12:23 (Хабиба @ 19.07.2013 - время: 12:04) У граждан тоже есть права. Только за них нужно бороться. Я за свои права гражданина на всякие льготы не борюсь. Я зарабатываю достаточно своим умом. Мне подачки от гос-ва не нужны. Возможно они помогут более бедным, чем я. А свои обязанности без фанатизма я выполняю. Если потребуется-государство будет неравнодушно к вам, и вы ничего сделать не сможете, если только бежать из государства. |
| Хабиба Свободна |
19-07-2013 - 12:38 Спрашиваю еще раз. Конкретный пример этого если? |
| yellowfox Женат |
19-07-2013 - 13:36 Почитай историю Украины с 1991 по 2013 год, как государство использовало своих граждан. Это сообщение отредактировал yellowfox - 19-07-2013 - 13:38 |
| Хабиба Свободна |
19-07-2013 - 13:43 Это всего лишь слова. КАК конкретно? Меня ни разу за это время оно не использовало.  Это сообщение отредактировал Хабиба - 19-07-2013 - 13:43 |
| yellowfox Женат |
19-07-2013 - 13:46 (Хабиба @ 19.07.2013 - время: 13:43) Это всего лишь слова. КАК конкретно? Меня ни разу за это время оно не использовало. Значит еще использует. |
| Хабиба Свободна |
19-07-2013 - 13:55 Будем ждать)))) |
.Тимофей. Женат |
19-07-2013 - 14:05 Очень все спорно и неоднозначно! С чем-то безусловно, согласен. Что-то требует уточнения: Цель воспитания- научить ребенка быть собой, научить его жить среди других людей и правильно себя вести в разных ситуациях Закон не нужно нарушать, все остальное мое личное дело Ключевые слова "жить среди других людей и правильно себя вести в разных ситуациях"! Но как их интерпретировать? Судя по второй цитате и предыдущим постам это значит: не напрягаться ради кого-то, за исключением себя и своих потомков. Боюсь, что лет через 20-30 они, не нарушая закон, оставят Вас один на один с "суровой реальностью"... Это цель государственной машины- легкая манипуляция своими гражданами и воспитание послушного пушечного мяса.)Я думаю,что в принципе законопослушность вполне могла бы устроить государство.Так нет же! Ему подавай рабов) Это утрированно,конечно,но смысл так понятнее. Это утрировано, но имеет место быть в некоторых случаях. Скажем, по сути так и есть для явных диктатур (типа СССР) для "ленивых" демократий (типа нашей страны) или для "демократических ширм" (типа США и РФ). И, наконец, признаки этого имеет любое государство! Потому как просто законопослушность требует "идеальных законов", отсутствия любых "неформальных упрощенных" взаимоотношений между гражданами и реального механизма распределения доходов государства (иными словами, основных черт уровня социального роста человека, требуемых для коммунизма). |
| Хабиба Свободна |
19-07-2013 - 14:13 (.Тимофей. @ 19.07.2013 - время: 14:05) Судя по второй цитате и предыдущим постам это значит: не напрягаться ради кого-то, за исключением себя и своих потомков. Боюсь, что лет через 20-30 они, не нарушая закон, оставят Вас один на один с "суровой реальностью"... Нет же ж. Почему мои дети- моя кровь и плоть и мое вопитание должны меня бросить на старости лет? ) На самом деле аксиом для жизни не так уж и много. Люби свое, не хай чужое. Помогай тому,кто нуждается и игнорируй приживал и иждивенцев в помощи. Не бойся сказать НЕТ. Не останавливайся в развитии и ставь себе реальные цели. Следи за своим здоровьем до его исчезновения. Будь честным сам с собой и не иди на поводу у толпы. Не мешай другим портить их жизнь как им это самим нравится.) "Ленивая демократия"- это Вы красиво придумали) |
| yellowfox Женат |
19-07-2013 - 15:14 (Хабиба @ 19.07.2013 - время: 14:13) Люби свое, не хай чужое. Да уж, гладко было на бумаге... |
| Oceanair Свободен |
19-07-2013 - 15:37 Отчего же только на бумаге!? Очень даже неплохо получается в жизни, если помнить об этом каждый день и, по мере сил, следовать. |
ИмпериалистЪ Свободен |
19-07-2013 - 17:35 чавойта решил поумничать и погуглить.. а шо таки значит сия поговорка .. откель ноги растут?) скрытый текст |
| Хабиба Свободна |
02-08-2013 - 14:37 Приємно бачити, що українці не опускають руки у питаннях , які для них є важливими. Не підкоряються та не бояться ніяких міфічних погроз, а все одно спілкуються на своїй мові. Це дуже позитивний момент , та він ще раз підкреслює, що прислів"я моя хата з краю не про українців. Якщо вони українці чогось прагнуть, то досягнуть своєї мети будь якою ціною. Це просто питання часу. А пхати свій ніс в усі справи навколо-це більше від відсутности мудрості та просто здорового глузду. скрытый текст |
Юдите Григянс Замужем |
02-08-2013 - 15:52 (Хабиба @ 02.08.2013 - время: 14:37) Приємно бачити, що українці не опускають руки у питаннях , які для них є важливими. Не підкоряються та не бояться ніяких міфічних погроз... Как часто мы видим такое в нашей политической жизни. Раздуть проблему, которая не стоит выеденного яйца. Показать видимость борьбы с некими злыми силами (сама Хабиба признает, что эти силы - мифические). А потом надеть на себя лавры победителя. |
| Хабиба Свободна |
02-08-2013 - 16:26 Політичне життя звичайно повніст"ю базується на менталітеті громадян. Коли люди відчули потребу у громадянській непокорі, вони САМІ вийшли на Майдан та зробили помаранчеву революцію. Саме тоді, коли самі люди цього прагнули, а не політики, з"являється результат світового значення. А не сьогоднішні проплачені походи за 10-20 гривень. Що ще раз підтверджує вибірковість цілей та пріоритетність інтересів для особистого втручання. Що нам важливо- це наше, що нас не цікавить- ми не помічаємо.  Міфічними силами я назвала погрози покарання та заборону спілкуватись на цій дошці на українській мові. Як бачимо українці дуже вигадливі та просто роблять те, що хочуть. А оминути будь яку заборону не так вже й складно людям з вищою освітою. Можна й зайця навчити палити, було б бажання) скрытый текст |
Genosse Женат |
02-08-2013 - 17:14 Хабиба 02.08.2013 - время: 16:26 Політичне життя звичайно повніст"ю базується на менталітеті громадян. Коли люди відчули потребу у громадянській непокорі, вони САМІ вийшли на Майдан та зробили помаранчеву революцію. Саме тоді, коли самі люди цього прагнули, а не політики, з"являється результат світового значення. А не сьогоднішні проплачені походи за 10-20 гривень. Майдан бесплатный? Это что - новая хохма. Большинство, конечно повелось на лозунги и их просто использовали, многие потом стыдились, что так развели. А кто был в теме - очень хорошо заработали. События тех лет ни для кого не секрет. |
| Хабиба Свободна |
02-08-2013 - 18:05 Більшість як раз й мерзла на Майдані за ідею. Я особисто знаю багато людей зі Львова , які там були або допомагали грошима. Та точно впевнена, що їм за це ніхто не платив. Просто росіянам брешуть, що люди стояли за гроші та їли помаранчі "наколотые". Тому що так легше маніпулювати. Інакше ще повірять, що люди самостійно можуть чогось добитись та й вийдуть на вулиці Росії зі своїми вимогами. Як би не паплюжили результати помаранчевої революції у Росії, усьому світу Україна яскраво показала, що вона є європейскою державою, народ її не барани у стойлі, та робити що завгодно за вказівкою зверху не погоджуються. Помаранчева революція- це подія світового рівня. Після нею почалася хвиля подібних революцій. Сучасна Росія чи та ж сама Білорусія нічого подібного не пережили. Та й навряд чи переживуть. Ситимен, якщо питання стосується мене особисто чи моєї родини, то рівних мені бійців немає. Навідь не сумнівайся!) Якщо питання стосується тебе, чи подібних тобі чужинців, ти абсолютно правий. Мені начхати, що там с вами робиться. Тому мене абсолютно не цікавлять новини Тюмені, або Росії у цілому.Так тобі зрозуміло? скрытый текст |
S.Holmes Влюблен |
02-08-2013 - 19:04 (Хабиба @ 17.07.2013 - время: 17:31) Моя хата с краю:Это означает, что человек пытается остаться в стороне от происходящего и не участвовать в сомнительных на его взгляд делах. . Например:Принцип «моя хата с краю» сидит во мне где-то на уровне подсознания. • «Моя хата с краю» — основополагающий принцип украинского общества. • Своих проблем хватает, моя хата с края. • Когда беда все же касается тех, чья «хата с краю», им хочется, чтобы все принимали участие в их делах.(с) Хорошая тема. Я по ситуации ориентируюсь. Иногда бываю безразличным, а местами участливым. |