Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (2) 1 2
Женщина Sarita
Замужем
08-11-2011 - 04:37
Не смогла я придумать описание темы. Надеюсь, хоть сабж внятно изложу... Ибо порыв.

Юридическая профессия, особенно в случае правоохранительной части или услуг, такая уж странная штука...
Мы, как врачи, сталкиваемся с людьми в не лучшие периоды их жизни. Сложно видеть "отражение души в глазах", заглядывая в жопу (простите за грубость). К нам приходят люди в периоды разочарований. Часто - и самим законом. Сливают праведное негодование на нас. Хитрят, изворачиваются, корыстничают, пытаются избежать наказания. Обелить себя и очернить других.
Тот же самый человек через какой-то период времени устаканит мысли в голове и чувства в сердце. Но мы-то этого уже не видим. Мы общались с ним, когда из него дерьмецо лезло...

Осложнение второе. Есть три сферы, где всякий мнит себя профи. Мол не надо там знаний, достаточно здравого смысла. Это - политика, воспитание детей и... юриспруденция. И это тоже не сподвигает на теплое отношение. А сколько раз вы сталкиваетесь, когда рушится вся продуманная выигрышная стратегия, потому что клиент "знает как будет лучше"?..

Встречаюсь с одногруппниками... С учениками после того, как попрактикуют. И вижу, что у многих весь мир окрашивается в тона вот этого клиентского ахтунга. Не видят уже люди ничего кроме мерзости человеческой. И смысла в своей профессии, кроме как бабла содрать побольше, - тоже не видят.

А как вы справляетесь? И справляетесь ли? И надо ли оно?
Мужчина ФЕСТИВАЛЬ
Свободен
08-11-2011 - 13:50
QUOTE (Sarita @ 08.11.2011 - время: 04:37)
Сливают праведное негодование на нас. Хитрят, изворачиваются, корыстничают, пытаются избежать наказания. Обелить себя и очернить других.
Тот же самый человек через какой-то период времени устаканит мысли в голове и чувства в сердце. Но мы-то этого уже не видим. Мы общались с ним, когда из него дерьмецо лезло...

А как вы справляетесь? И справляетесь ли? И надо ли оно?

А зачем с этим справляться, по моему мнению не стоит все впитывать, как губка. Это часть работы, как и у сантехника, который копается в дерьме, но он же не носит потом в своей голове мысли только о том, чем занимается на работе. Будьте проще, отработали и переключились на семью или на хобби и т.п.
Женщина Sarita
Замужем
08-11-2011 - 14:03
QUOTE (festiwal @ 08.11.2011 - время: 13:50)
А зачем с этим справляться, по моему мнению не стоит все впитывать, как губка. Это часть работы, как и у сантехника, который копается в дерьме, но он же не носит потом в своей голове мысли только о том, чем занимается на работе. Будьте проще, отработали и переключились на семью или на хобби и т.п.

Об этом и был вопрос - как не впитывать.

В целом-то оно вполне понятно - семья, хобби.

ПыСы. Я не про себя пишу, кстати 00064.gif
Мужчина srg2003
Свободен
08-11-2011 - 14:21
тоже в уголовке начинал, но ушел в цивилистику, надоело в г... ковырятся, потом в корпоративку. Там конечно клиентура волчары намного поматерее, но по крайней мере "в белых воротничках" и откровенных идиотов намного меньше.
а по второму вопросу - тоже беда- "каждый мнит себя стратегом", но если клиент самодурствует- расписываю ему варианты действий с прогнозами последствий- и пусть решает сам, раз такой умный, но в таком случае только предоплата.
насчет наибольшей жести- столкнулся я изнутри как законы принимаются, вот тут определенные наивные представления из жизни еще больше ушли, до этого и не подозревал, что был настолько наивен. "миром правит не тайная ложа,а явная лажа" (С)
Мужчина Гермaн
Свободен
11-11-2011 - 12:03
srg2003
Вот частенько сталкиваясь с твоими постами, поражаюсь, как с меня списано.
Даже и добавить нечего. Я правда в с уголовкой практически не был связан.
Там вопрос морального выбора стоит еще выше. Наверное юрист, как и врач, должен быть немного циником, по крайней мере, на работе.

QUOTE
а по второму вопросу - тоже беда- "каждый мнит себя стратегом", но если клиент самодурствует- расписываю ему варианты действий с прогнозами последствий- и пусть решает сам, раз такой умный, но в таком случае только предоплата.

Ой, я пару раз срывался. Я пару раз срывался: "знаете лучше меня, значит можете без меня обойтись". Хотя это ну совершенно не профессионально.
А вообще большинство вопросов не из разряда: "а как правильно", а из разряда: "а можно? И что нам за это будет? А может прокатит?"
Женщина Sarita
Замужем
11-11-2011 - 12:18
QUOTE (Гермaн @ 11.11.2011 - время: 12:03)
srg2003
Вот частенько сталкиваясь с твоими постами, поражаюсь, как с меня списано.
Даже и добавить нечего. Я правда в с уголовкой практически не был связан.
Там вопрос морального выбора стоит еще выше. Наверное юрист, как и врач, должен быть немного циником, по крайней мере, на работе.

А в чем был моральный выбор?

Согласна насчет цинизма. Без полного понимания картины происходящего - вряд ли что результативно наработаешь. 00062.gif
Мужчина Гермaн
Свободен
11-11-2011 - 12:37
QUOTE (Sarita @ 11.11.2011 - время: 12:18)
А в чем был моральный выбор?

Согласна насчет цинизма. Без полного понимания картины происходящего - вряд ли что результативно наработаешь. 00062.gif

У меня, нет, такого выбора не было.
Но в 18 лет я столкнулся с системой исполнения наказаний, с людьми попавшими в эту мясорубку (некоторые были моложе меня). И пришлось взрослеть.... очень, очень быстро. Цинизм тут защитная реакция, ведь никаких сил не хватит всю ту грязь пропускать через себя, приходится отгораживаться. Наверное и сейчас отгораживаюсь. Корпоративный мир лишь внешне чище, на деле на многое приходиться глаза закрывать.
___________
Пару лет моя знакомая столкнулась с проблемой морального выбора. Ее начальник был адвокатом по очень громкому делу, связанному с изнасилованиями. Вопрос защищать или нет, не стоял, но как относиться к своему клиенту (она была представителем в суде по сопутствующим гражданским процессам). Эту дилемму она для себя решила аналогичным образом: стала относиться ко всему с позиции, это клиент, он платит бабки, кого он там насиловал меня волнует только в рамках делопроизводства - это все работа.

Свободен
11-11-2011 - 13:34
QUOTE (Sarita @ 08.11.2011 - время: 04:37)
Не смогла я придумать описание темы. Надеюсь, хоть сабж внятно изложу... Ибо порыв.

Юридическая профессия, особенно в случае правоохранительной части или услуг, такая уж странная штука...
Мы, как врачи, сталкиваемся с людьми в не лучшие периоды их жизни. Сложно видеть "отражение души в глазах", заглядывая в жопу (простите за грубость). К нам приходят люди в периоды разочарований. Часто - и самим законом. Сливают праведное негодование на нас. Хитрят, изворачиваются, корыстничают, пытаются избежать наказания. Обелить себя и очернить других.
Тот же самый человек через какой-то период времени устаканит мысли в голове и чувства в сердце. Но мы-то этого уже не видим. Мы общались с ним, когда из него дерьмецо лезло...

Осложнение второе. Есть три сферы, где всякий мнит себя профи. Мол не надо там знаний, достаточно здравого смысла. Это - политика, воспитание детей и... юриспруденция. И это тоже не сподвигает на теплое отношение. А сколько раз вы сталкиваетесь, когда рушится вся продуманная выигрышная стратегия, потому что клиент "знает как будет лучше"?..

Встречаюсь с одногруппниками... С учениками после того, как попрактикуют. И вижу, что у многих весь мир окрашивается в тона вот этого клиентского ахтунга. Не видят уже люди ничего кроме мерзости человеческой. И смысла в своей профессии, кроме как бабла содрать побольше, - тоже не видят.

А как вы справляетесь? И справляетесь ли? И надо ли оно?

Уже никак не справляюсь, больше года как перестала практиковать, так консультирую друзей/знакомых, СПС правда все ж свежие беру раз в полгода, все равно стараюсь отслеживаю изменения в законодательстве, может вернусь к практике, посмотрим.
а вообще я с тобой согласна, особенно по второму пункту, вот это реально вымораживало, а так я человек крайне спокойный разговаривала, объясняла, сразу говорила, что либо вы мне доверяете и делаете как я вам говорю, без всякой отсебятины, либо ищите другого представителя.
Женщина КНЯГИНЯ
Замужем
13-11-2011 - 01:18
Взгляд со стороны

Я не юрист

Мой муж с юр образованием(он работает в другой сфере) , лучшая подруга и ее муж практикующие адвокаты.
Наблюдаю их метаморфозы в течении многих лет - калечит эта профессия сущность .

Они замечательные люди - но справляются плохо , вся эта " чернуха" их работы как липкое море навоза просачивается в их отношения, в их отношения с детьми и родителями. И вот уже их мало что в жизни радует и топят они это все сами понимаете в чем.

Ее муж по уголовным - " адвокат дьявола" я про себя называю его так , ибо уже в глазах его чертей вижу. Вечно пьян, толст, зол, груб, и грязный хам. А несколько лет назад был светский красавец-денди.
Женщина Sarita
Замужем
13-11-2011 - 05:19
А как вы видите варианты спасения? Со стороны часто бывает проще понять))
Женщина КНЯГИНЯ
Замужем
13-11-2011 - 22:04
Уйти из этого бизнеса они уже пробовали - но уже привыкли к большим деньгам
Выход? - профессиональную деформацию ни кто не отменял .
Я не вижу выхода
Женщина Sarita
Замужем
14-11-2011 - 06:32
Когда это конструктивная профессиональная деформация - это куда ни шло. Это даже полезно бывает.
А когда деструктивная? Много наработает юрист, сразу вешающий ярлык на клиента?
Теряется объективность, свежесть решений. Их новизна и неординарность. Снижается качество услуги.
...И это не говоря о том, что я вообще с трудом представляю - каково это - жить в персональном аду чернушных представлений? Да ещё и клишированных...

Это сообщение отредактировал Sarita - 14-11-2011 - 06:34
Женщина КНЯГИНЯ
Замужем
14-11-2011 - 07:20
Вот тут то и срабатывает инстинкт самосохранения либо "...киньте камень кто не грешен.." или "... я подумаю об этом завтра..."
Хотя я считаю - надо подходить с позиции " я профессионал или нет". Есть цель - достиг ее или нет - эмоции в сторону(эмоции дома для близких и только положительные)

Но для этого надо быть максимально черствым человеком!!! Женщинам это несвойственно

Можно стать " защитником униженных и обездоленных" и очень быстро присоединиться к ним! НО! Спать спокойно.

У каждого свой ад на земле - чтоб не спечься надо быть главным кочегаром(сатаной) - ты об этом мечтала?

Это лирика ..... выбор за тобой
Мужчина srg2003
Свободен
14-11-2011 - 23:37
а зачем срываться? лучше предоставить клиенту выбор - либо делать в соответствии с рекомендациями и вот такие последствия, либо по своему усмотрению и вот такие последствия, хотя пару раз так интересные и выгодные дела срывались, клиент делал по-своему,мы отказывались работать по его варианту, теряли гонорар, он потерял огромные деньги, но зато пришел со следующим делом.
Мужчина srg2003
Свободен
14-11-2011 - 23:38
КНЯГИНЯ
а в какой сфере они работают?
Женщина Sarita
Замужем
15-11-2011 - 04:15
QUOTE (КНЯГИНЯ @ 14.11.2011 - время: 07:20)
У каждого свой ад на земле - чтоб не спечься надо быть главным кочегаром(сатаной) - ты об этом мечтала?

Это лирика ..... выбор за тобой

Вы это мне лично?... 00056.gif Так сабж не про меня))) У меня как раз все просто - четко понимаю про "не лучший момент жизни"... 00003.gif Потому и нет в башке ненужных перекосов на тему "все такие-то - ацтой".

Серж, фишка в том, что у меня, большей частью, дела, решаемые единожды в жизни. И если человек косячит - он теряет не деньги. А куда более важное. Потому приходится наизнанку выворачиваться, чтоб убедить в правильности моей схемы.
Мужчина srg2003
Свободен
15-11-2011 - 23:53
QUOTE (Sarita @ 15.11.2011 - время: 04:15)
QUOTE (КНЯГИНЯ @ 14.11.2011 - время: 07:20)
У каждого свой ад на земле  - чтоб не спечься надо быть главным кочегаром(сатаной) - ты об этом мечтала?

Это  лирика ..... выбор за тобой

Вы это мне лично?... 00056.gif Так сабж не про меня))) У меня как раз все просто - четко понимаю про "не лучший момент жизни"... 00003.gif Потому и нет в башке ненужных перекосов на тему "все такие-то - ацтой".

Серж, фишка в том, что у меня, большей частью, дела, решаемые единожды в жизни. И если человек косячит - он теряет не деньги. А куда более важное. Потому приходится наизнанку выворачиваться, чтоб убедить в правильности моей схемы.

за это и не люблю уголовку- что приходится чужие фатальные косяки разгребать
Мужчина zLoyyyy
Свободен
19-11-2011 - 14:58
QUOTE (Sarita @ 08.11.2011 - время: 04:37)
Есть три сферы, где всякий мнит себя профи. Мол не надо там знаний, достаточно здравого смысла. Это - политика, воспитание детей и... юриспруденция.

Вы забыли медицину.
Женщина Sarita
Замужем
20-11-2011 - 03:09
Не... Там все-таки стоит возникнуть флюсу или аппендициту - как люди бегут к профессионалам. И даже слушаются, пока не отпустит.
А в юриспруденции, поскольку ничего не болит, никто и не трясется. До сих пор помню, лет 10 назад подруга адвокатила в деле о грабеже. Все буквально, все с поличным. Речь только о минималке. И вот встает ее подзащитный, и, наплевав на все, что она ему готовила, выдает судье как откровение "Я невиновен, потому что те, кого я грабанул - п...расы!" Вот искренне человек считал, что людей гомосексуальной ориентации закон не охраняет. И что баба просто не шарит ничего, раз говорит, что это не так.
Мужчина srg2003
Свободен
20-11-2011 - 20:45
QUOTE (Sarita @ 20.11.2011 - время: 03:09)
Не... Там все-таки стоит возникнуть флюсу или аппендициту - как люди бегут к профессионалам. И даже слушаются, пока не отпустит.
А в юриспруденции, поскольку ничего не болит, никто и не трясется. До сих пор помню, лет 10 назад подруга адвокатила в деле о грабеже. Все буквально, все с поличным. Речь только о минималке. И вот встает ее подзащитный, и, наплевав на все, что она ему готовила, выдает судье как откровение "Я невиновен, потому что те, кого я грабанул - п...расы!" Вот искренне человек считал, что людей гомосексуальной ориентации закон не охраняет. И что баба просто не шарит ничего, раз говорит, что это не так.

шедеврально!!!
Женщина Sarita
Замужем
21-11-2011 - 06:43
Думаю, подобных "шедевров" в практике у каждого есть))))
Мужчина JFK2006
Свободен
22-11-2011 - 10:50
QUOTE (Sarita @ 08.11.2011 - время: 04:37)
А как вы справляетесь? И справляетесь ли? И надо ли оно?

С чем справляться-то нужно? С проф.деформацией? С цинизмом?

Вопрос, на мой взгляд, нужно было проще сформулировать: Как не скурвиться в этом сумасшедшем мире?
Женщина Sarita
Замужем
22-11-2011 - 18:05
Тоже достойная формулировка 00003.gif Хотя тут не только "скурвиться". Тут и - как не отчаяться. Не утратить себя самого.

А ответ-то будет? =)
Мужчина JFK2006
Свободен
22-11-2011 - 19:04
QUOTE (Sarita @ 22.11.2011 - время: 18:05)
Тут и - как не отчаяться. Не утратить себя самого.

Ответ прост. Нужно быть человеком.
Мужчина srg2003
Свободен
22-11-2011 - 22:52
QUOTE (JFK2006 @ 22.11.2011 - время: 10:50)
QUOTE (Sarita @ 08.11.2011 - время: 04:37)
А как вы справляетесь? И справляетесь ли? И надо ли оно?

С чем справляться-то нужно? С проф.деформацией? С цинизмом?

Вопрос, на мой взгляд, нужно было проще сформулировать: Как не скурвиться в этом сумасшедшем мире?

имхо иметь свои рамки поведения и их придерживаться
Мужчина OmarSS
Свободен
02-12-2011 - 18:58
Иметь какие-то свои принципы..через которые не перешагивать.
Насчет клиентов вообще можно целые романы писать...все такие умные)) Особливо мол - вы не так работаете..вон по телеку как адвокаты работают! Это про передачу по первому каналу).
Женщина Marinw
Замужем
03-12-2011 - 19:29
Я придерживаюсь такой позиции. Объясняю клиенту, что есть два пути. Последствия будут такие или такие. Выбирай, решай сам. А я буду защищать согласно принятому тобой решению.
Мужчина srg2003
Свободен
05-12-2011 - 13:39
QUOTE (Marinw @ 03.12.2011 - время: 19:29)
Я придерживаюсь такой позиции. Объясняю клиенту, что есть два пути. Последствия будут такие или такие. Выбирай, решай сам. А я буду защищать согласно принятому тобой решению.

аналогично, респект
Мужчина Гермaн
Свободен
05-12-2011 - 16:43
QUOTE (OmarSS @ 02.12.2011 - время: 18:58)
Это про передачу по первому каналу).

Я бы эти передачи вообще запретил.
Сам я не сталкиваюсь, благо до передачи: "час арбитражного суда" и "арбитражные страсти", телевидение еще не до думалось. А вот коллеги знакомые воют, от клиентов, что на эти передачи ссылаются, как на главный авторитет.

Женщина Sarita
Замужем
05-12-2011 - 16:58
Представила себе "арбитражные страсти" 00051.gif

Marinw, а если принятое клиентом решение однозначно противречит и закону, и здравому смыслу, и интересам клиента?
Женщина Marinw
Замужем
05-12-2011 - 19:06
QUOTE (Sarita @ 05.12.2011 - время: 16:58)
Marinw, а если принятое клиентом решение однозначно противречит и закону, и здравому смыслу, и интересам клиента?


Начнем с того, что я ему предлагаю выбор. Мои предложения вписываются и в закон и в здравый смысл. Если клиент, предлагает что-то свое, то также описываю ему два пути. И он начинает понимать, что искать противозаконный путь абсурдно.
Женщина Sarita
Замужем
06-12-2011 - 05:21
У меня чаще бывает что клиент настаивает на закооном пути. Но путь этот - не результативный. 00062.gif Специфика регулирования даной сферы. Собственно про такую ситуацию и спрашивала.
Мужчина Гермaн
Свободен
06-12-2011 - 10:45
QUOTE (Sarita @ 06.12.2011 - время: 05:21)
У меня чаще бывает что клиент настаивает на закооном пути. Но путь этот - не результативный. 00062.gif Специфика регулирования даной сферы. Собственно про такую ситуацию и спрашивала.

У меня все упирается в два вопроса клиента:
Что делать? И что нам за это будет?
Добрая половина моей работы - это оценка рисков. Оценка налоговых рисков, статистика по арбитражной практике.
В итоге я предлагаю решения и оговариваю последствия и вероятность их наступления.
Как то так. Клиент сам уже выбирает.
Мужчина OmarSS
Свободен
08-12-2011 - 18:57
QUOTE (Гермaн @ 05.12.2011 - время: 23:43)
Я бы эти передачи вообще запретил.
Сам я не сталкиваюсь, благо до передачи: "час арбитражного суда" и "арбитражные страсти", телевидение еще не до думалось. А вот коллеги знакомые воют, от клиентов, что на эти передачи ссылаются, как на главный авторитет.

Как не посмотришь...одни оправдательные приговоры)) Особливо любят ссылаться на эти программы бабки.
Мужчина srg2003
Свободен
08-12-2011 - 22:02
поэтому не любработать с гражданами, мне юрики как-то ближе))
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх