Взрослая социальная сеть
 Sarita Замужем |
08-11-2011 - 04:37 Не смогла я придумать описание темы. Надеюсь, хоть сабж внятно изложу... Ибо порыв. Юридическая профессия, особенно в случае правоохранительной части или услуг, такая уж странная штука... Мы, как врачи, сталкиваемся с людьми в не лучшие периоды их жизни. Сложно видеть "отражение души в глазах", заглядывая в жопу (простите за грубость). К нам приходят люди в периоды разочарований. Часто - и самим законом. Сливают праведное негодование на нас. Хитрят, изворачиваются, корыстничают, пытаются избежать наказания. Обелить себя и очернить других. Тот же самый человек через какой-то период времени устаканит мысли в голове и чувства в сердце. Но мы-то этого уже не видим. Мы общались с ним, когда из него дерьмецо лезло... Осложнение второе. Есть три сферы, где всякий мнит себя профи. Мол не надо там знаний, достаточно здравого смысла. Это - политика, воспитание детей и... юриспруденция. И это тоже не сподвигает на теплое отношение. А сколько раз вы сталкиваетесь, когда рушится вся продуманная выигрышная стратегия, потому что клиент "знает как будет лучше"?.. Встречаюсь с одногруппниками... С учениками после того, как попрактикуют. И вижу, что у многих весь мир окрашивается в тона вот этого клиентского ахтунга. Не видят уже люди ничего кроме мерзости человеческой. И смысла в своей профессии, кроме как бабла содрать побольше, - тоже не видят. А как вы справляетесь? И справляетесь ли? И надо ли оно? |
||||
 ФЕСТИВАЛЬ Свободен |
08-11-2011 - 13:50
А зачем с этим справляться, по моему мнению не стоит все впитывать, как губка. Это часть работы, как и у сантехника, который копается в дерьме, но он же не носит потом в своей голове мысли только о том, чем занимается на работе. Будьте проще, отработали и переключились на семью или на хобби и т.п. |
||||
| Sarita Замужем |
08-11-2011 - 14:03
Об этом и был вопрос - как не впитывать. В целом-то оно вполне понятно - семья, хобби. ПыСы. Я не про себя пишу, кстати  |
||||
srg2003 Женат |
08-11-2011 - 14:21 тоже в уголовке начинал, но ушел в цивилистику, надоело в г... ковырятся, потом в корпоративку. Там конечно клиентура волчары намного поматерее, но по крайней мере "в белых воротничках" и откровенных идиотов намного меньше. а по второму вопросу - тоже беда- "каждый мнит себя стратегом", но если клиент самодурствует- расписываю ему варианты действий с прогнозами последствий- и пусть решает сам, раз такой умный, но в таком случае только предоплата. насчет наибольшей жести- столкнулся я изнутри как законы принимаются, вот тут определенные наивные представления из жизни еще больше ушли, до этого и не подозревал, что был настолько наивен. "миром правит не тайная ложа,а явная лажа" (С) |
||||
Гермaн Свободен |
11-11-2011 - 12:03 srg2003 Вот частенько сталкиваясь с твоими постами, поражаюсь, как с меня списано. Даже и добавить нечего. Я правда в с уголовкой практически не был связан. Там вопрос морального выбора стоит еще выше. Наверное юрист, как и врач, должен быть немного циником, по крайней мере, на работе.
Ой, я пару раз срывался. Я пару раз срывался: "знаете лучше меня, значит можете без меня обойтись". Хотя это ну совершенно не профессионально. А вообще большинство вопросов не из разряда: "а как правильно", а из разряда: "а можно? И что нам за это будет? А может прокатит?" |
||||
| Sarita Замужем |
11-11-2011 - 12:18
А в чем был моральный выбор? Согласна насчет цинизма. Без полного понимания картины происходящего - вряд ли что результативно наработаешь.  |
||||
| Гермaн Свободен |
11-11-2011 - 12:37
У меня, нет, такого выбора не было. Но в 18 лет я столкнулся с системой исполнения наказаний, с людьми попавшими в эту мясорубку (некоторые были моложе меня). И пришлось взрослеть.... очень, очень быстро. Цинизм тут защитная реакция, ведь никаких сил не хватит всю ту грязь пропускать через себя, приходится отгораживаться. Наверное и сейчас отгораживаюсь. Корпоративный мир лишь внешне чище, на деле на многое приходиться глаза закрывать. ___________ Пару лет моя знакомая столкнулась с проблемой морального выбора. Ее начальник был адвокатом по очень громкому делу, связанному с изнасилованиями. Вопрос защищать или нет, не стоял, но как относиться к своему клиенту (она была представителем в суде по сопутствующим гражданским процессам). Эту дилемму она для себя решила аналогичным образом: стала относиться ко всему с позиции, это клиент, он платит бабки, кого он там насиловал меня волнует только в рамках делопроизводства - это все работа. |
||||
| Свободен |
11-11-2011 - 13:34
Уже никак не справляюсь, больше года как перестала практиковать, так консультирую друзей/знакомых, СПС правда все ж свежие беру раз в полгода, все равно стараюсь отслеживаю изменения в законодательстве, может вернусь к практике, посмотрим. а вообще я с тобой согласна, особенно по второму пункту, вот это реально вымораживало, а так я человек крайне спокойный разговаривала, объясняла, сразу говорила, что либо вы мне доверяете и делаете как я вам говорю, без всякой отсебятины, либо ищите другого представителя. |
||||
КНЯГИНЯ Замужем |
13-11-2011 - 01:18 Взгляд со стороны Я не юрист Мой муж с юр образованием(он работает в другой сфере) , лучшая подруга и ее муж практикующие адвокаты. Наблюдаю их метаморфозы в течении многих лет - калечит эта профессия сущность . Они замечательные люди - но справляются плохо , вся эта " чернуха" их работы как липкое море навоза просачивается в их отношения, в их отношения с детьми и родителями. И вот уже их мало что в жизни радует и топят они это все сами понимаете в чем. Ее муж по уголовным - " адвокат дьявола" я про себя называю его так , ибо уже в глазах его чертей вижу. Вечно пьян, толст, зол, груб, и грязный хам. А несколько лет назад был светский красавец-денди. |
||||
| Sarita Замужем |
13-11-2011 - 05:19 А как вы видите варианты спасения? Со стороны часто бывает проще понять)) |
||||
| КНЯГИНЯ Замужем |
13-11-2011 - 22:04 Уйти из этого бизнеса они уже пробовали - но уже привыкли к большим деньгам Выход? - профессиональную деформацию ни кто не отменял . Я не вижу выхода |
||||
| Sarita Замужем |
14-11-2011 - 06:32 Когда это конструктивная профессиональная деформация - это куда ни шло. Это даже полезно бывает. А когда деструктивная? Много наработает юрист, сразу вешающий ярлык на клиента? Теряется объективность, свежесть решений. Их новизна и неординарность. Снижается качество услуги. ...И это не говоря о том, что я вообще с трудом представляю - каково это - жить в персональном аду чернушных представлений? Да ещё и клишированных... Это сообщение отредактировал Sarita - 14-11-2011 - 06:34 |
||||
| КНЯГИНЯ Замужем |
14-11-2011 - 07:20 Вот тут то и срабатывает инстинкт самосохранения либо "...киньте камень кто не грешен.." или "... я подумаю об этом завтра..." Хотя я считаю - надо подходить с позиции " я профессионал или нет". Есть цель - достиг ее или нет - эмоции в сторону(эмоции дома для близких и только положительные) Но для этого надо быть максимально черствым человеком!!! Женщинам это несвойственно Можно стать " защитником униженных и обездоленных" и очень быстро присоединиться к ним! НО! Спать спокойно. У каждого свой ад на земле - чтоб не спечься надо быть главным кочегаром(сатаной) - ты об этом мечтала? Это лирика ..... выбор за тобой |
||||
| srg2003 Женат |
14-11-2011 - 23:37 а зачем срываться? лучше предоставить клиенту выбор - либо делать в соответствии с рекомендациями и вот такие последствия, либо по своему усмотрению и вот такие последствия, хотя пару раз так интересные и выгодные дела срывались, клиент делал по-своему,мы отказывались работать по его варианту, теряли гонорар, он потерял огромные деньги, но зато пришел со следующим делом. |
||||
| srg2003 Женат |
14-11-2011 - 23:38 КНЯГИНЯ а в какой сфере они работают? |
||||
| Sarita Замужем |
15-11-2011 - 04:15
Вы это мне лично?...  Так сабж не про меня))) У меня как раз все просто - четко понимаю про "не лучший момент жизни"...  Потому и нет в башке ненужных перекосов на тему "все такие-то - ацтой". Серж, фишка в том, что у меня, большей частью, дела, решаемые единожды в жизни. И если человек косячит - он теряет не деньги. А куда более важное. Потому приходится наизнанку выворачиваться, чтоб убедить в правильности моей схемы. |
||||
| srg2003 Женат |
15-11-2011 - 23:53
за это и не люблю уголовку- что приходится чужие фатальные косяки разгребать |
||||
| zLoyyyy Свободен |
19-11-2011 - 14:58
Вы забыли медицину. |
||||
| Sarita Замужем |
20-11-2011 - 03:09 Не... Там все-таки стоит возникнуть флюсу или аппендициту - как люди бегут к профессионалам. И даже слушаются, пока не отпустит. А в юриспруденции, поскольку ничего не болит, никто и не трясется. До сих пор помню, лет 10 назад подруга адвокатила в деле о грабеже. Все буквально, все с поличным. Речь только о минималке. И вот встает ее подзащитный, и, наплевав на все, что она ему готовила, выдает судье как откровение "Я невиновен, потому что те, кого я грабанул - п...расы!" Вот искренне человек считал, что людей гомосексуальной ориентации закон не охраняет. И что баба просто не шарит ничего, раз говорит, что это не так. |
||||
| srg2003 Женат |
20-11-2011 - 20:45
шедеврально!!! |
||||
| Sarita Замужем |
21-11-2011 - 06:43 Думаю, подобных "шедевров" в практике у каждого есть)))) |
||||
JFK2006 Свободен |
22-11-2011 - 10:50
С чем справляться-то нужно? С проф.деформацией? С цинизмом? Вопрос, на мой взгляд, нужно было проще сформулировать: Как не скурвиться в этом сумасшедшем мире? |
||||
| Sarita Замужем |
22-11-2011 - 18:05 Тоже достойная формулировка Хотя тут не только "скурвиться". Тут и - как не отчаяться. Не утратить себя самого.А ответ-то будет? =) |
||||
| JFK2006 Свободен |
22-11-2011 - 19:04
Ответ прост. Нужно быть человеком. |
||||
| srg2003 Женат |
22-11-2011 - 22:52
имхо иметь свои рамки поведения и их придерживаться |
||||
OmarSS Свободен |
02-12-2011 - 18:58 Иметь какие-то свои принципы..через которые не перешагивать. Насчет клиентов вообще можно целые романы писать...все такие умные)) Особливо мол - вы не так работаете..вон по телеку как адвокаты работают! Это про передачу по первому каналу). |
||||
Marinw Замужем |
03-12-2011 - 19:29 Я придерживаюсь такой позиции. Объясняю клиенту, что есть два пути. Последствия будут такие или такие. Выбирай, решай сам. А я буду защищать согласно принятому тобой решению. |
||||
| srg2003 Женат |
05-12-2011 - 13:39
аналогично, респект |
||||
| Гермaн Свободен |
05-12-2011 - 16:43
Я бы эти передачи вообще запретил. Сам я не сталкиваюсь, благо до передачи: "час арбитражного суда" и "арбитражные страсти", телевидение еще не до думалось. А вот коллеги знакомые воют, от клиентов, что на эти передачи ссылаются, как на главный авторитет. |
||||
| Sarita Замужем |
05-12-2011 - 16:58 Представила себе "арбитражные страсти"  Marinw, а если принятое клиентом решение однозначно противречит и закону, и здравому смыслу, и интересам клиента? |
||||
| Marinw Замужем |
05-12-2011 - 19:06
Начнем с того, что я ему предлагаю выбор. Мои предложения вписываются и в закон и в здравый смысл. Если клиент, предлагает что-то свое, то также описываю ему два пути. И он начинает понимать, что искать противозаконный путь абсурдно. |
||||
| Sarita Замужем |
06-12-2011 - 05:21 У меня чаще бывает что клиент настаивает на закооном пути. Но путь этот - не результативный. Специфика регулирования даной сферы. Собственно про такую ситуацию и спрашивала. |
||||
| Гермaн Свободен |
06-12-2011 - 10:45
У меня все упирается в два вопроса клиента: Что делать? И что нам за это будет? Добрая половина моей работы - это оценка рисков. Оценка налоговых рисков, статистика по арбитражной практике. В итоге я предлагаю решения и оговариваю последствия и вероятность их наступления. Как то так. Клиент сам уже выбирает. |
||||
| OmarSS Свободен |
08-12-2011 - 18:57
Как не посмотришь...одни оправдательные приговоры)) Особливо любят ссылаться на эти программы бабки. |
||||
| srg2003 Женат |
08-12-2011 - 22:02 поэтому не любработать с гражданами, мне юрики как-то ближе)) |