Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
Мужчина Irochka117
Свободен
12-05-2012 - 06:10
История вокруг пыли в квартире патриарха продолжена.
Статья 13 стульев или весна патриарха (адрес http://digest.subscribe.ru/economics/expres/n829941841.html )

скрытый текст
Мужчина ардарик
Свободен
12-05-2012 - 15:29
Хостинг фотографий
моя темка
Мужчина aladdin1
Свободен
18-05-2012 - 23:01
QUOTE (кроули-3649 @ 12.05.2012 - время: 15:29)
Хостинг фотографий
моя темка

Далеко нашему патриарху до Билла Гейтса... А уж до Баффета и подавно...
Мужчина lely1971
Свободен
18-05-2012 - 23:06
QUOTE (aladdin1 @ 19.05.2012 - время: 01:01)
QUOTE (кроули-3649 @ 12.05.2012 - время: 15:29)
Хостинг фотографий
моя темка

Далеко нашему патриарху до Билла Гейтса... А уж до Баффета и подавно...

А все ли "бабуськами" мериться? 00069.gif
Мужчина Irochka117
Свободен
26-05-2012 - 06:29
Ссылка на статью "Храм - не место для бесплатных услуг". Вещатель Всеволод Чаплин

http://nnm.ru/blogs/samovar1/hram-ne-mesto...splatnyh-uslug/

Увидим ли мы когда нибудь сцену изгнания торгующих из храма?...
Мужчина aladdin1
Свободен
06-06-2012 - 03:01
Хостинг фотографий
моя темка
Мужчина монархист
Свободен
07-06-2012 - 14:49
я тоже свою машину святить гонял ...и что интересно ..никто денег не потребовал и сумму не назвал ..я сам пожертвовал сколько счел достаточным ....так что картинка это .вернее подпись .не что иное как еще один камешек в веру христианскую .
Мужчина Irochka117
Свободен
08-06-2012 - 06:23
QUOTE (монархист @ 07.06.2012 - время: 14:49)
я тоже свою машину святить гонял ...и что интересно ..никто денег не потребовал и сумму не назвал ..я сам пожертвовал сколько счел достаточным ....так что картинка это .вернее подпись .не что иное как еще один камешек в веру христианскую .

Не перевелись на Руси "умнейшие" люди. Назвал плату пожертвованием и можно продолжать кропить.
Зайдем с другой стороны. Деньги которые перейдут из кармана "автовладельца" в карман "товарища в рясе" декларируются? С них наверное платят налоги?
А про камешек Вы не правы. Разделите понятия веры, религии и церкви и поймете, куда летят камни.
Мужчина монархист
Свободен
08-06-2012 - 16:26
QUOTE
Назвал плату пожертвованием и можно продолжать кропить.
да вы поймите главное ..мне никто не назвал сумму ..никто не сказал что я должен что то платить ...вы это уясните ..нет отношения деньги-товар-деньги .между мной и священником ..я приехал . попросил освятить машину ...священник вышел и освятил ..при этом я держал сосуд с святой водой . и занеся сосуд в храм я САМ подошел к священнику и сказал что хочу пожертвовать определенную сумму . священник поблагодарил и всё ...поэтому подпись под демотиватором лжива как по сути так и по духу .из неё следует что Церковь продает благодать Божию за огромные деньги .но Церковь не продает благодати ни за какие суммы .это ложь ! на картинке изображен толстый человек и дорогой автомобиль . что по замыслу должно вызывать отторжение у людей небогатых ..но мы все рабы Господа . все его дети и толстые и худые и богатые и бедные ..и толстый богатый человек тоже любим Господом .этот демотиватор является ничем иным как провокацией .
Мужчина Irochka117
Свободен
08-06-2012 - 18:21
QUOTE (монархист @ 08.06.2012 - время: 16:26)
QUOTE
Назвал плату пожертвованием и можно продолжать кропить.
да вы поймите главное ..мне никто не назвал сумму ..никто не сказал что я должен что то платить ...вы это уясните ..нет отношения деньги-товар-деньги

Вы настолько убедительны, что я поверил бы Вам. Но мешает случай, которому я был свидетелем. ЛИЧНО. После отпевания человека служка священника получая деньги сказал моему начальнику "Мало даете".
А там было не мало.
До отношений "деньги-товар-деньги" в церкви еще не дошли. Но схема деньги-товар уже вполне освоена.
Да и не такой толстый автомобилист, священник такой же. Посмотрите фотку внимательнее.

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 08-06-2012 - 18:23
Мужчина dedO'K
Женат
08-06-2012 - 19:54
QUOTE (Irochka117 @ 08.06.2012 - время: 07:23)
QUOTE (монархист @ 07.06.2012 - время: 14:49)
я тоже свою машину святить гонял ...и что интересно ..никто денег не потребовал и сумму не назвал ..я сам пожертвовал сколько счел достаточным ....так что картинка это .вернее подпись .не что иное как еще один камешек в веру христианскую .

Не перевелись на Руси "умнейшие" люди. Назвал плату пожертвованием и можно продолжать кропить.
Зайдем с другой стороны. Деньги которые перейдут из кармана "автовладельца" в карман "товарища в рясе" декларируются? С них наверное платят налоги?
А про камешек Вы не правы. Разделите понятия веры, религии и церкви и поймете, куда летят камни.

Скорее, не летят, а вбиваются, и не камни, а клинья. В сознание человеческое.
Мужчина lely1971
Свободен
08-06-2012 - 20:24
QUOTE (Irochka117 @ 08.06.2012 - время: 20:21)
Вы настолько убедительны, что я поверил бы Вам. Но мешает случай, которому я был свидетелем. ЛИЧНО. ............

Irochka117
Вы настолько укрепились в "противовес Богу" , что насколько бы убедительны небыли собеседники Вы все равно "гнете" свою "подкову" book.gif 00061.gif
ИМХО, я не сторонник Христианства в принципе.....НО, ведь нужно уметь слушать))) .да и про СЛУЧАЙ.... - в пасху дело было, я как раз перед оной крестился.... поп ел яйца и запивал кагором, приговаривая сыну "Учись мол отрок, .....и не мешай с "дядей"говорить"......невольный свидетель, заглянувший... - а запомнилось....дай Бог памяти.....1988 год был.. 00075.gif ....
но и после этого, я не кляну Господа.....просто недоверие к его служителям.....в любом ракурсе.....хотя и в НЕГО не верю уже....есть ли нет...."было дело под Полтавой"@ 00062.gif 00059.gif .....одно я понял - Жизнь человека в Его (человечьих, а не Божьих) руках 00011.gif 00076.gif
Мужчина монархист
Свободен
08-06-2012 - 21:15
QUOTE
. Но мешает случай, которому я был свидетелем.
вот вы все свидетелями были . а я прихожанин храма ...и знаю точно ...что хотя деньги храму нужны . но малоимущим всё сделают или бесплатно или за символическую плату ...
а деньги храму нужны ..конечно ...свет . тепло . немало стоят ..да и священник живет на то что дадут люди .
Мужчина lely1971
Свободен
08-06-2012 - 21:57
QUOTE (монархист @ 08.06.2012 - время: 23:15)
но малоимущим всё сделают или бесплатно или за символическую плату ...

1-му....2-м....ну Бог с ним...ТРЕМ.....и то я сильно сумлеваюсь))) помогут может быть чем то 00050.gif ......б/у одеждой от тех же прихожан,......пищей поделятся ............а чем еще то Церковь может поделиться с малоимущими?...........
дать квартиру?
открыть счет в банке - до востребования ?
заделать ребенка?....
ЧЕМ может поделиться Церковь с.... ??? 00029.gif 00077.gif 00037.gif 00020.gif ......здравствуй дедушка Мороз @ elka5.gif


Зы. я про БЕСПЛАТНУЮ кровать (кров) забыл... 00005.gif 00055.gif

Это сообщение отредактировал lely1971 - 08-06-2012 - 22:02
Мужчина монархист
Свободен
09-06-2012 - 17:58
Церковь не откажет малоимущему в таинствах ...к примеру за крещение принято жертвовать . но я бывал в храме где висит объявление что не имеющие деньги могут обратиться тогда то и покрестять их и крестик дадут и денег не попросят .
Мужчина 1NN
Свободен
09-06-2012 - 21:28
Церковь в провинции действительно делает благое дело, поддерживая
своих прихожан. И там священники на мерседесах не ездят. И часов дорогущих не носят...
Мужчина lely1971
Свободен
09-06-2012 - 22:18
QUOTE (монархист @ 09.06.2012 - время: 19:58)
Церковь не откажет малоимущему в таинствах ...

Дык а кроме ТАИНСТВ им помочь то и не чем 00062.gif малоимущим....деньги есть - только..(извините конечно, ни кого не хочу задеть, оскорбить.....) "не про их честь"......материально...то же выходит что - 00070.gif ....(очередной раз извинюсь, дабы не задеть Чувств верующих)......на нынешние Законы РФ взгляните,...остается вроде как бы только ВЕРА. book.gif 00050.gif

sxn2561388870
QUOTE
И там священники на мерседесах не ездят. И часов дорогущих не носят...

ИМХО. Я другого мнения, ...опять же из практики.......Mercedes от Land Roverа вроде не сильно отличается 00072.gif
Мужчина монархист
Свободен
10-06-2012 - 01:02
а Церковь и недолжна никому давать денег . она же сама живет на пожертвования ...предоставлять возможность причастия и других таинств она должна и она это делает .
а священники богаты если приход богат и бедны если приход беден .
Мужчина Irochka117
Свободен
10-06-2012 - 06:49
QUOTE (lely1971 @ 08.06.2012 - время: 20:24)
QUOTE (Irochka117 @ 08.06.2012 - время: 20:21)
Вы настолько убедительны, что я поверил бы Вам. Но мешает случай, которому я был свидетелем. ЛИЧНО. ............

Irochka117
Вы настолько укрепились в "противовес Богу" , что насколько бы убедительны небыли собеседники Вы все равно "гнете" свою "подкову" book.gif 00061.gif

У каждого из нас свой опыт общения с этой организацией
Мужчина Irochka117
Свободен
10-06-2012 - 07:03
QUOTE (монархист @ 09.06.2012 - время: 17:58)
Церковь не откажет малоимущему в таинствах ...к примеру за крещение принято жертвовать . но я бывал в храме где висит объявление что не имеющие деньги могут обратиться тогда то и покрестять их и крестик дадут и денег не попросят .

Плавно возвращаемся к Чаплину

QUOTE
Ссылка на статью "Храм - не место для бесплатных услуг". Вещатель Всеволод Чаплин

http://nnm.ru/blogs/samovar1/hram-ne-mesto...splatnyh-uslug/


Идеал который Вы описываете сильно отличается от окружающей действительности
Христианская церковь первых веков может быть и была такой, как Вы описываете, но в наше время РПЦ - это организация, оказывающая услуги за деньги. Капитализм проник и в нее.
Если Вы скажите, что одна паршивая овца все стадо портит, то я соглашусь с Вами, но эта овца сидит очень высоко.
Мужчина shrayk
Свободен
10-06-2012 - 17:46
QUOTE (sxn2561388870 @ 09.06.2012 - время: 21:28)
Церковь в провинции действительно делает благое дело, поддерживая
своих прихожан. И там священники на мерседесах не ездят. И часов дорогущих не носят...

Не на мерсах не ездят. На Гелендвагене. Домик за 15 лямов. А так все скромно.

Мужчина Irochka117
Свободен
10-06-2012 - 18:56
QUOTE (монархист @ 10.06.2012 - время: 01:02)
а Церковь ... она же сама живет на пожертвования ...предоставлять возможность причастия и других таинств она должна и она это делает .
а священники богаты если приход богат и бедны если приход беден .

Хорошо будем считать, что церковь живет на пожертвования.
В центральном регионе эти пожертвования очень щедры.
Вспомним часы патриарха, черные лимузины с персональными водителями еще в советское время.

Скажите, вот патриарх или Чаплин или наконец священник - откуда они берут средства к существованию? У них оклад жалования или как? Какова финансовая система в РПЦ?
Мужчина монархист
Свободен
10-06-2012 - 20:04
QUOTE
Идеал который Вы описываете сильно отличается от окружающей действительности Христианская церковь первых веков может быть и была такой, как Вы описываете,
какой идеал ? я описывыю два храма прихожанином которых я был ..один из них в Казахстане и принадлежит РПЦ МП .второй в Германии принадлежит РПЦ за рубежом .это реальные храмы и в них служат самые обыкновенные священники .
QUOTE
Хорошо будем считать, что церковь живет на пожертвования. В центральном регионе эти пожертвования очень щедры. Вспомним часы патриарха, черные лимузины с персональными водителями еще в советское время.
лимузины с водителями предоставлялись и предоставляются патриарху от государства и охрана тоже . патриарха охраняет тот самый отдел ФСБ (раньше КГБ) который занят охраной первых лиц .
QUOTE
Скажите, вот патриарх или Чаплин или наконец священник - откуда они берут средства к существованию? У них оклад жалования или как? Какова финансовая система в РПЦ?
монашествующие ..то есть все епископы . архимандриды и так далее жалования не получают вообще ..кормятся и одеваются за счет Церкви и живут в помещениях принадлежащих Церкви ...у них нет никакого личного имущества .то есть живут как раз на пожертвования ...белое же духовенство . то есть обычные батюшки кормятся от алтаря . то есть тем . что люди дадут . если приход мал и беден то этого ему на жизнь не хватает у них же как правило многодетные семьи . тогда им в виде содержания приплачивает епархия ..если приход богат . то ему и мерседес подарить могут и это часто случается .
кроме того деньги Церковь имеет от труда монахов и даже гражданских ...Церковь ведь имеет маленькие заводики и фабрики по производству церковной утвари . свечей там . облачений . книг . икон и так далее .
Мужчина shrayk
Свободен
10-06-2012 - 20:27
QUOTE (монархист @ 10.06.2012 - время: 20:04)
монашествующие ..то есть все епископы . архимандриды и так далее жалования не получают вообще ..кормятся и одеваются за счет Церкви и живут в помещениях принадлежащих Церкви ...у них нет никакого личного имущества .то есть живут как раз на пожертвования

Вот уж удивили, так удивили.

Вы наверное ничего не знаете об элитных апартаментах, находящихся в собственности гражданина Гундяева, более известного, как патриарх Кирил.

Если по порядку, синод своим решением в 1988 или 1989 г. разрешил черному духовенству, это из которых состоит высшее духовенство иметь личную собственность. Случилось это по странному стечению обстоятельств в момент, когда возникла возможность быстрого создания капитала.

Это сообщение отредактировал shrayk - 10-06-2012 - 20:28
Мужчина монархист
Свободен
10-06-2012 - 21:01
QUOTE
Вы наверное ничего не знаете об элитных апартаментах, находящихся в собственности гражданина Гундяева
я не знаю личное это его имущество или нет .
QUOTE
Если по порядку, синод своим решением в 1988 или 1989 г. разрешил черному духовенству, это из которых состоит высшее духовенство иметь личную собственность.
мне ничего об этом неизвестно ...да если и так . то не особо пугает ..у Серафима Своровского личный параход имелся . а чудеса творил и святым почитается .
Мужчина монархист
Свободен
10-06-2012 - 21:06
только что прочел положение о монашествующих ...нет там ничего такого ...и нигде в инете не нашел ничего о разрешении монахам иметь частную собственность ....тиак что ваша инфа получена не из надежного источника .
Мужчина shrayk
Свободен
10-06-2012 - 22:42
QUOTE (монархист @ 10.06.2012 - время: 21:01)
я не знаю личное это его имущество или нет .

Сие стало известно после уже знаменитого процесса о нанопыли, и ущербе нанесенному имуществу патриарха на 20 лямов.
Если и вправду интересно, поищите материалы процесса на сайте суда, там все указано.

QUOTE (монархист @ 10.06.2012 - время: 21:06)
только что прочел положение о монашествующих ...нет там ничего такого ...и нигде в инете не нашел ничего о разрешении монахам иметь частную собственность ....тиак что ваша инфа получена не из надежного источника .

Признаюсь, источник устный. Вот он. Журналист Соловьев рассказывал о своем разговоре с патриархом, по поводу часов и уже упомянутого судебного процесса, и сказал об этом факте. Единственно не помню, сказал от своего имени, или от имени патриарха.

Да и с синодом я конечно ошибся. Собор какой-то

Это сообщение отредактировал shrayk - 10-06-2012 - 22:52
Мужчина shrayk
Свободен
10-06-2012 - 23:04
Вот цитата

8 декабря 1917 года на Поместном Соборе Православной Российской Церкви было принято определение "О правах и обязанностях святейшего патриарха Московского и всея России". 13-й пункт этого определения был таким: "Единственным наследником имущества Патриарха после его кончины является Патриарший Престол". То есть имущество Патриарха после кончины Патриарха никаким лицам, даже ближайшим родственникам, de jure не передавалось. Всё его имущество переходило Церкви, а именно – "единственному наследнику", которым являлся Патриарший Престол.

Однако в "Уставе об управлении Русской Православной Церкви", принятом Поместным Собором РПЦ МП 8 июня 1988 года, стало говориться на сей счёт несколько иначе (глава IV, пункт 14): "Церковное имущество, которым обладает Патриарх в силу своего положения и должности, после его кончины переходит к Патриаршему Престолу. Личное имущество Патриарха наследуется в соответствии с действующим гражданским законом о наследстве".

Таким образом, с 1988 г. личное имущество Патриарха после его смерти de jure стало переходить в первую очередь его родственникам.

Схож пункт Устава и об имуществе епархиальных архиереев (глава X, пункт 22): «…Личное имущество скончавшегося архиерея наследуется в соответствии с действующими законами»


Таким образом у патриарха личное имущество может быть в соответствии с уставом РПЦ. Как он его получает уже другой вопрос.
Мужчина Irochka117
Свободен
11-06-2012 - 06:51
QUOTE (монархист @ 10.06.2012 - время: 21:01)
..у Серафима Своровского личный параход имелся ...

Это наверное "оговорка по Фрейду"
Мужчина Irochka117
Свободен
11-06-2012 - 07:02
QUOTE (монархист @ 10.06.2012 - время: 20:04)
лимузины с водителями предоставлялись и предоставляются патриарху от государства и охрана тоже . патриарха охраняет тот самый отдел ФСБ (раньше КГБ) который занят охраной первых лиц .

С чего бы это? Получается, что транспортные услуги и услуги охраны (зачем она?) предоставляются государством из госбюджета и оплачиваются налогоплательщиками.
QUOTE
монашествующие ..то есть все епископы . архимандриды и так далее жалования не получают вообще ..кормятся и одеваются за счет Церкви и живут в помещениях принадлежащих Церкви ...у них нет никакого личного имущества .то есть живут как раз на пожертвования ...белое же духовенство . то есть обычные батюшки кормятся от алтаря . то есть тем . что люди дадут . если приход мал и беден то этого ему на жизнь не хватает у них же как правило многодетные семьи . тогда им в виде содержания приплачивает епархия ..если приход богат . то ему и мерседес подарить могут и это часто случается .
кроме того деньги Церковь имеет от труда монахов и даже гражданских ...Церковь ведь имеет маленькие заводики и фабрики по производству церковной утвари . свечей там . облачений . книг . икон и так далее .
Ну так, что? Церковь все таки коммерческая организация? со своей оригинальной (надо признать это) финансовой системой. Не считаете ли Вы, что верхушка ведет роскошную жизнь, построив систему эксплуатации низового звена организации и перераспределяя доходы в свою пользу?
Мужчина shrayk
Свободен
11-06-2012 - 08:47
QUOTE (Irochka117 @ 11.06.2012 - время: 07:02)
QUOTE (монархист @ 10.06.2012 - время: 20:04)
лимузины с водителями предоставлялись и предоставляются патриарху от государства и охрана тоже . патриарха охраняет тот самый отдел ФСБ (раньше КГБ) который занят охраной первых лиц .

С чего бы это? Получается, что транспортные услуги и услуги охраны (зачем она?) предоставляются государством из госбюджета и оплачиваются налогоплательщиками.

За лимузин с водителем точно не знаю, но вроде они все же церковные.
Мигалка для патриарха - точно от государства.
Охрана ФСО, тоже. С охраной вообще цирк вышел. До декабря 2011 г., эта охрана силами ФСО выполнялась с нарушением действующего закона о ФСО. По тому варианту закона, охране подлежали только госслужащие, а патриарх, по уверениям к таковым не относился. В декабре в статью закона дописали "и другие лица", но про оплату опять забыли. Так, что платит государство.
Мужчина dedO'K
Женат
11-06-2012 - 13:19
QUOTE (Irochka117 @ 11.06.2012 - время: 08:02)
Ну так, что? Церковь все таки коммерческая организация? со своей оригинальной (надо признать это) финансовой системой. Не считаете ли Вы, что верхушка ведет роскошную жизнь, построив систему эксплуатации низового звена организации и перераспределяя доходы в свою пользу?

Можете и так сказать... Как только расскажете, как перераспределяются доходы церкви "в свою пользу" и в чью, это, "свою"?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-06-2012 - 13:23
Мужчина shrayk
Свободен
11-06-2012 - 14:13
QUOTE (dedO'K @ 11.06.2012 - время: 13:19)
QUOTE (Irochka117 @ 11.06.2012 - время: 08:02)
Ну так, что? Церковь все таки коммерческая организация? со своей оригинальной (надо признать это) финансовой системой. Не считаете ли Вы, что верхушка ведет роскошную жизнь, построив систему эксплуатации низового звена организации и перераспределяя доходы в свою пользу?

Можете и так сказать... Как только расскажете, как перераспределяются доходы церкви "в свою пользу" и в чью, это, "свою"?

Так, как церковь категорически отказывается публиковать финансовую отчетность, как распределяются доходы сказать конечно сложно. Уж не знаю, должны ли приходы и главы приходов перечислять часть заработанных в виде подношений и коммерческой деятельности средств вышестоящим структурам, хотя сама организационная структура РПЦ, скопированная со структуры римской империи, как будто специально сделана для этого. Но. Личная собственность, которая появляется у черного духовенства приобретается на средства. Какие, если не на церковные? Или вы думаете, что они занимаются коммерческой деятельностью не связанной с основной "работой"
Мужчина Irochka117
Свободен
11-06-2012 - 19:05
QUOTE (dedO'K @ 11.06.2012 - время: 13:19)
QUOTE (Irochka117 @ 11.06.2012 - время: 08:02)
Ну так, что? Церковь все таки коммерческая организация? со своей оригинальной (надо признать это) финансовой системой. Не считаете ли Вы, что верхушка ведет роскошную жизнь, построив систему эксплуатации низового звена организации и перераспределяя доходы в свою пользу?

Можете и так сказать... Как только расскажете, как перераспределяются доходы церкви "в свою пользу" и в чью, это, "свою"?

В каждой шутке есть только доля шутки

http://nnm.ru/blogs/shivadance777/blagodatnye-komiksy-3/
http://nnm.ru/blogs/shivadance777/blagodatnye-komiksy/
http://nnm.ru/blogs/shivadance777/blagodatnye-komiksy-2/

Прокоментируйте.

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 11-06-2012 - 19:17
Мужчина lely1971
Свободен
12-06-2012 - 10:27
QUOTE (монархист @ 10.06.2012 - время: 22:04)
кроме того деньги Церковь имеет от труда монахов и даже гражданских ...Церковь ведь имеет маленькие заводики и фабрики по производству церковной утвари . свечей там . облачений . книг . икон и так далее .

Подтверждаю данный факт.
У нас в с.Чимеево имеется "фабрика" по производству продовольственных товаров Зы. кстати очень вкусно и недорого......ЗЫЫ. первый раз в жизни попробовал именно там: пельмени из кальмаров - объеденье 00072.gif ....так же открыто и эксплуатируется производство по разливу минеральной воды под собственным названием... и т.д.
Могу лишь порадоваться за предприимчивость данной церкви. Здесь и "мерина" не жалко......но ведь таких церквей (которые) зарабатывают на жизь себе сами - ЕДЕНИЦЫ по России.... dulya.gif ....а жаль!! 00050.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ...
  Наверх