Взрослая социальная сеть
 1NN Свободен |
09-06-2012 - 21:28 Церковь в провинции действительно делает благое дело, поддерживая своих прихожан. И там священники на мерседесах не ездят. И часов дорогущих не носят... |
||||||||
lely1971 Свободен |
09-06-2012 - 22:18
Дык а кроме ТАИНСТВ им помочь то и не чем  малоимущим....деньги есть - только..(извините конечно, ни кого не хочу задеть, оскорбить.....) "не про их честь"......материально...то же выходит что -  ....(очередной раз извинюсь, дабы не задеть Чувств верующих)......на нынешние Законы РФ взгляните,...остается вроде как бы только ВЕРА.   sxn2561388870
ИМХО. Я другого мнения, ...опять же из практики.......Mercedes от Land Roverа вроде не сильно отличается  |
||||||||
монархист Свободен |
10-06-2012 - 01:02 а Церковь и недолжна никому давать денег . она же сама живет на пожертвования ...предоставлять возможность причастия и других таинств она должна и она это делает . а священники богаты если приход богат и бедны если приход беден . |
||||||||
Irochka117 Свободен |
10-06-2012 - 06:49
У каждого из нас свой опыт общения с этой организацией |
||||||||
| Irochka117 Свободен |
10-06-2012 - 07:03
Плавно возвращаемся к Чаплину
Идеал который Вы описываете сильно отличается от окружающей действительности Христианская церковь первых веков может быть и была такой, как Вы описываете, но в наше время РПЦ - это организация, оказывающая услуги за деньги. Капитализм проник и в нее. Если Вы скажите, что одна паршивая овца все стадо портит, то я соглашусь с Вами, но эта овца сидит очень высоко. |
||||||||
| shrayk Свободен |
10-06-2012 - 17:46
Не на мерсах не ездят. На Гелендвагене. Домик за 15 лямов. А так все скромно. |
||||||||
| Irochka117 Свободен |
10-06-2012 - 18:56
Хорошо будем считать, что церковь живет на пожертвования. В центральном регионе эти пожертвования очень щедры. Вспомним часы патриарха, черные лимузины с персональными водителями еще в советское время. Скажите, вот патриарх или Чаплин или наконец священник - откуда они берут средства к существованию? У них оклад жалования или как? Какова финансовая система в РПЦ? |
||||||||
| монархист Свободен |
10-06-2012 - 20:04
кроме того деньги Церковь имеет от труда монахов и даже гражданских ...Церковь ведь имеет маленькие заводики и фабрики по производству церковной утвари . свечей там . облачений . книг . икон и так далее . |
||||||||
| shrayk Свободен |
10-06-2012 - 20:27
Вот уж удивили, так удивили. Вы наверное ничего не знаете об элитных апартаментах, находящихся в собственности гражданина Гундяева, более известного, как патриарх Кирил. Если по порядку, синод своим решением в 1988 или 1989 г. разрешил черному духовенству, это из которых состоит высшее духовенство иметь личную собственность. Случилось это по странному стечению обстоятельств в момент, когда возникла возможность быстрого создания капитала. Это сообщение отредактировал shrayk - 10-06-2012 - 20:28 |
||||||||
| монархист Свободен |
10-06-2012 - 21:01
|
||||||||
| монархист Свободен |
10-06-2012 - 21:06 только что прочел положение о монашествующих ...нет там ничего такого ...и нигде в инете не нашел ничего о разрешении монахам иметь частную собственность ....тиак что ваша инфа получена не из надежного источника . |
||||||||
| shrayk Свободен |
10-06-2012 - 22:42
Сие стало известно после уже знаменитого процесса о нанопыли, и ущербе нанесенному имуществу патриарха на 20 лямов. Если и вправду интересно, поищите материалы процесса на сайте суда, там все указано.
Признаюсь, источник устный. Вот он. Журналист Соловьев рассказывал о своем разговоре с патриархом, по поводу часов и уже упомянутого судебного процесса, и сказал об этом факте. Единственно не помню, сказал от своего имени, или от имени патриарха. Да и с синодом я конечно ошибся. Собор какой-то Это сообщение отредактировал shrayk - 10-06-2012 - 22:52 |
||||||||
| shrayk Свободен |
10-06-2012 - 23:04 Вот цитата 8 декабря 1917 года на Поместном Соборе Православной Российской Церкви было принято определение "О правах и обязанностях святейшего патриарха Московского и всея России". 13-й пункт этого определения был таким: "Единственным наследником имущества Патриарха после его кончины является Патриарший Престол". То есть имущество Патриарха после кончины Патриарха никаким лицам, даже ближайшим родственникам, de jure не передавалось. Всё его имущество переходило Церкви, а именно – "единственному наследнику", которым являлся Патриарший Престол. Однако в "Уставе об управлении Русской Православной Церкви", принятом Поместным Собором РПЦ МП 8 июня 1988 года, стало говориться на сей счёт несколько иначе (глава IV, пункт 14): "Церковное имущество, которым обладает Патриарх в силу своего положения и должности, после его кончины переходит к Патриаршему Престолу. Личное имущество Патриарха наследуется в соответствии с действующим гражданским законом о наследстве". Таким образом, с 1988 г. личное имущество Патриарха после его смерти de jure стало переходить в первую очередь его родственникам. Схож пункт Устава и об имуществе епархиальных архиереев (глава X, пункт 22): «…Личное имущество скончавшегося архиерея наследуется в соответствии с действующими законами» Таким образом у патриарха личное имущество может быть в соответствии с уставом РПЦ. Как он его получает уже другой вопрос. |
||||||||
| Irochka117 Свободен |
11-06-2012 - 06:51
Это наверное "оговорка по Фрейду" |
||||||||
| Irochka117 Свободен |
11-06-2012 - 07:02
С чего бы это? Получается, что транспортные услуги и услуги охраны (зачем она?) предоставляются государством из госбюджета и оплачиваются налогоплательщиками.
|
||||||||
| shrayk Свободен |
11-06-2012 - 08:47
За лимузин с водителем точно не знаю, но вроде они все же церковные. Мигалка для патриарха - точно от государства. Охрана ФСО, тоже. С охраной вообще цирк вышел. До декабря 2011 г., эта охрана силами ФСО выполнялась с нарушением действующего закона о ФСО. По тому варианту закона, охране подлежали только госслужащие, а патриарх, по уверениям к таковым не относился. В декабре в статью закона дописали "и другие лица", но про оплату опять забыли. Так, что платит государство. |
||||||||
dedO'K Женат |
11-06-2012 - 13:19
Можете и так сказать... Как только расскажете, как перераспределяются доходы церкви "в свою пользу" и в чью, это, "свою"? Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-06-2012 - 13:23 |
||||||||
| shrayk Свободен |
11-06-2012 - 14:13
Так, как церковь категорически отказывается публиковать финансовую отчетность, как распределяются доходы сказать конечно сложно. Уж не знаю, должны ли приходы и главы приходов перечислять часть заработанных в виде подношений и коммерческой деятельности средств вышестоящим структурам, хотя сама организационная структура РПЦ, скопированная со структуры римской империи, как будто специально сделана для этого. Но. Личная собственность, которая появляется у черного духовенства приобретается на средства. Какие, если не на церковные? Или вы думаете, что они занимаются коммерческой деятельностью не связанной с основной "работой" |
||||||||
| Irochka117 Свободен |
11-06-2012 - 19:05
В каждой шутке есть только доля шутки http://nnm.ru/blogs/shivadance777/blagodatnye-komiksy-3/ http://nnm.ru/blogs/shivadance777/blagodatnye-komiksy/ http://nnm.ru/blogs/shivadance777/blagodatnye-komiksy-2/ Прокоментируйте. Это сообщение отредактировал Irochka117 - 11-06-2012 - 19:17 |
||||||||
| lely1971 Свободен |
12-06-2012 - 10:27
Подтверждаю данный факт. У нас в с.Чимеево имеется "фабрика" по производству продовольственных товаров Зы. кстати очень вкусно и недорого......ЗЫЫ. первый раз в жизни попробовал именно там: пельмени из кальмаров - объеденье ....так же открыто и эксплуатируется производство по разливу минеральной воды под собственным названием... и т.д.Могу лишь порадоваться за предприимчивость данной церкви. Здесь и "мерина" не жалко......но ведь таких церквей (которые) зарабатывают на жизь себе сами - ЕДЕНИЦЫ по России....  ....а жаль!! |
||||||||
| dedO'K Женат |
12-06-2012 - 11:18
Может, и другую работу, а, может, хорошо выполняет свою собственную. Разные люди приходят в Церковь, с разными проблемами, разными доходами, с разным пониманием о благодарности. О личной собственности чёрного духовенства можно поподробнее? |
||||||||
| shrayk Свободен |
12-06-2012 - 21:48
Что вас конкретно интересует? Если пример, то зачем далеко ходить? Москва, ул Серафимовича, дом 2(Дом на набережной). Собственником квартиры является гражданин Гундяев, он же патриарх Кирилл. Квартира стала его собственностью когда он был митрополитом. |
||||||||
| dedO'K Женат |
14-06-2012 - 16:43
И? Ну, как он распорядился своей "собственностью"? Продал, сдал в аренду, живёт в ней или как? |
||||||||
| shrayk Свободен |
14-06-2012 - 18:08
Мне то какое дело, что он делает со своей собственностью? Если интересно задайте вопрос на сайте РПЦ. И почему в кавычках? Запись в Росреестре никуда не денешь. И к слову, до революции (золотое время православия), черному духовенству запрещалось иметь личную собственность. Это сообщение отредактировал shrayk - 14-06-2012 - 18:29 |
||||||||
| dedO'K Женат |
14-06-2012 - 20:02
У чёрного духовенства и нет своей собственности. У граждан она должна быть, чтоб не стать ничьей. А до революции и отношение к собственности было другим. |
||||||||
| shrayk Свободен |
14-06-2012 - 21:37
Вот, даже верующие и сочуствующие не могут с этим разобраться. То есть вы разделяете патриарха Кирилла, и гражданина Гундяева? Не странно ли это? То есть в рясе - он глава РПЦ, а потом рясу снял, стал гражданином Гундяевым и пошел заниматься мирскими делами. Сдается, что то вы путаете. Это сообщение отредактировал shrayk - 14-06-2012 - 21:46 |
||||||||
| shrayk Свободен |
22-06-2012 - 15:55 Очередное оскорбление (по версии самой РПЦ) всех православных в лице патриарха Кирилла:
|
||||||||
| dedO'K Женат |
22-06-2012 - 16:19
Я- нет. Это вы что-то путаете... Я разделяю фактическое владение собственностью с юридическим оформлением её на какое-либо частное лицо. А, впрочем, была уже тут одна история от, кажется, Кроули, как священники "ограбили несчастную вдову представившегося священника", "вынеся" все ценности и "отобрав" "его" автомобиль. Кстати, "несчастный" Шевченко отношения к РПЦ МП ранее не имел? |
||||||||
efv Женат |
22-06-2012 - 17:01 А почему все так хотят, чтобы священники были бедными? Не играет ли в нас комплекс неполноценности? |
||||||||
 Lady Mechanika Свободна |
22-06-2012 - 18:21
В вас возможно, в нас нет. |
||||||||
| efv Женат |
22-06-2012 - 20:23 Неправда Ваша! Давайте по пунктикам разберёмся и по полочкам разложим. Кто больше всех критикует - атеисты или сами верующие? Ответ более-менее очевиден. Мне вот абсолютно по барабану, что там надето. Даже больше скажу - я хочу, чтобы мой пастырь был человеком солидным и состоятельным. Тут даже чистая биология - стадом, прайдом, племенем должен управлять наиболее сильный, наиболее значимый вожак. Вожак, занимающий в иерархической системе наиболее высокое положение. И этому подчиняется всё в природе. Женщина очень удобный пример. Некоторые самки бонобо (близкие человеку обезьяны) могут бросить партнёра прямо во время совокупления, если в поле их зрения попадёт более крутой самец. Вы это косвенно подтвердили, вспомнив весовые категории. Скажем я абсолютно уверен, что Путина бизнесмены уважают не только и не столько, как талантливого руководителя, но и как обладателя весьма нехилого состояния. Деньги они знаете ли, притягивают. Итак представитель должен быть действительно представительным. Ну какой смысл слушать человека, одетого в рубище? Может он и правильные слова говорит, но ведь чего он достиг-то? И чего в связи с этим его слова стоят? А теперь давайте копнём - откуда взялось это понятие, что священник должен быть беден? Во всяком случае не должен быть богаче тебя самого? А всё очень просто - зависть появляется и сомнение в своей полноценности. Это наша исконная черта - зависть к чужому состоянию и чтобы пусть мне будет плохо, но соседу ещё хуже. Он не смеет быть круче меня. В конце концов он на мои деньги живёт! И вот тут я получаю некоторое удовлетворение. В нашем случае всё честнее - я могу не ходить в церковь и тем самым способствовать уменьшению личного благосостояния господина Гундяева (собирательный образ). Но вот воздействовать таким образом на благосостояния Дерипаски или Абрамовича путём уклонения от налогов у меня не получится. Что более честно? Вопрос риторический. извините, вызвали на работу. |
||||||||
| Irochka117 Свободен |
23-06-2012 - 06:44 Статья на тему Церковь и инфекция http://nnm.ru/blogs/shivadance777/chem-moz...a-v-cerkvi/#cut Есть ли шанс у детей на этих фотках отказаться от церемонии? Помоему нет ни одного |
||||||||
| dedO'K Женат |
23-06-2012 - 10:21
Ну, если так, то можно поговорить и на темы: медицина и инфекция, воспитательные учреждения и инфекция, прививки и мед.препараты и аллергические реакции на них... Разовьём тему? Вы расскажете о заболевших во время причастия, я- о заболевших в упомянутых мною случаях... Поехали? |
||||||||
| Irochka117 Свободен |
23-06-2012 - 18:08
Я что мог, уже сделал. Продолжайте, только не относитесь к этому, как к соревнованию. Если есть возможность снизить риск, то это надо делать. Вопрос ведь заключается в свободе волеизъявления. Так вот у детей этой свободы нет |
||||||||
| shrayk Свободен |
23-06-2012 - 19:10
По поводу фактического с юридическим вы мне напомнили Золотой теленок, когда Фунт на вопрос Остапа зачем ему директор, спросил: "Вы сами в тюрьме сидеть будете?" Юридическое оформление означает, что эта квартира является недвижимым имуществом гражданина. И при чем здесь отношение Шевченко к РПЦ МП? Тот суд был между собственниками, а не между враждующими конфессиями.
Нет. Не завидую. Атеисты в данном конкретном случаи обладают большей свободой. Надо мной не довлеет положение священника в вашей организации, мои с ним взаимоотношения, и никаким церковным наказаниям меня подвергнуть нельзя.
С такими взглядами вам прямая дорога к протестантам. Это у них материальная состоятельность знак божьей благодати. Как же быть с Иисусом и первыми апостолами, которые были мягко говоря бедными?
Все ещё более просто. Если даже отбросить в сторону любопытный вопрос - Богатство и ортодоксальное христианство, останется следующее. Разговор идет о черном, т.е монашествующем, духовенстве. При постриге монах дает обеты, 1. Послушания (отказ от своей личной воли и послушание духовнику); 2. Безбрачия (или девства); 3. Нестяжания (нищета, или отказа от владения личной собственностью); 4. Непрестанной молитвы И это - малая схима. Обратите внимание - пункт три. Этим все сказано. Была у нас в стране комиссия по борьбе с коррупцией, которую возглавлял небезызвестный гражданин Касьянов, по прозвищу Миша два процента. Так вот, к священнику обремененному богатством я отношусь также, как к Касьянову. Это презрение к человеку, который декларирует одно, но сам живет по другому. |
