Irochka117 Свободен |
26-06-2012 - 19:51
QUOTE (dedO'K @ 26.06.2012 - время: 16:05) | QUOTE (Irochka117 @ 25.06.2012 - время: 07:26) | В церкви единственная истина уже давно определена |
Проще говоря, если в практике Церкви пОют не волшебными эликсирами из корней экзотических растений, а кагором и кормят не волшебными травами и таблетками, а хлебом, мажут не чудесными мазями, а "обычным" мирром, то и говорить не о чем? | Как хлеб и мирра могут влиять на определение или не определение истины (кагор для ясности оставим в стороне). Без них истины не видать, как своих ушей? |
dedO'K Женат |
27-06-2012 - 08:58
QUOTE (Irochka117 @ 26.06.2012 - время: 20:51) | QUOTE (dedO'K @ 26.06.2012 - время: 16:05) | QUOTE (Irochka117 @ 25.06.2012 - время: 07:26) | В церкви единственная истина уже давно определена |
Проще говоря, если в практике Церкви пОют не волшебными эликсирами из корней экзотических растений, а кагором и кормят не волшебными травами и таблетками, а хлебом, мажут не чудесными мазями, а "обычным" мирром, то и говорить не о чем? |
Как хлеб и мирра могут влиять на определение или не определение истины (кагор для ясности оставим в стороне). Без них истины не видать, как своих ушей? | Полагаю, вы уже знаете ответ на этот вопрос, раз давно уже "определили" "единственную истину Церкви"(интересно, что это такое?) |
Irochka117 Свободен |
27-06-2012 - 19:44
QUOTE (dedO'K @ 27.06.2012 - время: 08:58) | QUOTE (Irochka117 @ 26.06.2012 - время: 20:51) | Как хлеб и мирра могут влиять на определение или не определение истины (кагор для ясности оставим в стороне). Без них истины не видать, как своих ушей? |
Полагаю, вы уже знаете ответ на этот вопрос, раз давно уже "определили" "единственную истину Церкви"(интересно, что это такое?) | Хлеб и мирра - это всего лишь внешняя мишура, ритуал, традиция, на суть не влияющая. Истинами у нас церковь занимается, она давно ее монополизировала. Что такое православие - это истинная религия, отличающаяся от всех других еретических. Так что Вам и карты в руки в деле с истиной. |
dedO'K Женат |
27-06-2012 - 23:28
QUOTE (Irochka117 @ 27.06.2012 - время: 20:44) | QUOTE (dedO'K @ 27.06.2012 - время: 08:58) | QUOTE (Irochka117 @ 26.06.2012 - время: 20:51) | Как хлеб и мирра могут влиять на определение или не определение истины (кагор для ясности оставим в стороне). Без них истины не видать, как своих ушей? |
Полагаю, вы уже знаете ответ на этот вопрос, раз давно уже "определили" "единственную истину Церкви"(интересно, что это такое?) |
Хлеб и мирра - это всего лишь внешняя мишура, ритуал, традиция, на суть не влияющая. Истинами у нас церковь занимается, она давно ее монополизировала. Что такое православие - это истинная религия, отличающаяся от всех других еретических. Так что Вам и карты в руки в деле с истиной. | Вот те раз! Вы говорите, вы и разъясняйте... А то сами свою колоду принесли, сами её крапили, сами раздали в моё отсутствие, а теперь карты мне в руки суёте... |
dedO'K Женат |
27-06-2012 - 23:35
QUOTE (efv @ 24.06.2012 - время: 12:06) | Я боюсь не всё так просто... | Да чего там сложного? Какая благодать Божия, какое чудо исцеления для озверелой толпы может быть, не погнушавшейся человеческим жертвоприношением, да ещё и лица духовного звания, ради обладания иконой? |
Irochka117 Свободен |
28-06-2012 - 05:50
QUOTE (dedO'K @ 27.06.2012 - время: 23:28) | Вот те раз! Вы говорите, вы и разъясняйте... А то сами свою колоду принесли, сами её крапили, сами раздали в моё отсутствие, а теперь карты мне в руки суёте... | Ловкий Вы человек Диду. Не поленился я добраться до появления слова истина в этом разговоре. Некий Дедок 24.06.12 в 23:06 дал мне совет:QUOTE | Не проверять, а собственные знания выдавать за единственную истину, похоже. |
А теперь уже и до крапленых карт дело дошло |
dedO'K Женат |
28-06-2012 - 08:17
QUOTE (Irochka117 @ 28.06.2012 - время: 06:50) | QUOTE (dedO'K @ 27.06.2012 - время: 23:28) | Вот те раз! Вы говорите, вы и разъясняйте... А то сами свою колоду принесли, сами её крапили, сами раздали в моё отсутствие, а теперь карты мне в руки суёте... |
Ловкий Вы человек Диду. Не поленился я добраться до появления слова истина в этом разговоре. Некий Дедок 24.06.12 в 23:06 дал мне совет:QUOTE | Не проверять, а собственные знания выдавать за единственную истину, похоже. |
А теперь уже и до крапленых карт дело дошло | Так ведь вы уже провели "полное исследование", не заглядывая в суть: это, де, мишура, а это- нелепые обряды... Согласно собственным догматам и опираясь на сведения людей, которым доверяете как себе... Разве не так? |
Irochka117 Свободен |
28-06-2012 - 19:11
QUOTE (dedO'K @ 28.06.2012 - время: 08:17) | Так ведь вы уже провели "полное исследование", не заглядывая в суть: это, де, мишура, а это- нелепые обряды... Согласно собственным догматам и опираясь на сведения людей, которым доверяете как себе... Разве не так? | Так. И я считаю, что я прав. Неужели Вы не проводили собственного "исследования"? |
dedO'K Женат |
29-06-2012 - 00:14
QUOTE (Irochka117 @ 28.06.2012 - время: 20:11) | QUOTE (dedO'K @ 28.06.2012 - время: 08:17) | Так ведь вы уже провели "полное исследование", не заглядывая в суть: это, де, мишура, а это- нелепые обряды... Согласно собственным догматам и опираясь на сведения людей, которым доверяете как себе... Разве не так? |
Так. И я считаю, что я прав. Неужели Вы не проводили собственного "исследования"? | И сейчас провожу. Как на себе, так и на ближних своих. И считаю, что вы неправы. Как будем решать подобную дилемму? |
Irochka117 Свободен |
29-06-2012 - 05:40
QUOTE (dedO'K @ 29.06.2012 - время: 00:14) | QUOTE (Irochka117 @ 28.06.2012 - время: 20:11) | QUOTE (dedO'K @ 28.06.2012 - время: 08:17) | Так ведь вы уже провели "полное исследование", не заглядывая в суть: это, де, мишура, а это- нелепые обряды... Согласно собственным догматам и опираясь на сведения людей, которым доверяете как себе... Разве не так? |
Так. И я считаю, что я прав. Неужели Вы не проводили собственного "исследования"? |
И сейчас провожу. Как на себе, так и на ближних своих. И считаю, что вы неправы. Как будем решать подобную дилемму? | Накак. Вы будете продолжать демонстрировать силу свой веры. А я останусь со своими взглядами на окружающий мир. И будем продолжать наблюдать происходящее или вспоминать события прошлого, пытаясь объяснить их. |
dedO'K Женат |
29-06-2012 - 12:01
QUOTE (Irochka117 @ 29.06.2012 - время: 06:40) | Накак. Вы будете продолжать демонстрировать силу свой веры. А я останусь со своими взглядами на окружающий мир. И будем продолжать наблюдать происходящее или вспоминать события прошлого, пытаясь объяснить их. | Ну и какой смысл, тогда, в просьбе поделиться многовековым опытом, если он априори отвергается, как несовпадающий со взглядами на окружающий мир одной, отдельно взятой, личности? |
Irochka117 Свободен |
29-06-2012 - 20:38
QUOTE (dedO'K @ 29.06.2012 - время: 12:01) | QUOTE (Irochka117 @ 29.06.2012 - время: 06:40) | Накак. Вы будете продолжать демонстрировать силу свой веры. А я останусь со своими взглядами на окружающий мир. И будем продолжать наблюдать происходящее или вспоминать события прошлого, пытаясь объяснить их. |
Ну и какой смысл, тогда, в просьбе поделиться многовековым опытом, если он априори отвергается, как несовпадающий со взглядами на окружающий мир одной, отдельно взятой, личности? | Дело в том, что Вы не убедили в своей правоте. Из Ваших слов не возникает целостной картины устройства мира, которая совпадала бы с реальностью. Можно наверное признать, что некоторые взгляды христианства представляют мир лучше, чем он есть на самом деле. Вроде бы правильные слова, но нет главного - результата. А в реальности есть совсем другое - то, что коротко можно назвать обманом и стяжательством. |
dedO'K Женат |
29-06-2012 - 21:14
QUOTE (Irochka117 @ 29.06.2012 - время: 21:38) | Дело в том, что Вы не убедили в своей правоте. Из Ваших слов не возникает целостной картины устройства мира, которая совпадала бы с реальностью. Можно наверное признать, что некоторые взгляды христианства представляют мир лучше, чем он есть на самом деле. Вроде бы правильные слова, но нет главного - результата. А в реальности есть совсем другое - то, что коротко можно назвать обманом и стяжательством. | А почему я должен убеждать вас в своей правоте, если единственной реальностью для вас являются ваши взгляды на окружающий мир, раз и навсегда признанные единственной истиной для вас же? Одно только "лучше, чем он есть на самом деле" чего стоит... Лучше по отношению к кому или чему? |
Irochka117 Свободен |
03-07-2012 - 18:23
QUOTE (dedO'K @ 29.06.2012 - время: 21:14) | А почему я должен убеждать вас в своей правоте, если единственной реальностью для вас являются ваши взгляды на окружающий мир, раз и навсегда признанные единственной истиной для вас же? | А Вы наверное хотели бы, что бы у меня были Ваши взгляды на окружающий мир. Не могу я их принять. Не подтверждаются они практикой нашей жизни
QUOTE | Одно только "лучше, чем он есть на самом деле" чего стоит... Лучше по отношению к кому или чему? |
Сидит на небесах на золотом троне добрый дедушка, создавший наш мир 7520 лет назад и регулирует нашу жизнь. По правую руку от него .... По левую..... Липота Бог - есть любовь. Но получатся, что он кого то любит больше, а кого то меньше, а кого то не любит вообще, когда, например забирает к себе на небеса детей или не прекращает войны собственной властью, хотя мог бы и должен.
Концы не складываются. И вывод печальный - нет там никого, одни спутники летают. |
efv Женат |
03-07-2012 - 22:48
QUOTE (Irochka117 @ 03.07.2012 - время: 18:23) | Сидит на небесах на золотом троне добрый дедушка, создавший наш мир 7520 лет назад и регулирует нашу жизнь. По правую руку от него .... По левую..... Липота Бог - есть любовь. Но получатся, что он кого то любит больше, а кого то меньше, а кого то не любит вообще, когда, например забирает к себе на небеса детей или не прекращает войны собственной властью, хотя мог бы и должен.
| Како-такой дедушка?!(крайняя степень удивления) и почему он должен разнимать каких-то дураков,убивающих друг друга? |
Irochka117 Свободен |
04-07-2012 - 07:44
QUOTE (efv @ 03.07.2012 - время: 22:48) | Како-такой дедушка?!(крайняя степень удивления) | А как рисуют на картинках бога-отца? У него борода, почти как у Хоттабыча.
QUOTE | и почему он должен разнимать каких-то дураков,убивающих друг друга? | По религиозным канонам бог есть любовь, а эти дураки внизу - его порождение. И у каждого дурака, который режет соседа, имеется ангел-хранитель. Ведь перевербовал бог будущего апостола Павла физическим вмешательством. Или это тоже красивая фантазия Библии? |
efv Женат |
04-07-2012 - 09:54
QUOTE (Irochka117 @ 04.07.2012 - время: 07:44) | По религиозным канонам бог есть любовь, а эти дураки внизу - его порождение. И у каждого дурака, который режет соседа, имеется ангел-хранитель. Ведь перевербовал бог будущего апостола Павла физическим вмешательством. Или это тоже красивая фантазия Библии? | А во время Гражданской войны отцы и матери не любили своих детей? |
Irochka117 Свободен |
04-07-2012 - 10:12
QUOTE (efv @ 04.07.2012 - время: 09:54) | А во время Гражданской войны отцы и матери не любили своих детей? | К чему Вы о Гражданской то? Во время этой войны своих со своими ожесточение доходило до крайних пределов. Россия находится под личным заступничеством Богородицы - не раз слышал эту фразу. На примере Гражданской - не подтверждается. |
Irochka117 Свободен |
05-07-2012 - 07:14 Статья "Святое кресло"
http://nnm.ru/blogs/samovar1/svyatoe-kreslo/#cut
Что Вы думаете, видя это? |
shrayk Свободен |
06-07-2012 - 19:52 QUOTE (Irochka117 @ 05.07.2012 - время: 07:14) | Что Вы думаете, видя это? |
Очередной фетиш. Все христианство построено на этом. Люди поклонялись крайней плоти Иисуса, и ничего, а кресло все же больше. Зато представьте себе, сколько заработали на продаже сопутствующих товаров, в виде религиозной атрибутики! Отличный пример хорошо организованного бизнеса. |
efv Женат |
06-07-2012 - 20:53 Спасибо, поржал. |
dedO'K Женат |
07-07-2012 - 00:17
QUOTE (Irochka117 @ 04.07.2012 - время: 11:12) | QUOTE (efv @ 04.07.2012 - время: 09:54) | А во время Гражданской войны отцы и матери не любили своих детей? |
К чему Вы о Гражданской то? Во время этой войны своих со своими ожесточение доходило до крайних пределов. Россия находится под личным заступничеством Богородицы - не раз слышал эту фразу. На примере Гражданской - не подтверждается. | А что должно было быть в гражданскую по заступничестве? |
Irochka117 Свободен |
07-07-2012 - 08:34
QUOTE (dedO'K @ 07.07.2012 - время: 00:17) | А что должно было быть в гражданскую по заступничестве? | А нет никакого заступничества. Это привлекательная выдумка церкви. И заступников у России только два - это ее армия и флот (Император Александр 3) На бога надейся, а сам не плошай. - народная мудрость по этому вопросу |
dedO'K Женат |
07-07-2012 - 08:42
QUOTE (Irochka117 @ 07.07.2012 - время: 09:34) | QUOTE (dedO'K @ 07.07.2012 - время: 00:17) | А что должно было быть в гражданскую по заступничестве? |
А нет никакого заступничества. Это привлекательная выдумка церкви. И заступников у России только два - это ее армия и флот (Император Александр 3) На бога надейся, а сам не плошай. - народная мудрость по этому вопросу | А каким оно ДОЛЖНО быть? Как вы определили, что его нет? На что обратили внимание? Вот, скажем, в моем автомобиле нет мебели из красного дерева. Нет унитаза, токарного станка, андронного коллайдера. А как вы определили, что заступничества Богородицы нет? |
efv Женат |
07-07-2012 - 11:07
QUOTE (Irochka117 @ 04.07.2012 - время: 10:12) | К чему Вы о Гражданской то? Во время этой войны своих со своими ожесточение доходило до крайних пределов. | я про это и хотел сказать. ни мать ни отец не останавливали чудовищное противостояние. они что, не любили своих детей и не пытались как-то утихомирить? и разве это как-то мешало резать друг друга этим детям? |
Irochka117 Свободен |
07-07-2012 - 18:49
QUOTE (dedO'K @ 07.07.2012 - время: 08:42) | А каким оно ДОЛЖНО быть? Как вы определили, что его нет? На что обратили внимание? Вот, скажем, в моем автомобиле нет мебели из красного дерева. Нет унитаза, токарного станка, андронного коллайдера. А как вы определили, что заступничества Богородицы нет? | Как же Вы пользуетесь такой богомерзкой штукой как автомобиль. Это же против закона божьего. Заступничество должно как то проявляться. А Вы считаете, что богоматерь Вас персонально защищает. В таком случае мои поздравления!!! |
dedO'K Женат |
07-07-2012 - 22:26
QUOTE (Irochka117 @ 07.07.2012 - время: 19:49) | QUOTE (dedO'K @ 07.07.2012 - время: 08:42) | А каким оно ДОЛЖНО быть? Как вы определили, что его нет? На что обратили внимание? Вот, скажем, в моем автомобиле нет мебели из красного дерева. Нет унитаза, токарного станка, андронного коллайдера. А как вы определили, что заступничества Богородицы нет? |
Как же Вы пользуетесь такой богомерзкой штукой как автомобиль. Это же против закона божьего. Заступничество должно как то проявляться. А Вы считаете, что богоматерь Вас персонально защищает. В таком случае мои поздравления!!! | Ух ты! А в чём "богомерзкость" автомобиля? Каким образом он то нарушает Закон Божий? |
Irochka117 Свободен |
08-07-2012 - 07:59
QUOTE (dedO'K @ 07.07.2012 - время: 22:26) | Ух ты! А в чём "богомерзкость" автомобиля? Каким образом он то нарушает Закон Божий? | Некий дедок написал 24.06.2012 в 21:24 вот такой перл:QUOTE | Это человек пошёл против Бога, снарядив в полёт Челленджер, в плаванье- "Курск" и отправив в полёт ракету(если это, действительно, ошибки). Потому как служение собственному "знанию" поставил выше Закона Божия, управляющего вселенной и каждой мелочью в ней, как всегда, успокоив себя магическим обрядом исполнения неких "инструкций", ожидая, что после этого всё будет как всегда. А на самом деле, повинуясь Воле Божией, всё получилось так, как должно было получиться, и никак иначе. Не Бог вмешался в действия человека, но человек нарушил Волю Божью и получил, что получил. Ну и как же гордыня тут не при чём? Самая гордыня и есть. |
Подставьте вместо Челленджера, Курска или сбитого Ту-154 автомобиль Дедка. Что получится? Автомобиль - это тоже техническое средство созданное человеком против воли бога. У Вас он наверное трижды освящен и обклеен иконами, но не посещают ли Вас грустные мысли, когда вы садитесь за руль. |
dedO'K Женат |
08-07-2012 - 09:39
QUOTE (Irochka117 @ 08.07.2012 - время: 08:59) | Подставьте вместо Челленджера, Курска или сбитого Ту-154 автомобиль Дедка. Что получится? Автомобиль - это тоже техническое средство созданное человеком против воли бога. У Вас он наверное трижды освящен и обклеен иконами, но не посещают ли Вас грустные мысли, когда вы садитесь за руль. | Вы где то видели заповедь "не создавай технических средств"? И чем, всётаки, технические средства нарушают Закон Божий? |
Irochka117 Свободен |
08-07-2012 - 14:08
QUOTE (dedO'K @ 08.07.2012 - время: 09:39) | Вы где то видели заповедь "не создавай технических средств"? И чем, всётаки, технические средства нарушают Закон Божий? | Вы наверное пропустили цитату из себя чуть выше? |
dedO'K Женат |
08-07-2012 - 15:09
QUOTE (Irochka117 @ 08.07.2012 - время: 15:08) | QUOTE (dedO'K @ 08.07.2012 - время: 09:39) | Вы где то видели заповедь "не создавай технических средств"? И чем, всётаки, технические средства нарушают Закон Божий? |
Вы наверное пропустили цитату из себя чуть выше? | Нет, я, похоже, пропустил вашу редакцию своей цитаты. Я ж вроде, о человеке говорил и о его ответственности, за сотворенное им, перед Богом. А вы о чём? |
Irochka117 Свободен |
08-07-2012 - 19:46
QUOTE (dedO'K @ 08.07.2012 - время: 15:09) | QUOTE (Irochka117 @ 08.07.2012 - время: 15:08) | QUOTE (dedO'K @ 08.07.2012 - время: 09:39) | Вы где то видели заповедь "не создавай технических средств"? И чем, всётаки, технические средства нарушают Закон Божий? |
Вы наверное пропустили цитату из себя чуть выше? |
Нет, я, похоже, пропустил вашу редакцию своей цитаты. Я ж вроде, о человеке говорил и о его ответственности, за сотворенное им, перед Богом. А вы о чём? | А я Вас цитирую. Ищите ее в ветке "Образ верующего глазами атеиста" - о том почему падают самолеты с челноками и тонут корабли. Много противоречий в Ваших высказываниях. Но для религии это можно считать нормальным - она создана из противоречий и покоится на фантоме. |
dedO'K Женат |
08-07-2012 - 22:05
QUOTE (Irochka117 @ 08.07.2012 - время: 20:46) | А я Вас цитирую. Ищите ее в ветке "Образ верующего глазами атеиста" - о том почему падают самолеты с челноками и тонут корабли. Много противоречий в Ваших высказываниях. Но для религии это можно считать нормальным - она создана из противоречий и покоится на фантоме. | Не цитируете, а толкуете. Ну так где вы усмотрели мои слова о грехе создания технических средств? Неужели в убийстве одного человека другим ножом или лопатой виноват не убийца, а , скажем, фирма, выпускающая ножи или лопаты? |
Irochka117 Свободен |
09-07-2012 - 06:32
QUOTE (dedO'K @ 08.07.2012 - время: 22:05) | QUOTE (Irochka117 @ 08.07.2012 - время: 20:46) | А я Вас цитирую. Ищите ее в ветке "Образ верующего глазами атеиста" - о том почему падают самолеты с челноками и тонут корабли. Много противоречий в Ваших высказываниях. Но для религии это можно считать нормальным - она создана из противоречий и покоится на фантоме. |
Не цитируете, а толкуете. Ну так где вы усмотрели мои слова о грехе создания технических средств? Неужели в убийстве одного человека другим ножом или лопатой виноват не убийца, а , скажем, фирма, выпускающая ножи или лопаты? | QUOTE | Это человек пошёл против Бога, снарядив в полёт Челленджер, в поездку-автомобиль Дедка и отправив в полёт ракету(если это, действительно, ошибки). Потому как служение собственному "знанию" поставил выше Закона Божия, управляющего вселенной и каждой мелочью в ней, как всегда, успокоив себя магическим обрядом исполнения неких "инструкций", ожидая, что после этого всё будет как всегда. А на самом деле, повинуясь Воле Божией, всё получилось так, как должно было получиться, и никак иначе. Не Бог вмешался в действия человека, но человек нарушил Волю Божью и получил, что получил. Ну и как же гордыня тут не при чём? Самая гордыня и есть. |
Я исправил в Вашем высказывании только одну фразу. В принципе не изменил ничего - только АПЛ "Курск" на Ваше авто. |
dedO'K Женат |
09-07-2012 - 10:18
QUOTE (Irochka117 @ 09.07.2012 - время: 07:32) | QUOTE | Это человек пошёл против Бога, снарядив в полёт Челленджер, в поездку-автомобиль Дедка и отправив в полёт ракету(если это, действительно, ошибки). Потому как служение собственному "знанию" поставил выше Закона Божия, управляющего вселенной и каждой мелочью в ней, как всегда, успокоив себя магическим обрядом исполнения неких "инструкций", ожидая, что после этого всё будет как всегда. А на самом деле, повинуясь Воле Божией, всё получилось так, как должно было получиться, и никак иначе. Не Бог вмешался в действия человека, но человек нарушил Волю Божью и получил, что получил. Ну и как же гордыня тут не при чём? Самая гордыня и есть. |
Я исправил в Вашем высказывании только одну фразу. В принципе не изменил ничего - только АПЛ "Курск" на Ваше авто. | А что случилось с моим автомобилем? Я за ним слежу: масло в норме, сигнал работает, тормоза- мёртвые, в багажнике- запаска, набор инструментов и необходимых запчастей, в салоне- аптечка и огнетушитель, езжу лишь там, где разрешено, и строго по правилам. Не так быстро, как лихачи, но мне хватает. И то, не загадываю наперед, поскольку знаю, сколько вокруг желающих правила и Закон нарушить. А потому, оставляю некую "нишу" для таких "случайностей" и езжу, положившись на волю Божью, о которой не надо беспокоиться. Ну а ежели овладеют мною сатанинские побуждения, мятущие душу и затмевающие разум, просто молюсь, пока душа не умиротворится и разуму не вернёт чистоту. Но если и это не удаётся, просто не сажусь за руль. Сложно? |