 lely1971
 Свободен |
21-08-2012 - 22:00
| QUOTE (dedO'K @ 21.08.2012 - время: 12:24) | | Так что, Бог помогает тому, кто сам себе помогает. |
 
Диду, это совсем другая история)))))
Или данный постулат где то в библии прописан? упсс..   |
dedO'K
 Женат |
21-08-2012 - 22:10
| QUOTE (lely1971 @ 21.08.2012 - время: 23:00) | | QUOTE (dedO'K @ 21.08.2012 - время: 12:24) | | Так что, Бог помогает тому, кто сам себе помогает. |
Диду, это совсем другая история)))))
Или данный постулат где то в библии прописан? упсс.. |
Почему он должен быть "где то в Библии прописан"? "На Бога надейся и сам не плошай", так привычнее? |
lely1971
Свободен |
21-08-2012 - 23:27
| QUOTE (dedO'K @ 22.08.2012 - время: 00:10) | | "На Бога надейся и сам не плошай", так привычнее? |
))))) Именно это я имел ввиду, недуракбылбыдуракнепонял))))
Только как то это не по Библейски......что ли |
dedO'K
Женат |
23-08-2012 - 12:12
| QUOTE (lely1971 @ 22.08.2012 - время: 00:27) | | QUOTE (dedO'K @ 22.08.2012 - время: 00:10) | | "На Бога надейся и сам не плошай", так привычнее? |
))))) Именно это я имел ввиду, недуракбылбыдуракнепонял))))
Только как то это не по Библейски......что ли |
По секрету скажу: Святое Писание- лишь часть Святого Предания Церкви, в её непрерывной преемственности. На Бога надейся и сам не плошай: можешь- делай, не можешь- прости. |
Irochka117
 Свободен |
23-08-2012 - 19:32
| QUOTE (dedO'K @ 23.08.2012 - время: 12:12) | | По секрету скажу: Святое Писание- лишь часть Святого Предания Церкви, в её непрерывной преемственности. На Бога надейся и сам не плошай: можешь- делай, не можешь- прости. |
А секрет заключается в том, что святое писание трактуется под каждый отдельный рассматриваемый случай? |
dedO'K
Женат |
23-08-2012 - 21:23
| QUOTE (Irochka117 @ 23.08.2012 - время: 20:32) | | QUOTE (dedO'K @ 23.08.2012 - время: 12:12) | | По секрету скажу: Святое Писание- лишь часть Святого Предания Церкви, в её непрерывной преемственности. На Бога надейся и сам не плошай: можешь- делай, не можешь- прости. |
А секрет заключается в том, что святое писание трактуется под каждый отдельный рассматриваемый случай? |
А Святое Писание надо читать буквально и следить за тем, как отзывается оно в твоей душе, чем привлекает в первую очередь. |
Irochka117
Свободен |
24-08-2012 - 05:47
| QUOTE (dedO'K @ 23.08.2012 - время: 21:23) | | А Святое Писание надо читать буквально и следить за тем, как отзывается оно в твоей душе, чем привлекает в первую очередь. |
Так это по русски и называется трактовкой. Читаешь, а потом примеряешь на себя. Но людей много и мерки у всех разные |
dedO'K
Женат |
24-08-2012 - 12:15
| QUOTE (Irochka117 @ 24.08.2012 - время: 06:47) | | QUOTE (dedO'K @ 23.08.2012 - время: 21:23) | | А Святое Писание надо читать буквально и следить за тем, как отзывается оно в твоей душе, чем привлекает в первую очередь. |
Так это по русски и называется трактовкой. Читаешь, а потом примеряешь на себя. Но людей много и мерки у всех разные |
Не надо трактовать Святое Писание, надо понимать всё так, как написано. Толковать надо самого себя. Собственное отношение к тому, что читаешь. И мерой должна быть любовь. |
lely1971
Свободен |
24-08-2012 - 12:39
| QUOTE (dedO'K @ 24.08.2012 - время: 14:15) | | Не надо трактовать Святое Писание, надо понимать всё так, как написано. Толковать надо самого себя. Собственное отношение к тому, что читаешь. И мерой должна быть любовь. |
Размыто как то все......Сорри
Тут прямо то говоришь - народ морозится....упссс, не понимает. А уж "читать самого себя"  .....мдааа  |
dedO'K
Женат |
24-08-2012 - 12:51
| QUOTE (lely1971 @ 24.08.2012 - время: 13:39) | Размыто как то все......Сорри
Тут прямо то говоришь - народ морозится....упссс, не понимает. А уж "читать самого себя" .....мдааа |
Правильно. Потому что "Я" вместо Бога. И "Я" проверяю с точки зрения своей непогрешимости некую книгу, попавшую "МНЕ" на глаза. И если "Я" с ней не согласен, то с книгой всё ясно. А кто тысячи лет писал её- либо дураки, либо проходимцы.
Ещё более забавляет, что "Я" читает не саму книгу, а некие цитаты, нарезанные и истолкованные людьми, которых "Я" и знать не знает, но верует в истинность их толкования. |
lely1971
Свободен |
24-08-2012 - 13:08
| QUOTE (dedO'K @ 24.08.2012 - время: 14:51) | | QUOTE (lely1971 @ 24.08.2012 - время: 13:39) | Размыто как то все......Сорри
Тут прямо то говоришь - народ морозится....упссс, не понимает. А уж "читать самого себя" .....мдааа |
Правильно. Потому что "Я" вместо Бога. И "Я" проверяю с точки зрения своей непогрешимости некую книгу, попавшую "МНЕ" на глаза. И если "Я" с ней не согласен, то с книгой всё ясно. А кто тысячи лет писал её- либо дураки, либо проходимцы.
Ещё более забавляет, что "Я" читает не саму книгу, а некие цитаты, нарезанные и истолкованные людьми, которых "Я" и знать не знает, но верует в истинность их толкования. |
И где же здесь Истинность? В "Я" или в "Бог"? |
dedO'K
Женат |
24-08-2012 - 13:53
| QUOTE (lely1971 @ 24.08.2012 - время: 14:08) | | QUOTE (dedO'K @ 24.08.2012 - время: 14:51) | Правильно. Потому что "Я" вместо Бога. И "Я" проверяю с точки зрения своей непогрешимости некую книгу, попавшую "МНЕ" на глаза. И если "Я" с ней не согласен, то с книгой всё ясно. А кто тысячи лет писал её- либо дураки, либо проходимцы.
Ещё более забавляет, что "Я" читает не саму книгу, а некие цитаты, нарезанные и истолкованные людьми, которых "Я" и знать не знает, но верует в истинность их толкования. |
И где же здесь Истинность? В "Я" или в "Бог"? |
А во всей этой ситуации истинность и есть.
- Карузо, Карузо! Да какой он певец? Слуха- ноль, хрипит, шепелявит, заикается...
- А где ты его слышал?
- Сосед слышал, он мне и напел. |
lely1971
Свободен |
24-08-2012 - 19:02
| QUOTE (dedO'K @ 24.08.2012 - время: 15:53) | | А во всей этой ситуации истинность и есть. |
Кстати о ситуёвине))))
В твоей интерпретации (выше по тексту) "Книга" - это:
- Библия
- Коран
или что? |
Irochka117
Свободен |
24-08-2012 - 21:07
| QUOTE (dedO'K @ 24.08.2012 - время: 13:53) | - Карузо, Карузо! Да какой он певец? Слуха- ноль, хрипит, шепелявит, заикается...
- А где ты его слышал?
- Сосед слышал, он мне и напел. |
Вы удивительно точно описали ситуацию с библией.
Вы слушаете то. что напел Вам от имени бога Ваш предшественник. Потом его исправил его потомок, а его следующий. Вы слышите то, что Вам напели другие люди, принимая это за бога. |
dedO'K
Женат |
25-08-2012 - 15:26
| QUOTE (lely1971 @ 24.08.2012 - время: 20:02) | | QUOTE (dedO'K @ 24.08.2012 - время: 15:53) | | А во всей этой ситуации истинность и есть. |
Кстати о ситуёвине))))
В твоей интерпретации (выше по тексту) "Книга" - это:
- Библия
- Коран
или что? |
А всё. Всё, что видишь, слышишь, чувствуешь, обоняешь, осязаешь; ощущаешь, короче. Всё надо так воспринимать. Не к себе примерять действительность, а себя к действительности. |
dedO'K
Женат |
25-08-2012 - 15:36
| QUOTE (Irochka117 @ 24.08.2012 - время: 22:07) | Вы удивительно точно описали ситуацию с библией.
Вы слушаете то. что напел Вам от имени бога Ваш предшественник. Потом его исправил его потомок, а его следующий. Вы слышите то, что Вам напели другие люди, принимая это за бога. |
"Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет". Когда я читаю Священное Писание- я читаю Священное Писание, когда живу - живу в Боге живом, а не в песнях, догмах и преданиях.
А вы о чём? |
lely1971
Свободен |
25-08-2012 - 19:36
| QUOTE (dedO'K @ 25.08.2012 - время: 17:26) | | QUOTE | Кстати о ситуёвине))))
В твоей интерпретации (выше по тексту) "Книга" - это:
- Библия
- Коран
или что? |
А всё. Всё, что видишь, слышишь, чувствуешь, обоняешь, осязаешь; ощущаешь, короче. Всё надо так воспринимать. Не к себе примерять действительность, а себя к действительности. |
 Диду, но ты так и не ответил на вопрос о Книге 
Слушай, тут в связи с действительностью......вопросик созрел (ну, с твоей точки зрения). Вот например популярный (известный) человек (допустим миллиардер рашин) в России, себя в действительности видит или напяливает эту действительность на себя?
Имхо, лично мое мнение Напяливает действительность к применению себя любимого....Как говорят (разводя при этом руками): "Бизнес, мать твою....здесь свято не то что у челядинов". Ну и как с религиозной точки зрения смотрится? В смысле:
Потом воздастся?)))) 
Или уже воздалось? (в действительности напяленной)? |
Irochka117
Свободен |
25-08-2012 - 20:05
| QUOTE (dedO'K @ 25.08.2012 - время: 15:36) | "Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет". Когда я читаю Священное Писание- я читаю Священное Писание, когда живу - живу в Боге живом, а не в песнях, догмах и преданиях.
А вы о чём? |
О том, что священное писание - дело рук человеческих. Причем очень большого числа рук, живших в разное время. |
dedO'K
Женат |
25-08-2012 - 23:31
| QUOTE (Irochka117 @ 25.08.2012 - время: 21:05) | | QUOTE (dedO'K @ 25.08.2012 - время: 15:36) | "Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет". Когда я читаю Священное Писание- я читаю Священное Писание, когда живу - живу в Боге живом, а не в песнях, догмах и преданиях.
А вы о чём? |
О том, что священное писание - дело рук человеческих. Причем очень большого числа рук, живших в разное время. |
Армейский устав "писан кровью павших", и не один век, техника безопасности- так же, житейский опыт копится поколениями, ученик перенимает опыт учителя, чтоб не наступать на те же грабли... И? |
Irochka117
Свободен |
26-08-2012 - 06:27
| QUOTE (dedO'K @ 25.08.2012 - время: 23:31) | | Армейский устав "писан кровью павших", и не один век, техника безопасности- так же, житейский опыт копится поколениями, ученик перенимает опыт учителя, чтоб не наступать на те же грабли... И? |
Все так. Но эти труды никто не пытается обожествлять.
И назначение у них другое. Не знаешь как поступить - поступай по уставу |
dedO'K
Женат |
26-08-2012 - 10:24
| QUOTE (Irochka117 @ 26.08.2012 - время: 07:27) | Все так. Но эти труды никто не пытается обожествлять.
И назначение у них другое. Не знаешь как поступить - поступай по уставу |
А когда уверен, что "знаешь", как поступить, поступай как знаешь? Бардак это, а не следование уставу. "Служи по уставу, заслужишь честь и славу". |
shrayk
 Свободен |
26-08-2012 - 11:28
| QUOTE (dedO'K @ 24.08.2012 - время: 12:15) | | Не надо трактовать Святое Писание, надо понимать всё так, как написано. |
Странно. Обычно от верующих слышишь как раз обратное. В святом писании между буковками есть некий "сакральный" смысл, который и нужно искать. Да и многочисленные "освещенные" толкования библии где, очевидно сомневающимся, рассказывается как именно надо понимать то или иное место тоже имеют место быть.
А вот пример вообще лежащий рядом. В теме Вредна ли религия? ваши собратья во христе, в том числе и некий dedO'K на первых страницах яростно доказывали, что не надо понимать буквально некоторые места святого писания.  |
dedO'K
Женат |
26-08-2012 - 15:44
| QUOTE (shrayk @ 26.08.2012 - время: 12:28) | | QUOTE (dedO'K @ 24.08.2012 - время: 12:15) | | Не надо трактовать Святое Писание, надо понимать всё так, как написано. |
Странно. Обычно от верующих слышишь как раз обратное. В святом писании между буковками есть некий "сакральный" смысл, который и нужно искать. Да и многочисленные "освещенные" толкования библии где, очевидно сомневающимся, рассказывается как именно надо понимать то или иное место тоже имеют место быть.
А вот пример вообще лежащий рядом. В теме Вредна ли религия? ваши собратья во христе, в том числе и некий dedO'K на первых страницах яростно доказывали, что не надо понимать буквально некоторые места святого писания. |
А вот британская энциклопедия ваше мнение опровергает. Ссылку дать не могу, прочтете сами. Гдето, между первой и последней страницами.
И что такое "освященные толкования Библии"?
Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-08-2012 - 15:51 |
Irochka117
Свободен |
26-08-2012 - 17:10
| QUOTE (dedO'K @ 26.08.2012 - время: 10:24) | | А когда уверен, что "знаешь", как поступить, поступай как знаешь? Бардак это, а не следование уставу. "Служи по уставу, заслужишь честь и славу". |
Одна из тягчайших ошибок на войне - это действия по шаблону. За это жестоко наказывают не свои, а противник.
Вспомните диалог полковника Дея и комбата из "На войне как на войне"
"Капитан, мне тоже когда то доводилось изучать устав, и там не сказано, что мы должны....короче 200 метров и не метром больше".
Это сообщение отредактировал Irochka117 - 26-08-2012 - 17:14 |
dedO'K
Женат |
26-08-2012 - 17:21
| QUOTE (Irochka117 @ 26.08.2012 - время: 18:10) | | QUOTE (dedO'K @ 26.08.2012 - время: 10:24) | | А когда уверен, что "знаешь", как поступить, поступай как знаешь? Бардак это, а не следование уставу. "Служи по уставу, заслужишь честь и славу". |
Одна из тягчайших ошибок на войне - это действия по шаблону. За это жестоко наказывают не свои, а противник.
Вспомните диалог полковника Дея и комбата из "На войне как на войне"
"Капитан, мне тоже когда то доводилось изучать устав, и там не сказано, что мы должны....короче 200 метров и не метром больше". |
Странные уставы читали вы вместе с полковником Деем, раз говорите о неких "действиях по шаблону". Может, и Святое Писание вы какое то другое обсуждаете? |
lely1971
Свободен |
26-08-2012 - 17:51
Диду......ну правда интересно твое мнение по этому вопросу. Видимо ты просто пропустил  |
Irochka117
Свободен |
26-08-2012 - 21:04
| QUOTE (dedO'K @ 26.08.2012 - время: 17:21) | | Странные уставы читали вы вместе с полковником Деем, раз говорите о неких "действиях по шаблону". Может, и Святое Писание вы какое то другое обсуждаете? |
Вы очень ловко съехали со священного писания на армейские уставы.
А что, у Вас писаний священных несколько? |
shrayk
Свободен |
26-08-2012 - 22:53
| QUOTE (dedO'K @ 26.08.2012 - время: 15:44) | А вот британская энциклопедия ваше мнение опровергает. Ссылку дать не могу, прочтете сами. Гдето, между первой и последней страницами.
И что такое "освященные толкования Библии"? |
"Освещенные" (потому и в кавычках) - те которые благословили святые отцы.
Вы в очередной раз прочитали между строк, какое мое мнение, уточните, чтоб знать, о чем в британской энциклопедии читать? |
dedO'K
Женат |
26-08-2012 - 23:30
| QUOTE (lely1971 @ 25.08.2012 - время: 20:36) | Диду, но ты так и не ответил на вопрос о Книге
Слушай, тут в связи с действительностью......вопросик созрел (ну, с твоей точки зрения). Вот например популярный (известный) человек (допустим миллиардер рашин) в России, себя в действительности видит или напяливает эту действительность на себя?
Имхо, лично мое мнение Напяливает действительность к применению себя любимого....Как говорят (разводя при этом руками): "Бизнес, мать твою....здесь свято не то что у челядинов". Ну и как с религиозной точки зрения смотрится? В смысле:
Потом воздастся?))))
Или уже воздалось? (в действительности напяленной)? |
А за что воздастся то? За то, что богат? Или за то, что до материальных благ жаден и жадность свою реализует? В любом случае, кто реальное дело делает и имеет реальный навар с него- реальный человек в реальном мiре и надеяться на случайный джекпот не станет. |
lely1971
Свободен |
27-08-2012 - 21:50
| QUOTE (dedO'K @ 27.08.2012 - время: 01:30) | | А за что воздастся то? За то, что богат? Или за то, что до материальных благ жаден и жадность свою реализует? В любом случае, кто реальное дело делает и имеет реальный навар с него- реальный человек в реальном мiре и надеяться на случайный джекпот не станет. |
)))))))Хи.......
А как быть с пожертвованиями, которые Церковь принимает с радость от сих людишек? Это грязные денежки или как?
Понимаешь Диду, (дафигалетампонимаешь, я думаю, что более чем знаешь))) денежки эти нажиты не праведным путем......на горе чьем то нажиты, но горбе...ну естестно не верблюжьем))) Хи... |
dedO'K
Женат |
28-08-2012 - 00:46
| QUOTE (lely1971 @ 27.08.2012 - время: 22:50) | | QUOTE (dedO'K @ 27.08.2012 - время: 01:30) | | А за что воздастся то? За то, что богат? Или за то, что до материальных благ жаден и жадность свою реализует? В любом случае, кто реальное дело делает и имеет реальный навар с него- реальный человек в реальном мiре и надеяться на случайный джекпот не станет. |
)))))))Хи.......
А как быть с пожертвованиями, которые Церковь принимает с радость от сих людишек? Это грязные денежки или как?
Понимаешь Диду, (дафигалетампонимаешь, я думаю, что более чем знаешь))) денежки эти нажиты не праведным путем......на горе чьем то нажиты, но горбе...ну естестно не верблюжьем))) Хи... |
Да не бывает грязных денег или чистых денег. Деньги- они и есть деньги.
Вот ты ж не кричишь, что какого-нибудь не желающего учиться вышибают с платного отделения или выпускают из ВУЗа без диплома? Или, скажем, заплатил абонентскую плату в фитнесс-центр или в бассейн кто-нибудь, а сам не ходит или ходит, но тренируется спустя рукава. И каков будет результат?
Опять же, каким хочешь видеть священника? Чем он должен отличаться от остальных, будучи порождением нашего общества? |
 Делия
 Свободна |
28-08-2012 - 03:53
| QUOTE (dedO'K @ 28.08.2012 - время: 00:46) | | Опять же, каким хочешь видеть священника? Чем он должен отличаться от остальных, будучи порождением нашего общества? |
Вспомнился Бокаччо. История про еврея, который побывав в Риме крестился. Обосновал это тем, что если высшие иерархи не извели христианство, то оно истинно. Действительно не в нравах служителей культа дело. |
Делия
Свободна |
28-08-2012 - 03:57
| QUOTE (dedO'K @ 28.08.2012 - время: 00:46) | Да не бывает грязных денег или чистых денег. Деньги- они и есть деньги.
|
Pecunjas non olet - Диоклетиан, вроде. Приводится обычно как пример беспринципности и алчности. |
Irochka117
Свободен |
28-08-2012 - 06:09
| QUOTE (dedO'K @ 28.08.2012 - время: 00:46) | Да не бывает грязных денег или чистых денег. Деньги- они и есть деньги.
Вот ты ж не кричишь, что какого-нибудь не желающего учиться вышибают с платного отделения или выпускают из ВУЗа без диплома? Или, скажем, заплатил абонентскую плату в фитнесс-центр или в бассейн кто-нибудь, а сам не ходит или ходит, но тренируется спустя рукава. И каков будет результат?
Опять же, каким хочешь видеть священника? Чем он должен отличаться от остальных, будучи порождением нашего общества? |
Ой, Диду, похоже Вы становитесь новым современным раскольником.
Религия первоначально обеспечивала духовный рост общества, была ориентиром. Она преобразовывала это общество. Но вот уже несколько веков, как прекратился духовный рост самой религии и общество преобразовывает религию. И если священник - это порождение общества, одного с ним уровня,то ради чего существует современная религия и церковь? Ради чего Вы пытаетесь отводить от церкви обвинения например в коммерческой деятельности или потере нравственности, если сами признаете это? Какой смысл в расширении деятельности церкви, если во главе ее стоят люди вроде Чаплина? |
dedO'K
Женат |
28-08-2012 - 09:41
| QUOTE (Irochka117 @ 28.08.2012 - время: 07:09) | Ой, Диду, похоже Вы становитесь новым современным раскольником.
Религия первоначально обеспечивала духовный рост общества, была ориентиром. Она преобразовывала это общество. Но вот уже несколько веков, как прекратился духовный рост самой религии и общество преобразовывает религию. И если священник - это порождение общества, одного с ним уровня,то ради чего существует современная религия и церковь? Ради чего Вы пытаетесь отводить от церкви обвинения например в коммерческой деятельности или потере нравственности, если сами признаете это? Какой смысл в расширении деятельности церкви, если во главе ее стоят люди вроде Чаплина? |
Дело в том, что путаете вы Церковь толи с партией, толи с корпорацией, толи с тоталитарной сектой, толи с идеологией. А Церковь, во все времена- плоть Христова и во главе Церкви стоит Исус Христос, а не люди. И не людям решать и судить Церковь, как собрание христиан с Исусом Христом во главе.
Если вы ищете в Православии некий "моральный кодекс строителя царства Божия на земле" или способ ЗАСТАВИТЬ либо УБЕДИТЬ общество жить по совести, то зря. Это уже привело Католичество- к Реформации, а Протестантство- к духовной пустоте и "психоанализу".
Что за мания видеть во всём "магический волшебный эликсир", некие "ориентиры", которые надо "иметь в виду", "чудо-средство", которое исцелит душу одним лишь фактом своего присутствия, без малейшего участия со стороны самого человека?
Вы просто не хотите видеть, что монахи и священники имеют больше причин "сломаться" под давлением сатаны, чем обычные верующие. |
Взрослая социальная сеть