Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (4) 1 2 3 4
Женщина Бестя
Свободна
12-05-2007 - 19:44
Навеяно вот этой фразой "Покажите мне бога и все. Мой мир не рухнет. "(с)

Мне интересно, что такого должно случиться, чтобы атеист стал верующим или предпочел бы какое-нибудь религиозно-философское учение. Не уже ли достаточно просто показать ему Бога, например, я утрирую конечно.
Может с верующими проще, достаточно обычного разочарования в вере, но пропадет ли она если она уже есть.


пЫ.зЫ. тока снова не называйте тему бредом и флудом.

Это сообщение отредактировал Bestiana - 12-05-2007 - 19:44
Мужчина Herr_swin
Свободен
12-05-2007 - 21:31
Разумеется это флуд. Нет стопроцентных атеистов и нет стопроцентных теистов.

Свободен
12-05-2007 - 21:42
ну что бы могло вас "больше атеистов" толкнуть к тому, чтобы стать больше религиозными людьми?
Женщина Solange
Свободна
13-05-2007 - 02:50
Вот путь от веры к атеизму я прошла, а обратно мне возможным не представляется. no_1.gif
Мужчина Миколаштейн
Свободен
13-05-2007 - 19:38
Ответ однозначно может. Таких я лично знаю много. В этом нет ничего удивительного. На иврите в буквальном переводе, возвращение к религии звучит как "возвращение к ответу". Люди ищют ответы на вопросы которые не всегда может дать атеизм.
Женщина Ameno
Свободна
13-05-2007 - 23:20
Я считаю, что от веры к атеизму - может, а вот обратного пути нет. Точнее, даже если человек и считал себя атеистом, но потом пришел к вере, то он, скорее всего, атеистом не был. А был, пожалуй, агностиком.

Свободен
13-05-2007 - 23:38
думаю что как атеист в верующего так и обратно может быть такое. Как правило люди усиленно начинают верить в Бога когда у них например: происходит несчастье и потом кто то божественно исцеляется, а ведь надежды не было. Вот и верят потом неистово в Бога, видя его всемогущую руку.
Это как пример конечно. Но вполне жизненный))))
Женщина Ameno
Свободна
13-05-2007 - 23:50
Ну конечно, поверить проще, чем разобраться и найти врачебную ошибку там, где она была (при постановке "безнадежного" диагноза)... А быть атеистом при таком низком интеллекте невозможно. Это были, как я думаю, сомневающиеся теисты (о которых мы как-то говорили).
Женщина Бестя
Свободна
13-05-2007 - 23:58
QUOTE (Ameno @ 14.05.2007 - время: 00:50)
Ну конечно, поверить проще, чем разобраться и найти врачебную ошибку там, где она была (при постановке "безнадежного" диагноза)... А быть атеистом при таком низком интеллекте невозможно. Это были, как я думаю, сомневающиеся теисты (о которых мы как-то говорили).

Вы считаете, что все дело в интеллекте? Чем человек умнее тем больше атеистом он может быть? и никогда не поверит в сверхестественное? Если сверху рядом с вами падает кирпич....это тоже можно как то объяснить? Силой ветра например????

Свободен
14-05-2007 - 00:05
не каждый может разобраться, а тем более найти возможность, связи и средства для того что бы не только найти врачебную ошибку но и вылечить. Все это очень дорого стоит. Мое мнение только в том, что такое якобы Божественное излечение заставляет людей уверовать.
А может это и не так. Хотя такие случаи думаю известны всем.

Свободен
14-05-2007 - 00:12
Думаю, с человеком может произойти всё, что угодно.

Например, атеист может получить новые неожиданные знания и, если он не патологически упрям, признать сверхъестественность происходящего.
У Атеиста могут сильно заболеть дети, и он скажет себе "пойду в церковь и поставлю свечку Богу, если мои дети выздоровеют".
У верующих, конечно проще. Их может убедить атеист в абсурдности веры в Бога. Только и всего. (Чем, собственно, мне и приходилось заниматься в Киеве лет 15 назад).

Вообще то, если мыслить логически, то человек, должен признать себя атеистом, только тогда, когда объективно постигнет все знания о мироздании и будет обладать абсолютной истиной.

QUOTE
На иврите в буквальном переводе, возвращение к религии звучит как "возвращение к ответу".


Между прочим "религия" можно дословно перевести, как "воссоединение"
Женщина Бестя
Свободна
14-05-2007 - 00:15
QUOTE (ru.бин @ 14.05.2007 - время: 01:05)
не каждый может разобраться, а тем более найти возможность, связи и средства для того что бы не только найти врачебную ошибку но и вылечить. Все это очень дорого стоит. Мое мнение только в том, что такое якобы Божественное излечение заставляет людей уверовать.
А может это и не так. Хотя такие случаи думаю известны всем.

Теперь все дело в деньгах, интересно количесвто денег придаст ума врачу....
бред имхо.

Приеров, изличения людей без помощи врачей, довольно много...это тоже можно объяснить? Из серии не болезнь и была...
Женщина Ameno
Свободна
14-05-2007 - 00:36
QUOTE (Bestiana @ 13.05.2007 - время: 23:58)
Вы считаете, что все дело в интеллекте?

Да, я так считаю.
QUOTE
Чем человек умнее тем больше атеистом он может быть?

Нет, я так не считаю. Чем у человека выше интеллект, тем больше предположений он может сделать, не привлекая лишние сущости для объяснения чего-либо. Соответственно, проанализировав эти предположения, он отсеет наименее вероятные, и будет работать с оставшимися. И, соответственно, тем меньше у него поводов "уверовать"
QUOTE
и никогда не поверит в сверхестественное?

Вряд ли.
QUOTE
Если сверху рядом с вами падает кирпич....это тоже можно как то объяснить? Силой ветра например????

Разумеется. Или вы на каждый чих хотите бога придумывать? Зачем? Я уже где-то приводила выдуманный пример с бифштексом и инопланетянами. Всегда следует ограничивать количество допущений, если вы хотите оказаться как можно ближе к истинному положению вещей.

Свободен
14-05-2007 - 00:43
QUOTE (Bestiana @ 14.05.2007 - время: 00:15)
Теперь все дело в деньгах, интересно количесвто денег придаст ума врачу....
бред имхо.

Приеров, изличения людей без помощи врачей, довольно много...это тоже можно объяснить? Из серии не болезнь и была...

А Вы у врача и спросите и предложите деньги, если есть...

Мнение мое заключалось лишь в том, что якобы божественное излечение может привести к вере. А примеров действительно много, смотря сколько у кого фантазии.
Женщина Бестя
Свободна
14-05-2007 - 00:50
QUOTE (ru.бин @ 14.05.2007 - время: 01:43)
А Вы у врача и спросите и предложите деньги, если есть...

Мнение мое заключалось лишь в том, что якобы божественное излечение может привести к вере. А примеров действительно много, смотря сколько у кого фантазии.

Врачи бывают и без денег творят чудеса...а есть те кому как не плати ничего не выйдет....


Дело не в фантазиях, а в самом человеке...
Женщина Бестя
Свободна
14-05-2007 - 00:51
QUOTE (Ameno @ 14.05.2007 - время: 01:36)
Нет, я так не считаю. Чем у человека выше интеллект, тем больше предположений он может сделать, не привлекая лишние сущости для объяснения чего-либо. Соответственно, проанализировав эти предположения, он отсеет наименее вероятные, и будет работать с оставшимися. И, соответственно, тем меньше у него поводов "уверовать"

Но вы же верите в исцеление...
Мужчина CBAT
Свободен
14-05-2007 - 09:54
QUOTE (Bestiana @ 12.05.2007 - время: 19:44)
Навеяно вот этой фразой "Покажите мне бога и все.  Мой мир не рухнет. "(с)

Мне интересно, что такого должно случиться, чтобы атеист стал верующим или предпочел бы какое-нибудь религиозно-философское учение. Не уже ли достаточно просто показать ему Бога, например, я утрирую конечно.
Может с верующими проще, достаточно обычного разочарования в вере, но пропадет ли она если она уже есть.

Да, человек может сознательно поменять свое мировоззрение. Мне известны конкретные примеры, когда верующий стал атеистом, и наоборот.

Я крещеный и был верующим в детстве - "на всякий случай". Затем в сложные годы юности честно пытался найти себя в религии. Однако материалистическая картина дала мне больше для объяснения объектов и явлений природы.
Поэтому я пришел от религии к атеизму.

Одно время я был убежден, что люди с образованием естественника не могут быть верующими. И был сильно удивлен, когда выяснилось, что это не так.

Есть масса примеров, особенно в постсоветском пространстве, когда бывшие атеисты становились верующими. Я о таких даже упоминать не буду, поскольку считаю, что они никогда и не были сознательными атеистами.
Но я знаю одного человека, умного, образованного, серьезного, который после смерти сына стал верующим. Это самый поразительный случай в моем опыте. Но и потрясение для него тоже было очень серьезное. Возможно, только так он смог вообще жить дальше. Не секрет, что верить легче. Я его не осуждаю, хотя и не могу понять полностью.

Кстати, звучит невероятно, но одного лишь явления бога воочию само по себе еще недостаточно, чтобы отказываться от материализма. (Поэтому мой мир и не рухнет).
Тогда я просто скажу: "Да, бог есть, но в таком случае не он создал этот мир, а наоборот, мир создал бога." Это будет полностью согласоваться с материализмом, наряду с открытием новых законов природы.
(Ведь бог - это уже радикально новый закон природы, кардинально перечеркивающий ряд существующих).

Это сообщение отредактировал CBAT - 14-05-2007 - 10:01
Мужчина NecroS
Свободен
14-05-2007 - 10:09
был атеистом, потом стал православным (ненадолго)разочаровался сильно
теперь стал сатанистом, неразочаровался никапельки :)
Женщина Бестя
Свободна
14-05-2007 - 11:26
QUOTE (NecroS @ 14.05.2007 - время: 11:09)
был атеистом, потом стал православным (ненадолго)разочаровался сильно
теперь стал сатанистом, неразочаровался никапельки :)

Причины, прихода в православие, разочарования и неразочарования?


Господа давайте писать более подробно, ведь именно причины имеют огромное значение.
Женщина Бестя
Свободна
14-05-2007 - 11:28
QUOTE (CBAT @ 14.05.2007 - время: 10:54)
Не секрет, что верить легче.

А мне казалось наоборот, верить в то, что по-большей степени идет от тебя самого сожнее, т.к. человеку всегда не хватает самоуверенности.
Мужчина Boxxxter
Свободен
14-05-2007 - 14:51
Может ли атеист стать верующим?... Думаю, если на его глазах произойдёт что-то сверхестественное, то он, по крайней мере, несколько поменяет свои взгляды на мир. Обычно люди начинают верить после смерти близких, как показывала жизнь...или когда ситуация в жизни такова, что нет выхода, кроме как обрести веру и молиться...
В этом плане мне очень нравится пример из "Американской трагедии" Драйзера.

Это сообщение отредактировал Boxxxter - 14-05-2007 - 15:08

Свободен
14-05-2007 - 16:32
QUOTE (Bestiana @ 14.05.2007 - время: 11:26)
Господа давайте писать более подробно, ведь именно причины имеют огромное значение.

Уверен что писать о причинах более подробно не имеет смысла потому как каждую причину нельзя применить для всех. Это будет иметь лишь личностный характер и не еоим образом не будет влиять на мировозрение остальных. Разве что Бог появиться... lol.gif

Поэтому, прихрдим к выводу, что причины, могущие повлиять на мировозрение гражданина носят только личностный характер и ни являются обязательным для всех.
Женщина Бестя
Свободна
14-05-2007 - 17:48
QUOTE (ru.бин @ 14.05.2007 - время: 17:32)
Уверен что писать о причинах более подробно не имеет смысла потому как каждую причину нельзя применить для всех. Это будет иметь лишь личностный характер и не еоим образом не будет влиять на мировозрение остальных. Разве что Бог появиться... lol.gif

Поэтому, прихрдим к выводу, что причины, могущие повлиять на мировозрение гражданина носят только личностный характер и ни являются обязательным для всех.

Я вижу в этом смысл, эта моя тема и мне решать наверное, что мне с помощью нее интересно узнать. Недомысоливайте за других, легко ошибиться.

Мне интересные личностные причины, в конечном итоге, между ними возможно можно будет проследить какую-либо тенденцию или взаимосвязь.
У каждого свое представление Бога, для кого он появится, а для кого он им не окажется.

Если удаться проследить четкую закономерность и доказать ее наличие, через личностные мотивы, всё это запросто может оказаться единой теоремой для всех. Это всего лишь теория вероятности pardon.gif
Женщина Бестя
Свободна
14-05-2007 - 17:50
QUOTE (Boxxxter @ 14.05.2007 - время: 15:51)
Может ли атеист стать верующим?... Думаю, если на его глазах произойдёт что-то сверхестественное, то он, по крайней мере, несколько поменяет свои взгляды на мир. Обычно люди начинают верить после смерти близких, как показывала жизнь...или когда ситуация в жизни такова, что нет выхода, кроме как обрести веру и молиться...
В этом плане мне очень нравится пример из "Американской трагедии" Драйзера.

У всех разная классификация сверхъестественного. Что может послужить например для вас мотивом? Как из одной позиции в другую,так и обратно.
Все-таки атеистами не рождаются, а становятся.
Мужчина Stepan_Barm
Свободен
14-05-2007 - 18:58
QUOTE (Bestiana @ 14.05.2007 - время: 17:50)
У всех разная классификация сверхъестественного. Что может послужить например для вас мотивом? Как из одной позиции в другую,так и обратно.
Все-таки атеистами не рождаются, а становятся.

Кому же это известно, кем рождается человек? Если с рождения проповедовать материалистические взгляды (разумеется при хорошем учителе) вырастет человек атеистом.

Но что-то я не встречал, чтобы верующий стал атеистом. А вот противоположных примеров множество.

Насколько мне известно все великие учёные были идеалистами. Чем более человек образован, тем меньше он считает, что жизнь на Земле самопроизвольно зародилась.
Мужчина Stepan_Barm
Свободен
14-05-2007 - 19:27
QUOTE (Bestiana @ 14.05.2007 - время: 17:50)
У всех разная классификация сверхъестественного. Что может послужить например для вас мотивом? Как из одной позиции в другую,так и обратно.
Все-таки атеистами не рождаются, а становятся.

Мотивы у каждого свои.

В школе я был яростным атеистом. Но и первые сомнения у меня появились также в школе, когда мне в городской библиотеке попалась толстенная книга (раза в два толще учебника биологии) о бактериях. И там тщательным образом рассматривалась строение непомню-уже-какой бактерии.

Больше всего меня поразило очень сложное устройство этой бактерии и обилие осторожных замечаний авторов о том, что многого им ешё не понятно.

А вот авторам школьного учебника было всё понятно.
Мужчина vegra
Свободен
14-05-2007 - 19:49
QUOTE (Bestiana @ 14.05.2007 - время: 17:50)
QUOTE (Boxxxter @ 14.05.2007 - время: 15:51)
Может ли атеист стать верующим?... Думаю, если на его глазах произойдёт что-то сверхестественное, то он, по крайней мере, несколько поменяет свои взгляды на мир.

У всех разная классификация сверхъестественного. Что может послужить например для вас мотивом? Как из одной позиции в другую,так и обратно.

Должно происходить(многократно) не просто сверхестественное, а сверестественное связанное с конкретной религией. Например помолился конкретному богу - с высокой степенью получил то о чём молился(при условии, что молитвы другим богам не действуют). Согрешил - получил наказание. Хотя это уже не вера, а знание.
Напоминаю верующим, что христианские попы предлагают молиться, мол бог поможет, а если не помогает то отмазываются что молиться надо исключительно о спасении души, поди проверь. Был эксперимент показавший неэфективность молитвы.
QUOTE
Все-таки атеистами не рождаются, а становятся.
Вспомните различных "маугли" они не были религиозны, не верили в бога.
Мужчина prohibited
Свободен
14-05-2007 - 20:50
QUOTE
Больше всего меня поразило очень сложное устройство этой бактерии и обилие осторожных замечаний авторов о том, что многого им ешё не понятно.  А вот авторам школьного учебника было всё понятно.

Одни обижаются на Бога и становятся атеистами.
Другие обижаются на школьные учебники и становятся верующими.

"Как дети..." ©
Женщина Бестя
Свободна
14-05-2007 - 21:31
QUOTE (prohibited @ 14.05.2007 - время: 21:50)
Одни обижаются на Бога и становятся атеистами.
Другие обижаются на школьные учебники и становятся верующими.

"Как дети..." ©

Бог учит прощению, так что обида здесь не подходит. unsure.gif
Не уже ли здравый смысл атеиста позволяет обидеться вообще, а тем более на книги? unsure.gif
Мужчина Эрт
Свободен
14-05-2007 - 21:57
Может и христианин стать буддистом, и агностик проведенциалистом, и атеист фундаментальным суннитом. Движения возможны во всех направлениях, правда с разной долей вероятности.
Причины этот точно никто не скажет. Религиозность, как часть психики изучена мало. Да и не требуется пока это особо.
Главное чтобы религиозные пристрастия не мешали другим.
Мужчина vegra
Свободен
14-05-2007 - 22:12
QUOTE (Bestiana @ 14.05.2007 - время: 21:31)
Бог учит прощению, так что обида здесь не подходит. unsure.gif

Например сожгут кого, а лет через 300 прощения попросят.:)
Женщина Ameno
Свободна
14-05-2007 - 22:56
QUOTE (Bestiana @ 14.05.2007 - время: 00:51)
QUOTE (Ameno @ 14.05.2007 - время: 01:36)
Нет, я так не считаю. Чем у человека выше интеллект, тем больше предположений он может сделать, не привлекая лишние сущости для объяснения чего-либо. Соответственно, проанализировав эти предположения, он отсеет наименее вероятные, и будет работать с оставшимися. И, соответственно, тем меньше у него поводов "уверовать"

Но вы же верите в исцеление...

Вы это о чем???? Что значит "верю"?
Если вы об этой цепочке - человеку поставили "неизлечимый" диагноз - врачи не могли помочь - человек выздоровел, то я, разумеется, предположу ошибку в диагнозе. А помочь ему не могли, так как из-за этой же ошибки не от того лечили. Почему все-таки выздоровел - надо проводить исследования. Ну, например, активизировались скрытые возможности организма.

Каким боком здесь "вера в исцеление"?
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
15-05-2007 - 03:48
QUOTE (Миколаштейн @ 13.05.2007 - время: 19:38)
Ответ однозначно может. Таких я лично знаю много. В этом нет ничего удивительного. На иврите в буквальном переводе, возвращение к религии звучит как "возвращение к ответу". Люди ищют ответы на вопросы которые не всегда может дать атеизм.

Ответы на вопросы об устройстве мира даёт не атеизм,а наука.А атеизм разоблачает религию.Наука пока ещё не всё объяснила,но исследования продолжаются и ответы находятся.И эти ответы не были получены исходя из религии.Ответы,которые даёт религия вообще ничего не объясняют,а уводят от ответа.Религия бесплодна и вредна,поэтому нужен атеизм,чтобы разоблачать мошенников,т.е.священников,паразитирующих на невежестве,доверчивости и страхе людей.
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
15-05-2007 - 03:55
QUOTE (ru.бин @ 14.05.2007 - время: 16:32)
QUOTE (Bestiana @ 14.05.2007 - время: 11:26)
Господа давайте писать более подробно, ведь именно причины имеют огромное значение.

Уверен что писать о причинах более подробно не имеет смысла потому как каждую причину нельзя применить для всех. Это будет иметь лишь личностный характер и не еоим образом не будет влиять на мировозрение остальных. Разве что Бог появиться... lol.gif

Поэтому, прихрдим к выводу, что причины, могущие повлиять на мировозрение гражданина носят только личностный характер и ни являются обязательным для всех.

Нет,это очень важно.Если мы узнаем причину,то сможем понять,как помочь.А обобщать совсем не обязательно.Но даже чтобы обобщать надо иметь достаточное количество частных случаев.

Свободен
15-05-2007 - 08:55
QUOTE (ValentinaValentine @ 15.05.2007 - время: 03:55)
Нет,это очень важно.Если мы узнаем причину,то сможем понять,как помочь.А обобщать совсем не обязательно.Но даже чтобы обобщать надо иметь достаточное количество частных случаев.

А зачем кому то помогать? У нас страна свободная теперь. Все сами за себя))))
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх