Бестя Свободна |
12-05-2007 - 19:44 Навеяно вот этой фразой "Покажите мне бога и все. Мой мир не рухнет. "(с) Мне интересно, что такого должно случиться, чтобы атеист стал верующим или предпочел бы какое-нибудь религиозно-философское учение. Не уже ли достаточно просто показать ему Бога, например, я утрирую конечно. Может с верующими проще, достаточно обычного разочарования в вере, но пропадет ли она если она уже есть. пЫ.зЫ. тока снова не называйте тему бредом и флудом. Это сообщение отредактировал Bestiana - 12-05-2007 - 19:44 |
||||||||
Herr_swin Свободен |
12-05-2007 - 21:31 Разумеется это флуд. Нет стопроцентных атеистов и нет стопроцентных теистов. |
||||||||
Свободен |
12-05-2007 - 21:42 ну что бы могло вас "больше атеистов" толкнуть к тому, чтобы стать больше религиозными людьми? |
||||||||
Solange Свободна |
13-05-2007 - 02:50 Вот путь от веры к атеизму я прошла, а обратно мне возможным не представляется. |
||||||||
Миколаштейн Свободен |
13-05-2007 - 19:38 Ответ однозначно может. Таких я лично знаю много. В этом нет ничего удивительного. На иврите в буквальном переводе, возвращение к религии звучит как "возвращение к ответу". Люди ищют ответы на вопросы которые не всегда может дать атеизм. |
||||||||
Ameno Свободна |
13-05-2007 - 23:20 Я считаю, что от веры к атеизму - может, а вот обратного пути нет. Точнее, даже если человек и считал себя атеистом, но потом пришел к вере, то он, скорее всего, атеистом не был. А был, пожалуй, агностиком. |
||||||||
Свободен |
13-05-2007 - 23:38 думаю что как атеист в верующего так и обратно может быть такое. Как правило люди усиленно начинают верить в Бога когда у них например: происходит несчастье и потом кто то божественно исцеляется, а ведь надежды не было. Вот и верят потом неистово в Бога, видя его всемогущую руку. Это как пример конечно. Но вполне жизненный)))) |
||||||||
Ameno Свободна |
13-05-2007 - 23:50 Ну конечно, поверить проще, чем разобраться и найти врачебную ошибку там, где она была (при постановке "безнадежного" диагноза)... А быть атеистом при таком низком интеллекте невозможно. Это были, как я думаю, сомневающиеся теисты (о которых мы как-то говорили). |
||||||||
Бестя Свободна |
13-05-2007 - 23:58
Вы считаете, что все дело в интеллекте? Чем человек умнее тем больше атеистом он может быть? и никогда не поверит в сверхестественное? Если сверху рядом с вами падает кирпич....это тоже можно как то объяснить? Силой ветра например???? |
||||||||
Свободен |
14-05-2007 - 00:05 не каждый может разобраться, а тем более найти возможность, связи и средства для того что бы не только найти врачебную ошибку но и вылечить. Все это очень дорого стоит. Мое мнение только в том, что такое якобы Божественное излечение заставляет людей уверовать. А может это и не так. Хотя такие случаи думаю известны всем. |
||||||||
Свободен |
14-05-2007 - 00:12 Думаю, с человеком может произойти всё, что угодно. Например, атеист может получить новые неожиданные знания и, если он не патологически упрям, признать сверхъестественность происходящего. У Атеиста могут сильно заболеть дети, и он скажет себе "пойду в церковь и поставлю свечку Богу, если мои дети выздоровеют". У верующих, конечно проще. Их может убедить атеист в абсурдности веры в Бога. Только и всего. (Чем, собственно, мне и приходилось заниматься в Киеве лет 15 назад). Вообще то, если мыслить логически, то человек, должен признать себя атеистом, только тогда, когда объективно постигнет все знания о мироздании и будет обладать абсолютной истиной.
Между прочим "религия" можно дословно перевести, как "воссоединение" |
||||||||
Бестя Свободна |
14-05-2007 - 00:15
Теперь все дело в деньгах, интересно количесвто денег придаст ума врачу.... бред имхо. Приеров, изличения людей без помощи врачей, довольно много...это тоже можно объяснить? Из серии не болезнь и была... |
||||||||
Ameno Свободна |
14-05-2007 - 00:36
Да, я так считаю.
Нет, я так не считаю. Чем у человека выше интеллект, тем больше предположений он может сделать, не привлекая лишние сущости для объяснения чего-либо. Соответственно, проанализировав эти предположения, он отсеет наименее вероятные, и будет работать с оставшимися. И, соответственно, тем меньше у него поводов "уверовать"
Вряд ли.
Разумеется. Или вы на каждый чих хотите бога придумывать? Зачем? Я уже где-то приводила выдуманный пример с бифштексом и инопланетянами. Всегда следует ограничивать количество допущений, если вы хотите оказаться как можно ближе к истинному положению вещей. |
||||||||
Свободен |
14-05-2007 - 00:43
А Вы у врача и спросите и предложите деньги, если есть... Мнение мое заключалось лишь в том, что якобы божественное излечение может привести к вере. А примеров действительно много, смотря сколько у кого фантазии. |
||||||||
Бестя Свободна |
14-05-2007 - 00:50
Врачи бывают и без денег творят чудеса...а есть те кому как не плати ничего не выйдет.... Дело не в фантазиях, а в самом человеке... |
||||||||
Бестя Свободна |
14-05-2007 - 00:51
Но вы же верите в исцеление... |
||||||||
CBAT Свободен |
14-05-2007 - 09:54
Да, человек может сознательно поменять свое мировоззрение. Мне известны конкретные примеры, когда верующий стал атеистом, и наоборот. Я крещеный и был верующим в детстве - "на всякий случай". Затем в сложные годы юности честно пытался найти себя в религии. Однако материалистическая картина дала мне больше для объяснения объектов и явлений природы. Поэтому я пришел от религии к атеизму. Одно время я был убежден, что люди с образованием естественника не могут быть верующими. И был сильно удивлен, когда выяснилось, что это не так. Есть масса примеров, особенно в постсоветском пространстве, когда бывшие атеисты становились верующими. Я о таких даже упоминать не буду, поскольку считаю, что они никогда и не были сознательными атеистами. Но я знаю одного человека, умного, образованного, серьезного, который после смерти сына стал верующим. Это самый поразительный случай в моем опыте. Но и потрясение для него тоже было очень серьезное. Возможно, только так он смог вообще жить дальше. Не секрет, что верить легче. Я его не осуждаю, хотя и не могу понять полностью. Кстати, звучит невероятно, но одного лишь явления бога воочию само по себе еще недостаточно, чтобы отказываться от материализма. (Поэтому мой мир и не рухнет). Тогда я просто скажу: "Да, бог есть, но в таком случае не он создал этот мир, а наоборот, мир создал бога." Это будет полностью согласоваться с материализмом, наряду с открытием новых законов природы. (Ведь бог - это уже радикально новый закон природы, кардинально перечеркивающий ряд существующих). Это сообщение отредактировал CBAT - 14-05-2007 - 10:01 |
||||||||
NecroS Свободен |
14-05-2007 - 10:09 был атеистом, потом стал православным (ненадолго)разочаровался сильно теперь стал сатанистом, неразочаровался никапельки :) |
||||||||
Бестя Свободна |
14-05-2007 - 11:26
Причины, прихода в православие, разочарования и неразочарования? Господа давайте писать более подробно, ведь именно причины имеют огромное значение. |
||||||||
Бестя Свободна |
14-05-2007 - 11:28
А мне казалось наоборот, верить в то, что по-большей степени идет от тебя самого сожнее, т.к. человеку всегда не хватает самоуверенности. |
||||||||
Boxxxter Свободен |
14-05-2007 - 14:51 Может ли атеист стать верующим?... Думаю, если на его глазах произойдёт что-то сверхестественное, то он, по крайней мере, несколько поменяет свои взгляды на мир. Обычно люди начинают верить после смерти близких, как показывала жизнь...или когда ситуация в жизни такова, что нет выхода, кроме как обрести веру и молиться... В этом плане мне очень нравится пример из "Американской трагедии" Драйзера. Это сообщение отредактировал Boxxxter - 14-05-2007 - 15:08 |
||||||||
Свободен |
14-05-2007 - 16:32
Уверен что писать о причинах более подробно не имеет смысла потому как каждую причину нельзя применить для всех. Это будет иметь лишь личностный характер и не еоим образом не будет влиять на мировозрение остальных. Разве что Бог появиться... Поэтому, прихрдим к выводу, что причины, могущие повлиять на мировозрение гражданина носят только личностный характер и ни являются обязательным для всех. |
||||||||
Бестя Свободна |
14-05-2007 - 17:48
Я вижу в этом смысл, эта моя тема и мне решать наверное, что мне с помощью нее интересно узнать. Недомысоливайте за других, легко ошибиться. Мне интересные личностные причины, в конечном итоге, между ними возможно можно будет проследить какую-либо тенденцию или взаимосвязь. У каждого свое представление Бога, для кого он появится, а для кого он им не окажется. Если удаться проследить четкую закономерность и доказать ее наличие, через личностные мотивы, всё это запросто может оказаться единой теоремой для всех. Это всего лишь теория вероятности |
||||||||
Бестя Свободна |
14-05-2007 - 17:50
У всех разная классификация сверхъестественного. Что может послужить например для вас мотивом? Как из одной позиции в другую,так и обратно. Все-таки атеистами не рождаются, а становятся. |
||||||||
Stepan_Barm Свободен |
14-05-2007 - 18:58
Кому же это известно, кем рождается человек? Если с рождения проповедовать материалистические взгляды (разумеется при хорошем учителе) вырастет человек атеистом. Но что-то я не встречал, чтобы верующий стал атеистом. А вот противоположных примеров множество. Насколько мне известно все великие учёные были идеалистами. Чем более человек образован, тем меньше он считает, что жизнь на Земле самопроизвольно зародилась. |
||||||||
Stepan_Barm Свободен |
14-05-2007 - 19:27
Мотивы у каждого свои. В школе я был яростным атеистом. Но и первые сомнения у меня появились также в школе, когда мне в городской библиотеке попалась толстенная книга (раза в два толще учебника биологии) о бактериях. И там тщательным образом рассматривалась строение непомню-уже-какой бактерии. Больше всего меня поразило очень сложное устройство этой бактерии и обилие осторожных замечаний авторов о том, что многого им ешё не понятно. А вот авторам школьного учебника было всё понятно. |
||||||||
vegra Свободен |
14-05-2007 - 19:49
Должно происходить(многократно) не просто сверхестественное, а сверестественное связанное с конкретной религией. Например помолился конкретному богу - с высокой степенью получил то о чём молился(при условии, что молитвы другим богам не действуют). Согрешил - получил наказание. Хотя это уже не вера, а знание. Напоминаю верующим, что христианские попы предлагают молиться, мол бог поможет, а если не помогает то отмазываются что молиться надо исключительно о спасении души, поди проверь. Был эксперимент показавший неэфективность молитвы.
Вспомните различных "маугли" они не были религиозны, не верили в бога. |
||||||||
prohibited Свободен |
14-05-2007 - 20:50
Одни обижаются на Бога и становятся атеистами. Другие обижаются на школьные учебники и становятся верующими. "Как дети..." © |
||||||||
Бестя Свободна |
14-05-2007 - 21:31
Бог учит прощению, так что обида здесь не подходит. Не уже ли здравый смысл атеиста позволяет обидеться вообще, а тем более на книги? |
||||||||
Эрт Свободен |
14-05-2007 - 21:57 Может и христианин стать буддистом, и агностик проведенциалистом, и атеист фундаментальным суннитом. Движения возможны во всех направлениях, правда с разной долей вероятности. Причины этот точно никто не скажет. Религиозность, как часть психики изучена мало. Да и не требуется пока это особо. Главное чтобы религиозные пристрастия не мешали другим. |
||||||||
vegra Свободен |
14-05-2007 - 22:12
Например сожгут кого, а лет через 300 прощения попросят.:) |
||||||||
Ameno Свободна |
14-05-2007 - 22:56
Вы это о чем???? Что значит "верю"? Если вы об этой цепочке - человеку поставили "неизлечимый" диагноз - врачи не могли помочь - человек выздоровел, то я, разумеется, предположу ошибку в диагнозе. А помочь ему не могли, так как из-за этой же ошибки не от того лечили. Почему все-таки выздоровел - надо проводить исследования. Ну, например, активизировались скрытые возможности организма. Каким боком здесь "вера в исцеление"? |
||||||||
ValentinaValentine В поиске |
15-05-2007 - 03:48
Ответы на вопросы об устройстве мира даёт не атеизм,а наука.А атеизм разоблачает религию.Наука пока ещё не всё объяснила,но исследования продолжаются и ответы находятся.И эти ответы не были получены исходя из религии.Ответы,которые даёт религия вообще ничего не объясняют,а уводят от ответа.Религия бесплодна и вредна,поэтому нужен атеизм,чтобы разоблачать мошенников,т.е.священников,паразитирующих на невежестве,доверчивости и страхе людей. |
||||||||
ValentinaValentine В поиске |
15-05-2007 - 03:55
Нет,это очень важно.Если мы узнаем причину,то сможем понять,как помочь.А обобщать совсем не обязательно.Но даже чтобы обобщать надо иметь достаточное количество частных случаев. |
||||||||
Свободен |
15-05-2007 - 08:55
А зачем кому то помогать? У нас страна свободная теперь. Все сами за себя)))) |