Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Мужчина srg2003
Женат
16-05-2020 - 16:47
Ненароком

Я говорю об этом историческом событии:
"Вторая мировая война(1 сентября 1939 — 2 сентября 1945) — война двух мировых военно-политических коалиций, ставшая крупнейшим вооружённым конфликтом в истории человечества."
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8...%B9%D0%BD%D0%B0

А не о политических процессах, к нему приведших.

они не разделимы, их надо смотреть в комплексе, а то тут видим, тут не видим, тут рыбу заворачиваем.

Я так понимаю, что факт передачи бежавших от нацистов евреев Сталиным Гитлеру не отрицаете, раз пытаетесь переключиться на заслуги Отца народов перед евреями?...
Да ещё при этом пытаетесь в патриотическом порыве щёки раздувать. Не иначе, как для того, чтобы отвлечь внимание от фактов.

приведите ссылки об этом, почитаю

и от вопросов пожалуйста не увиливайте "И про роль Сталина в создании Государства Израиль Вы тоже не в курс?
Вы наверное противник Государства Израиль, ненавидите евреев и сторонник холокоста?"
Мужчина srg2003
Женат
16-05-2020 - 17:09
Реланиум

Что есть "освящение" в церкви?
Согласно нашей любимой википедии, освящение - это сакрализация материальных объектов, то есть придание им каких-то свойств, отличных от свойств обыденных вещей, а именно - придание очистительных или охранительных свойств. Другими словами, освящают, чтобы предмет не послужил во зло.
С этой точки зрения, освящение ядерного оружия кажется не просто возможным, но даже - необходимым.

с этим согласен

Есть еще точка зрения общества и государства. В нашем царстве государстве церковь отделена от этого самого государства. Посему у незаинтересованных в обрядах и таинствах граждан вполне обоснованно возникает резонный вопрос: за чей счет банкет? (с)

Имхо, хотите освятить - скидывайтесь на священника.
Я бы больше сказал: обряд освящения чего-либо кроме храма, мне кажется каким-то суеверием, а священник на подводной лодке - это какой-то сюр. Вот есть у нас 7 таинств, обряды отпевания и освящение храма. Ну вот .. и хорош.

давай посмотрим за чей счет.
Военнослужащие, особенно рядовой состав, очень сильно ограничены в степени свое свободы и свободном времени и должны строго следовать расписанию и уставам так? так.
С другой стороны кто им должен обеспечить питание, обмундирование, проживание, а также возможность заниматься самообразованием, спортом, искусством, досугом? За счет чего содержатся клубы, ДК, библиотеки в армии? за счет бюджета или "сами скидываются", точно такой же подход и с правом реализовывать религиозные нужды. Если государство берет военнослужащих, а тем более рядовых на полное обеспечение, то и духовные нужды тоже, что логично. При этом понятно, что в армии все стандартизировано и особой свободы выбора очень мало.
При этом на священников возлагаются дополнительные обязанности,за которые им платится зарплата как гражданским служащим.
ПОЛОЖЕНИЕ
по организации работы с верующими военнослужащими
Вооруженных Сил Российской Федерации
15. Основными функциями должностных лиц по работе с верующими военнослужащими являются:
проведение с участием военнослужащих при соблюдении их прав на свободу совести и свободу вероисповедания религиозных обрядов и церемоний;
участие в планировании, организации и проведении духовно-просветительской работы с военнослужащими;
содействие командирам (начальникам) в проведении мероприятий духовно-просветительской работы, профилактике правонарушений и суицидальных происшествий;
участие в укреплении духовно-нравственных основ военной службы, здорового климата в воинских коллективах и семьях военнослужащих;
оказание духовной поддержки военнослужащим, находящимся на лечении.
...
18. Командир (начальник) воинской части (учреждения) в ходе повседневной деятельности предоставляет отдельное помещение, оборудованное средствами связи, для организации работы с верующими военнослужащими.
19. Должностные лица по работе с верующими военнослужащими должны принимать участие в учениях (походах), других мероприятиях боевой учебы войск (сил).
Участие должностных лиц по работе с верующими военнослужащими в указанных мероприятиях оформляется соответствующим решением командира (начальника).
20. Обеспечение жилыми помещениями, медицинское обеспечение, выплата заработной платы, другие социальные выплаты должностным лицам по работе с верующими военнослужащими осуществляются в соответствии с законодательством Российской Федерации, нормативными правовыми актами Министерства обороны Российской Федерации и отдельными решениями Министра обороны Российской Федерации.
21. Обеспечение религиозной утварью, другими культовыми предметами для осуществления деятельности должностных лиц по работе с верующими военнослужащими на командира (начальника) воинской части (учреждения) не возлагается.
Мужчина Реланиум
Женат
16-05-2020 - 17:52
(srg2003 @ 16-05-2020 - 17:09)
С другой стороны кто им должен обеспечить питание, обмундирование, проживание, а также возможность заниматься самообразованием, спортом, искусством, досугом? За счет чего содержатся клубы, ДК, библиотеки в армии? за счет бюджета или "сами скидываются", точно такой же подход и с правом реализовывать религиозные нужды. Если государство берет военнослужащих, а тем более рядовых на полное обеспечение, то и духовные нужды тоже, что логично.
Нет, все здесь как раз нелогично, начиная с "права реализовывать религиозные нужды" в армии, заканчивая реализации этих нужд за счет государства.
Если есть верующие военные - собрались, наняли священника и освятили то оружие, что считают нужным. За личные средства.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 16-05-2020 - 18:09
Мужчина Ненароком
Женат
16-05-2020 - 18:39
(srg2003 @ 16-05-2020 - 16:47)
Ненароком
Я говорю об этом историческом событии:
"Вторая мировая война(1 сентября 1939 — 2 сентября 1945) — война двух мировых военно-политических коалиций, ставшая крупнейшим вооружённым конфликтом в истории человечества."https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8...%B9%D0%BD%D0%B0

А не о политических процессах, к нему приведших.
они не разделимы, их надо смотреть в комплексе, а то тут видим, тут не видим, тут рыбу заворачиваем.
Я так понимаю, что факт передачи бежавших от нацистов евреев Сталиным Гитлеру не отрицаете, раз пытаетесь переключиться на заслуги Отца народов перед евреями?...
Да ещё при этом пытаетесь в патриотическом порыве щёки раздувать. Не иначе, как для того, чтобы отвлечь внимание от фактов.
приведите ссылки об этом, почитаю

и от вопросов пожалуйста не увиливайте "И про роль Сталина в создании Государства Израиль Вы тоже не в курс?
Вы наверное противник Государства Израиль, ненавидите евреев и сторонник холокоста?"

Вот пожалуйста, можете в очередной раз возгордиться мудростью Отца народов:

С началом вторжения германской армии в Польшу 1 сентября 1939 года поток еврейских беженцев из этой страны устремился на восток. Вначале СССР не препятствовал польским евреям, однако затем закрыл границы и бегущих евреев высылал обратно на территорию, занятую немцами.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B...%B7%D0%BC%D0%B0

Как по вашему, достоин тов. Сталин, после этого, статуса "Антисемитская свинья", утверждённого, как известно, нынешним Российским Главнокомандующим?

Мужчина Книгочей
Свободен
16-05-2020 - 20:12
1.) В РПЦ, как и везде есть здравомыслящие люди :

"Председатель синодального отдела по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными органами Московского патриархата епископ Клинский Стефан (Привалов) пояснил «Ъ», что требники, которые использовались до 1917 года, характеризовались тем, что освящали оружие для защиты себя, например сабли и винтовки.

«Появились виды оружия массового уничтожения — ядерное, химическое, бактериологическое. Для церкви встает вопрос: как быть с освящением оружия, которое уничтожит половину населения?» — отмечает он. Епископ Клинский Стефан добавил, что для большинства ответ очевиден — нельзя, однако церковь же освящает не технику, а благословляет личный состав, который участвует в боевых действиях, защищая государство, подчеркнул представитель РПЦ."(с) - https://www.business-gazeta.ru/news/428897


2.) И есть экстремисты, которые находят понимание в лице государственной власти :

"Первый зампредседателя синодального отдела РПЦ МП по взаимоотношениям с обществом и СМИ Александр Щипков выразил несогласие с планами запретить освящение «оружия неизбирательного действия и оружия массового поражения». Ранее Межсоборное присутствие РПЦ разработало проект документа, где прописан запрет освящать оружие, использование которого может повлечь гибель неопределенного количества людей.

«Существенный мотив текста документа фактически отделяет воина от его оружия, утверждая, фигурально выражаясь, что можно освятить латы, но не меч. Между тем Церковь не может благословлять человека и его миссию наполовину… …Включение темы запрета на освящение тех или иных видов оружия в политическую повестку — косвенный удар по доверию народа к армии и суверенитету страны», — утверждает Александр Щипков в статье для агентства «Интерфакс».

Внешнеполитические конкуренты России воспримут запрет освящать то или иное оружие как внутреннюю слабость государства. «Наше оружие — гарант нашего суверенитета и исторического выбора, — утверждает зампред отдела по взаимоотношениям с обществом и СМИ. — Мы имеем право подставлять собственную левую щеку, но щеку ближнего мы обязаны защищать».

«В склонности к необоснованному применению ядерных сил необходимо каяться отнюдь не нам. Нам остается лишь констатировать, что наша политика разумной оборонной достаточности лежит в русле христианских принципов», — уточнил свою позицию по освящению ядерного оружия официальный представитель РПЦ.

«Убивает не само оружие, а люди, использующие его, поэтому нелепо оценивать оружие по степени его «моральности», — написал Александр Щипков.

Ранее на тесные контакты иерархов РПЦ и Министерства обороны в интервью «Фонтанке» указал дьякон Андрей Кураев.

«Увы, это еще один его (визит патриарха Кирилла на коллегию Минобороны в декабре 2019 года. — Прим. ред.) пас недругам патриаршей же церкви на Украине. Для них Министерство обороны РФ априори — враг и агрессор. А когда в той же компании оказывается патриарх, они получают полное право перенести все свои эпитеты про российских военных на мою Церковь», — говорил Кураев в январе.

На религиозное начало в возможном применении ядерного оружия осенью 2018 года обратил внимание Владимир Путин.

«Агрессор всё равно должен знать, что возмездие неизбежно, что он будет уничтожен. А мы — жертвы агрессии, и мы как мученики попадём в рай, а они просто сдохнут, потому что даже раскаяться не успеют», — сказал президент России, отмечая, что в военной доктрине РФ ядерное оружие может применяться только в качестве ответной меры."(с) - https://www.fontanka.ru/2020/02/25/68983969/
Мужчина Книгочей
Свободен
16-05-2020 - 20:19
Российская военная контразведка, наверное, приходит в ужас от того что посторонних людей допускают к ядерным боеприпасам и средствам их доставки, т.к. и в Библии есть немало примеров измены и предательства. Не говоря уже о выбалтывании тайн и секретов. И нет полной гарантии, что не найдётся новые иуды, которые "за тридцать серебренников" продадут что угодно и кому угодно !
Мужчина srg2003
Женат
16-05-2020 - 23:05
(Реланиум @ 16-05-2020 - 17:52)
(srg2003 @ 16-05-2020 - 17:09)
С другой стороны кто им должен обеспечить питание, обмундирование, проживание, а также возможность заниматься самообразованием, спортом, искусством, досугом? За счет чего содержатся клубы, ДК, библиотеки в армии? за счет бюджета или "сами скидываются", точно такой же подход и с правом реализовывать религиозные нужды. Если государство берет военнослужащих, а тем более рядовых на полное обеспечение, то и духовные нужды тоже, что логично.
Нет, все здесь как раз нелогично, начиная с "права реализовывать религиозные нужды" в армии, заканчивая реализации этих нужд за счет государства.
Если есть верующие военные - собрались, наняли священника и освятили то оружие, что считают нужным. За личные средства.

Вы не поняли принцип обеспечения военнослужащих, по-Вашему и кино с концертами они смотрят, скидываясь? И за библиотеку платят и на форму скидываются и квартплату за казарму платят? Или все это обеспечивает государство?
Мужчина srg2003
Женат
16-05-2020 - 23:09
(Книгочей @ 16-05-2020 - 20:19)
Российская военная контразведка, наверное, приходит в ужас от того что посторонних людей допускают к ядерным боеприпасам и средствам их доставки, т.к. и в Библии есть немало примеров измены и предательства. Не говоря уже о выбалтывании тайн и секретов. И нет полной гарантии, что не найдётся новые иуды, которые "за тридцать серебренников" продадут что угодно и кому угодно !

ерунду говорите,"посторонних людей" не допускают. Для посещения секретных объектов всегда оформляют соответствующий уровень допуска к гостайне, с предварительной проверкой.
Мужчина Реланиум
Женат
16-05-2020 - 23:41
(srg2003 @ 16-05-2020 - 23:05)
(Реланиум @ 16-05-2020 - 17:52)
(srg2003 @ 16-05-2020 - 17:09)
С другой стороны кто им должен обеспечить питание, обмундирование, проживание, а также возможность заниматься самообразованием, спортом, искусством, досугом? За счет чего содержатся клубы, ДК, библиотеки в армии? за счет бюджета или "сами скидываются", точно такой же подход и с правом реализовывать религиозные нужды. Если государство берет военнослужащих, а тем более рядовых на полное обеспечение, то и духовные нужды тоже, что логично.
Нет, все здесь как раз нелогично, начиная с "права реализовывать религиозные нужды" в армии, заканчивая реализации этих нужд за счет государства.
Если есть верующие военные - собрались, наняли священника и освятили то оружие, что считают нужным. За личные средства.
Вы не поняли принцип обеспечения военнослужащих, по-Вашему и кино с концертами они смотрят, скидываясь? И за библиотеку платят и на форму скидываются и квартплату за казарму платят? Или все это обеспечивает государство?

Я понял, какую вы пытаетесь провести параллель. Но она тут не прокатывает.
Мужчина srg2003
Женат
17-05-2020 - 00:58
(Реланиум @ 16-05-2020 - 23:41)
Я понял, какую вы пытаетесь провести параллель. Но она тут не прокатывает.

Почему не прокатывает? Посмотри функционал священника, помимо религиозной составляющей на нем обязанности психолога и зам по воспитательной работе. Им на зарплату тоже самим солдатам скидываться нужно?
Мужчина Реланиум
Женат
17-05-2020 - 01:25
(srg2003 @ 17-05-2020 - 00:58)
(Реланиум @ 16-05-2020 - 23:41)
Я понял, какую вы пытаетесь провести параллель. Но она тут не прокатывает.
Почему не прокатывает? Посмотри функционал священника, помимо религиозной составляющей на нем обязанности психолога и зам по воспитательной работе. Им на зарплату тоже самим солдатам скидываться нужно?
Я о самом этом священнике в армии
У нас по Конституции тоже всем гарантируется свобода передвижения, но при этом есть платные дороги, частная собственность и закрытые территории.. в целях, в том числе и обеспечения обороноспособности страны
Так в целях этого обеспечения надо уметь стрелять и окопаться, а не молебны служить
Так что, все это - по собственному желанию и за собственные средства
согласно федеральному закону, ограничивающему свободу совести в необходимых рамках

Это сообщение отредактировал Реланиум - 17-05-2020 - 01:26
Мужчина srg2003
Женат
17-05-2020 - 01:32
(Реланиум @ 17-05-2020 - 01:25)
Я о самом этом священнике в армии
У нас по Конституции тоже всем гарантируется свобода передвижения, но при этом есть платные дороги, частная собственность и закрытые территории.. в целях, в том числе и обеспечения обороноспособности страны
Так в целях этого обеспечения надо уметь стрелять и окопаться, а не молебны служить
Так что, все это - по собственному желанию и за собственные средства
согласно федеральному закону, ограничивающему свободу совести в необходимых рамках

При проезде по платным дорогам при необходимости солдаты тоже скидываются?
еще раз, военнослужащие очень ограничены в своей личной свободе и вынуждены жестко придерживаться уставов и распорядков , так? так
взамен государство обязано обеспечить их необходимые нужды? обязано. за чей счет?
Мужчина Реланиум
Женат
17-05-2020 - 01:50
(srg2003 @ 17-05-2020 - 01:32)
При проезде по платным дорогам при необходимости солдаты тоже скидываются?
еще раз, военнослужащие очень ограничены в своей личной свободе и вынуждены жестко придерживаться уставов и распорядков , так? так
взамен государство обязано обеспечить их необходимые нужды? обязано. за чей счет?
В данном случае - не обязано
армия с ее уставом - это не воспрепятствование свободе совести
свобода совести как свобода передвижения и как много чего еще, что прописано в Конституции, может быть ограничена, в целях, в частности, обороны и обеспечения безопасности
ну вот как сейчас, когда всем сказано дома сидеть
пошел в армию - Литургия по увольнительным


у меня рабочий день тоже не позволяет дневные службы посещать
никто ж не скажет, что мой начальник препятствует моим религиозным нуждам

Это сообщение отредактировал Реланиум - 17-05-2020 - 12:10
Мужчина Книгочей
Свободен
17-05-2020 - 11:16
(srg2003 @ 15-05-2020 - 23:04)
Ненароком
Действительно, хорошая штука ЯО. Если бы Украина от него сдуру не избавилась, то России не пришлось бы обрекать своих граждан на экономические лишения и партиотический психоз.
Обидно да, что Крым не Ваш?
Священники "особого назначения": "спец.наз" РПЦ : "Накануне референдума о вхождении Крыма в состав России, у ворот украинских военных частей появлялись странные и довольно разнородные группы людей: кроме «зеленых человечков» без опознавательных знаков и казаков, украинских военных уговаривали сдаться новым властям священники Русской православной церкви (РПЦ). У них это получилось — и практически все украинские военные на полуострове восприняли проповеди о прекращении кровопролития и сложили оружие."(с) - https://meduza.io/feature/2020/03/16/vezhlivye-batyushki

К сему: В СССР разложением в стане противников занимались коммунистические пропагандисты, а в РФ эти занимаются православные священники. Причём, и те и другие делали это призывая к миролюбию и гуманности, но при этом, коммунисты планировали Мировую Революцию, а РПЦ освящает ОМП.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-05-2020 - 11:18
Мужчина Книгочей
Свободен
17-05-2020 - 11:34
(Книгочей @ 17-05-2020 - 11:16)
"Накануне референдума о вхождении Крыма в состав России украинских военных уговаривали сдаться новым властям священники Русской православной церкви (РПЦ)"(с)

"Начиная с 2009 года священниками укомплектовывали российские базы за границей РФ: в Армении, Абхазии, в еще украинском тогда Крыму. Теперь свои духовники есть в большинстве частей внутри РФ. Военному духовенству нельзя принуждать контингент к исполнению религиозных обрядов, вступать в диспут с коллегами других традиций и конфликтовать с офицерами части, где духовник служит. Войсковые священники перед поступлением на службу проходят военную медкомиссию, обязаны иметь хорошую физическую подготовку и специальное образование. В духовном плане они подчиняются руководителю своей религиозной организации. В оперативном относятся к Главному управлению Минобороны по работе с верующими военнослужащими, а на месте подчинены командиру своей части. Они получают воинский оклад как помощники командиров по работе с верующими военнослужащими, но воинского звания не имеют. Поначалу планировалось, что военное духовенство будет использовать обычное облачение или гражданскую одежду. С 2016 года они носят на службе особую форму, схожую с военным полевым комплектом. Военные духовники проходят обязательное обучение в Военном университете Минобороны и других военных вузах страны."(с) - http://www.ng.ru/ng_religii/2018-02-21/9_437_army.html
Мужчина srg2003
Женат
17-05-2020 - 17:33
(Реланиум @ 17-05-2020 - 01:50)
(srg2003 @ 17-05-2020 - 01:32)
При проезде по платным дорогам при необходимости солдаты тоже скидываются?
еще раз, военнослужащие очень ограничены в своей личной свободе и вынуждены жестко придерживаться уставов и распорядков , так? так
взамен государство обязано обеспечить их необходимые нужды? обязано. за чей счет?
В данном случае - не обязано
армия с ее уставом - это не воспрепятствование свободе совести
свобода совести как свобода передвижения и как много чего еще, что прописано в Конституции, может быть ограничена, в целях, в частности, обороны и обеспечения безопасности
ну вот как сейчас, когда всем сказано дома сидеть
пошел в армию - Литургия по увольнительным


у меня рабочий день тоже не позволяет дневные службы посещать
никто ж не скажет, что мой начальник препятствует моим религиозным нуждам

Не корректное сравнение, Вы подчиняетесь рабочему распорядку 8 часов в день 40 часов в неделю, рядовые и сержанты подчиняются распорядку 24 часа в день, увольнительные с правом выхода за территорию части могут даваться раз в неделю, могут раз в месяц, могут не даваться вообще, особенно если это глухой гарнизон вдали от населенных пунктов.
Поэтому ограничения свобод и компенсируются организованным удовлетворением нужд военнослужащих за счет бюджета.
Мужчина srg2003
Женат
17-05-2020 - 17:37
Книгочей

Священники "особого назначения": "спец.наз" РПЦ : "Накануне референдума о вхождении Крыма в состав России, у ворот украинских военных частей появлялись странные и довольно разнородные группы людей: кроме «зеленых человечков» без опознавательных знаков и казаков, украинских военных уговаривали сдаться новым властям священники Русской православной церкви (РПЦ). У них это получилось — и практически все украинские военные на полуострове восприняли проповеди о прекращении кровопролития и сложили оружие."(с) - https://meduza.io/feature/2020/03/16/vezhlivye-batyushki

кроме помоечной русофобской никаких доказательств нет? )))

К сему: В СССР разложением в стане противников занимались коммунистические пропагандисты, а в РФ эти занимаются православные священники. Причём, и те и другие делали это призывая к миролюбию и гуманности, но при этом, коммунисты планировали Мировую Революцию, а РПЦ освящает ОМП.

При этом Вы почему-то ищете соринку в глазу России, а в с глазу своего НАТО огромного бревна в виде постоянных агрессий по всему миру видеть не хотите, почему?
В Вас так русофобия проявляется?
Мужчина Книгочей
Свободен
17-05-2020 - 18:49
(Книгочей @ 16-05-2020 - 20:19)
Российская военная контразведка, наверное, приходит в ужас от того что посторонних людей допускают к ядерным боеприпасам и средствам их доставки, т.к. и в Библии есть немало примеров измены и предательства. Не говоря уже о выбалтывании тайн и секретов. И нет полной гарантии, что не найдётся новые иуды, которые "за тридцать серебренников" продадут что угодно и кому угодно !

"- Отец Михаил, а сколько военных священников на сегодня в РВСН?
- На сегодняшний день 15 священников в частях и соединениях РВСН занимаются окормлением ракетчиков непосредственно: с погружением, с формой допуска к секретности."(с) - https://ria.ru/20200220/1564984970.html

К сему : С "погружением" куда? На каком основании священникам дают допуска к секретности? Даже если они бывшие военнослужащие и принимали присягу, то есть ещё подписки о неразгашении.
Мужчина Книгочей
Свободен
17-05-2020 - 19:11
(Книгочей @ 16-05-2020 - 20:12)
1.) В РПЦ, как и везде есть здравомыслящие люди.

2.) И есть экстремисты, которые находят понимание в лице государственной власти :

"Первый зампредседателя синодального отдела РПЦ МП по взаимоотношениям с обществом и СМИ Александр Щипков выразил несогласие с планами запретить освящение «оружия неизбирательного действия и оружия массового поражения». Внешнеполитические конкуренты России воспримут запрет освящать то или иное оружие как внутреннюю слабость государства. «Наше оружие — гарант нашего суверенитета и исторического выбора, — утверждает зампред отдела по взаимоотношениям с обществом и СМИ. — Мы имеем право подставлять собственную левую щеку, но щеку ближнего мы обязаны защищать».

На религиозное начало в возможном применении ядерного оружия осенью 2018 года обратил внимание Владимир Путин.

«Агрессор всё равно должен знать, что возмездие неизбежно, что он будет уничтожен. А мы — жертвы агрессии, и мы как мученики попадём в рай, а они просто сдохнут, потому что даже раскаяться не успеют», — сказал президент России, отмечая, что в военной доктрине РФ ядерное оружие может применяться только в качестве ответной меры."(с) - https://www.fontanka.ru/2020/02/25/68983969/
"В центре общественного внимания в февральские дни оказалась тема с отказом Русской православной церкви от освящения оружия массового поражения. Такая мера предусмотрена в проекте документа "О благословении православных христиан на исполнение воинского долга", который был вынесен на общецерковное обсуждение. Своим мнением по этому поводу с РИА Новости поделился настоятель храма Великомученицы Варвары - Патриаршего подворья при Главном штабе Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) в подмосковном поселке Власиха протоиерей Михаил Васильев.
- Отец Михаил, какое оружие все же освящать можно?
- Я более 20 лет возглавляю Патриаршее подворье, специально учрежденное при штабе Ракетных войск стратегического назначения. Занимаясь как работой по непосредственному окормлению стратегических ракетчиков, так и координацией этой работы в рамках духовенства разных епархий Русской православной церкви, я лишь отмечаю очередной поворот в мироощущении тех людей, которые управляют нашей Церковью.
В самой преамбуле документа, как вы знаете, отражено то, как Церковь во все века относилась к работе с военнослужащими. Там приводится масса исторических примеров, и я бы дерзнул дополнить их и многочисленными примерами освящения в Византии военных кораблей, в том числе, - вооруженных оружием массового поражения того времени, каковым был, если вспомните из истории, например, греческий огонь. Вот эти сифоны, которые были и ручные, индивидуальные, и также устанавливались на крепости и корабли, - этот огонь, как известно, горел даже в воде, его нельзя было потушить традиционными средствами. Этот огонь в сифонах на кораблях – кому интересно, погуглите или посмотрите в экспозиции военного музея Афин – распространялся до двухсот метров, летела смертельно опасная огненная струя."(с) - https://ria.ru/20200220/1564984970.html
Ясно, что о. Михаил не знает или лукавит, т.к. "греческий огонь" сродни напалму, а не ОМП !


Это сообщение отредактировал Книгочей - 18-05-2020 - 07:58
Мужчина Реланиум
Женат
17-05-2020 - 20:57
(srg2003 @ 17-05-2020 - 17:33)
Не корректное сравнение, Вы подчиняетесь рабочему распорядку 8 часов в день 40 часов в неделю, рядовые и сержанты подчиняются распорядку 24 часа в день, увольнительные с правом выхода за территорию части могут даваться раз в неделю, могут раз в месяц, могут не даваться вообще, особенно если это глухой гарнизон вдали от населенных пунктов.
Поэтому ограничения свобод и компенсируются организованным удовлетворением нужд военнослужащих за счет бюджета.

Сравнение как раз корректное: мы одинаково ограничены в правах и свободах, закрепленных в Конституции.
К тому же у человека нет нужды в справлении религиозного культа. Подтверждение тому - атеисты и верующие, которые не ходят в церковь (а это - подавляющее большинство). Нужды у человека: есть, пить, спать, соблюдать режим труда и отдыха, если коротенечко.
У кого-то из призывников может быть нужда в духовно-нравственном просвещении исключительно в Мариинском театре, а не в местном ДК. Ничего, служит и терпит. "В целях обеспечения обороны страны и безопасности государства" - все согласно регламенту.
Мужчина srg2003
Женат
18-05-2020 - 01:43
Книгочей

К сему : С "погружением" куда? На каком основании священникам дают допуска к секретности? Даже если они бывшие военнослужащие и принимали присягу, то есть ещё подписки о неразгашении.

Вам -то какое дело, что и на основании чего происходит в чужом для Вас государстве?
Но эта информация не является секретом, смотрите ФЗ "О государственной тайне"... там основания указаны
Мужчина srg2003
Женат
18-05-2020 - 01:56
Реланиум

Сравнение как раз корректное: мы одинаково ограничены в правах и свободах, закрепленных в Конституции

нет, не одинаково, у военнослужащих ограничений и обязанностей гораздо больше

К тому же у человека нет нужды в справлении религиозного культа. Подтверждение тому - атеисты и верующие, которые не ходят в церковь (а это - подавляющее большинство). Нужды у человека: есть, пить, спать, соблюдать режим труда и отдыха, если коротенечко.

ошибаетесь, религиозные нужды определены как в российском, так и в международном праве. с какой стати Вы отказываете человеку в праве исповедовать религию?


У кого-то из призывников может быть нужда в духовно-нравственном просвещении исключительно в Мариинском театре, а не в местном ДК. Ничего, служит и терпит. "В целях обеспечения обороны страны и безопасности государства" - все согласно регламенту.

это индивидуальные пожелания, которые удовлетворяются за счет свободного времени и за свой счет, никто не запрещает военнослужащему в отпуск поехать и посетить Мариинку. При этом культурные нужды удовлетворяются походом в местный ДК или ДК части.
Точно так же, если военнослужащий хочет в паломничество на Афон ил в Иерусалим, то аналогично, то за свой счет и в свободное время аналогично, а нужды сходить раз в неделю, раз в месяц государство удовлетворяет точно так же как и сходить раз в неделю\месяц в клуб. Армия устроена так, что изыски за свой счет и в свободное время, но минимально необходимую реализацию нужд военнослужащих, от физиологических, до культурных, социальных, религиозных государство должно обеспечить.
Мужчина Книгочей
Свободен
18-05-2020 - 07:56
(srg2003 @ 17-05-2020 - 17:37)
кроме помоечной русофобской никаких доказательств нет? При этом Вы почему-то ищете соринку в глазу России, а в с глазу своего НАТО огромного бревна в виде постоянных агрессий по всему миру видеть не хотите, почему? В Вас так русофобия проявляется? Вам -то какое дело, что и на основании чего происходит в чужом для Вас государстве?
Про "принцип бумеранга" напомнить : "Пока мягко, без занесения в личное дело, предупреждаю Вас о недопустимости хамского стиля разговоров на форуме. Соблюдайте общую культуру поведения и правила форума.
Если есть, что возразить по существу, возражайте. Я на Ваши вопросы ответил, Вы на мой ответите-не помню, чтобы мы на ты переходили. Вас не учили правилам культурного общения?"(с) - srg2003, К сему: "Ты для меня никто и звать тебя никак."(с)
Мужчина Книгочей
Свободен
18-05-2020 - 07:59

"Ракетные войска стратегического назначения произошли от наших артиллерийских соединений, гвардейских минометов "Катюш" времен Великой Отечественной войны. И, соответственно, наследники артиллеристов Великой Отечественной, мы как христиане считаем, что не без промысла Божьего РВСН были учреждены в день памяти святой великомученицы Варвары. Понятно, что безбожник Хрущев в 1959 году не делал это специально, однако он создал РВСН именно на день памяти великомученицы, которая до этого около 250 лет была покровительницей артиллерии русской армии.

И именно поэтому святейший патриарх Алексий II увидел в этом особый промысел Божий – не я, грешный, - и благословил части и соединения РВСН иметь своей покровительницей великомученицу Варвару. Это было в 1997 году. Тогда же он принял участие в военном совете РВСН и посетил центральный командный пункт. В гарнизоне главного штаба РВСН был основан храм в честь великомученицы, а меня тогда патриарх благословил заниматься окормлением стратегических ракетчиков, добавив при рукоположении, что у меня не будет других обязанностей."(с)
Снова демагогия, софистика и незнание или лукавство! Ясно, что создание РВСН в СССР не имело никакого отношения к замыслам Бога и христианским святым ! И даже к РСЗО они не имели отношения, т.к. в ПУ "Катюш" использовались РС, а это НУРС. В РВСН же состоят на вооружении БАЛЛИСТИЧЕСКИЕ ракеты с ядерными боевыми частями, которые созданы на основе немецких ракет Фау-2 :
скрытый текст
Мужчина srg2003
Женат
18-05-2020 - 11:29
(Книгочей @ 18-05-2020 - 07:56)
(srg2003 @ 17-05-2020 - 17:37)
кроме помоечной русофобской никаких доказательств нет? При этом Вы почему-то ищете соринку в глазу России, а в с глазу своего НАТО огромного бревна в виде постоянных агрессий по всему миру видеть не хотите, почему? В Вас так русофобия проявляется? Вам -то какое дело, что и на основании чего происходит в чужом для Вас государстве?
Про "принцип бумеранга" напомнить : "Пока мягко, без занесения в личное дело, предупреждаю Вас о недопустимости хамского стиля разговоров на форуме. Соблюдайте общую культуру поведения и правила форума.
Если есть, что возразить по существу, возражайте. Я на Ваши вопросы ответил, Вы на мой ответите-не помню, чтобы мы на ты переходили. Вас не учили правилам культурного общения?"(с) - srg2003, К сему: "Ты для меня никто и звать тебя никак."(с)

Не ответили Вы на мои вопросы, Вы уклонились.
А на Ваши я ответил.
К тому же я Вам разве тыкал в теме?
Мужчина srg2003
Женат
18-05-2020 - 11:33
(Книгочей @ 18-05-2020 - 07:59)

"Ракетные войска стратегического назначения произошли от наших артиллерийских соединений, гвардейских минометов "Катюш" времен Великой Отечественной войны. И, соответственно, наследники артиллеристов Великой Отечественной, мы как христиане считаем, что не без промысла Божьего РВСН были учреждены в день памяти святой великомученицы Варвары. Понятно, что безбожник Хрущев в 1959 году не делал это специально, однако он создал РВСН именно на день памяти великомученицы, которая до этого около 250 лет была покровительницей артиллерии русской армии.

И именно поэтому святейший патриарх Алексий II увидел в этом особый промысел Божий – не я, грешный, - и благословил части и соединения РВСН иметь своей покровительницей великомученицу Варвару. Это было в 1997 году. Тогда же он принял участие в военном совете РВСН и посетил центральный командный пункт. В гарнизоне главного штаба РВСН был основан храм в честь великомученицы, а меня тогда патриарх благословил заниматься окормлением стратегических ракетчиков, добавив при рукоположении, что у меня не будет других обязанностей."(с)
Снова демагогия, софистика и незнание или лукавство! Ясно, что создание РВСН в СССР не имело никакого отношения к замыслам Бога и христианским святым ! И даже к РСЗО они не имели отношения, т.к. в ПУ "Катюш" использовались РС, а это НУРС. В РВСН же состоят на вооружении БАЛЛИСТИЧЕСКИЕ ракеты с ядерными боевыми частями, которые созданы на основе немецких ракет Фау-2 :
скрытый текст

Незнание основ и демагогия проявилось вообще-то у Вас. Ракеты стояли на вооружении русской армии с 19 века
Рассказ о ракетной технике XIX столетия следует начать с упоминания имени выдающегося русского конструктора, организатора производства и боевого использования ракет генерала Александра Дмитриевича Засядко (1779-1837)[на портрете слева]. Заинтересовавшись ракетным делом в 1814 г., он уже спустя три года демонстрировал на артиллерийском полигоне в Санкт-Петербурге боевые ракеты своей конструкции, дальность полета которых достигала 2670 м. Изготовлялись эти ракеты в специальной пиротехнической лаборатории в Могилеве. В 1826 г. работы были перенесены в Петербург, где для этой цели было создано постоянное ракетное заведение, способное обеспечить крупносерийное производство пороховых ракет.

Засядко не только выдающийся конструктор ракет, но и основатель специализированных войсковых ракетных подразделений, показавших свою эффективность во многих боевых действиях начала XIX в. В аттестации, данной ему фельдмаршалом Барклаем де Толли, говорилось: «За время нахождения Вашего при Главной моей квартире для показания опытов составления и употребления в армии ракет я с удовольствием видел успешные труды и усердие Ваше в открытии столь нового и полезного орудия».

По инициативе Засядко в русско-турецкую войну 1828-29 гг. производство боевых ракет было налажено непосредственно в районе ведения боевых действий. В результате этого 24 роты Второй армии получили около 10 тысяч ракет калибров от 6 до 36 фунтов. (Последним соответствовал линейный калибр 106 мм.) Для их старта в распоряжении подразделений находились пусковые установки, обеспечивающие одновременный запуск до 36 ракет. Это были «предки» знаменитых гвардейских минометов - «катюш».
https://topwar.ru/2254-russkoe-raketnoe-oruzhie-19-veka.html
Мужчина Реланиум
Женат
18-05-2020 - 11:39
(srg2003 @ 18-05-2020 - 01:56)
нет, не одинаково, у военнослужащих ограничений и обязанностей гораздо больше

ошибаетесь, религиозные нужды определены как в российском, так и в международном праве. с какой стати Вы отказываете человеку в праве исповедовать религию?
Ограничены (я недаром выделил это слово) мы одинаково, потому что речь не о "времени" или "количестве обязанностей", а о характере ограничений. И я, и военный не дискриминированы по религиозному признаку, а именно ограничены в свободе совести, в интересах страны и государства, согласно федеральному законодательству.

О каких нормативных актах Российской федерации речь? Когда вы говорите о "религиозных нуждах".


это индивидуальные пожелания, которые удовлетворяются за счет свободного времени и за свой счет, никто не запрещает военнослужащему в отпуск поехать и посетить Мариинку. При этом культурные нужды удовлетворяются походом в местный ДК или ДК части.
Армия устроена так, что изыски за свой счет и в свободное время, но минимально необходимую реализацию нужд военнослужащих, от физиологических, до культурных, социальных, религиозных государство должно обеспечить.

Религиозные нужды - это как раз те самые "изыски" отдельно взятых военнослужащих. Существование атеистов и верующих, кому не требуется справление культа, доказывает, что эти нужды не являются обязательными. Никто не запрещает в отпуск поехать и посетить храм. При этом молиться никто не запрещает, никто не навязывает чужую веру или отсутствие таковой.
Именно поэтому военных и ограничивают на время службы в армии (как меня - на работе), что допускается соответствующим федеральным законом.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-05-2020 - 12:33
Мужчина Реланиум
Женат
18-05-2020 - 15:48
Книгочей, мне пришла от вас жалоба на ваш собственный пост.
Мужчина Книгочей
Свободен
18-05-2020 - 15:49
(srg2003 @ 18-05-2020 - 11:33)
Ракеты стояли на вооружении русской армии с 19 века
Рассказ о ракетной технике XIX столетия следует начать с упоминания имени выдающегося русского конструктора, организатора производства и боевого использования ракет генерала Александра Дмитриевича Засядко (1779-1837)[на портрете слева]. Заинтересовавшись ракетным делом в 1814 г., он уже спустя три года демонстрировал на артиллерийском полигоне в Санкт-Петербурге боевые ракеты своей конструкции, дальность полета которых достигала 2670 м. Изготовлялись эти ракеты в специальной пиротехнической лаборатории в Могилеве. В 1826 г. работы были перенесены в Петербург, где для этой цели было создано постоянное ракетное заведение, способное обеспечить крупносерийное производство пороховых ракет.

Засядко не только выдающийся конструктор ракет, но и основатель специализированных войсковых ракетных подразделений, показавших свою эффективность во многих боевых действиях начала XIX в. В аттестации, данной ему фельдмаршалом Барклаем де Толли, говорилось: «За время нахождения Вашего при Главной моей квартире для показания опытов составления и употребления в армии ракет я с удовольствием видел успешные труды и усердие Ваше в открытии столь нового и полезного орудия».

По инициативе Засядко в русско-турецкую войну 1828-29 гг. производство боевых ракет было налажено непосредственно в районе ведения боевых действий. В результате этого 24 роты Второй армии получили около 10 тысяч ракет калибров от 6 до 36 фунтов. (Последним соответствовал линейный калибр 106 мм.) Для их старта в распоряжении подразделений находились пусковые установки, обеспечивающие одновременный запуск до 36 ракет. Это были «предки» знаменитых гвардейских минометов - «катюш».https://topwar.ru/2254-russkoe-raketnoe-oruzhie-19-veka.html
Сразу видно что ты даже срочную не служил и о военном деле не имеешь понятия. Не говоря уже о том, что ты дилетант, вообще, в истории ! Ракеты изобрели китайцы, а индийцы у них заимствовали и применили против англичан, которые, в свою очередь, взяли ракеты на вооружение и использовали в боевых действиях против французов, датчан и американцев, которые янки. С тех пор и укоренилась название "ракеты Конгрева" и неспроста : "Он был незаконнорождённым сыном великого князя Константина Павловича. В 1838 году молодого выпускника Артиллерийского училища Константина Константинова назначили командующим Школой мастеров порохового и селитряного дел. Он тщательно изучал опыт зарубежных ракетчиков. Ему было известно про малоуспешные опыты во Франции по созданию боевых (зажигательных) ракет, проводимые пиротехниками Клодом Руджиери, Филиппом Бельером и капитаном артиллерии Морисом Шевалье и другими инженерами. Большего успеха добился только английский конструктор полковник Уильям Конгрев (1772–1828). Проводя эксперименты с ракетами, Конгрев сформировал некоторые основы теории проектирования и производства пороховых ракет, включающей технологию поддержания устойчивого процесса горения топлива и методику использования хвостовых стабилизаторов для управления её полётом. В знак признания его заслуг европейские боевые ракеты назвали «конгревовы», а сам он стал генералом."(с) - https://xn--h1aagokeh.xn--p1ai/special_post...81%D0%B8%D0%B8/
К сему: Только не надо опровержений, типа, на Руси ракеты изобрели !

Это сообщение отредактировал Книгочей - 18-05-2020 - 15:51
Мужчина Реланиум
Женат
18-05-2020 - 16:02
Книгочей, это не флуд.
Флуд - это сообщения, не несущие полезной информации для обсуждения. А вы тут как раз свою дискуссию обсуждаете: кто кому на что ответил или нет.
Мужчина srg2003
Женат
18-05-2020 - 23:05
Реланиум

Ограничены (я недаром выделил это слово) мы одинаково, потому что речь не о "времени" или "количестве обязанностей", а о характере ограничений. И я, и военный не дискриминированы по религиозному признаку, а именно ограничены в свободе совести, в интересах страны и государства, согласно федеральному законодательству.

нет, не одинаково. Вы 8 часов в день ограничены,а военнослужащие 24 часа

О каких нормативных актах Российской федерации речь? Когда вы говорите о "религиозных нуждах".

ФЗ о свободе совести

Религиозные нужды - это как раз те самые "изыски" отдельно взятых военнослужащих. Существование атеистов и верующих, кому не требуется справление культа, доказывает, что эти нужды не являются обязательными. Никто не запрещает в отпуск поехать и посетить храм. При этом молиться никто не запрещает, никто не навязывает чужую веру или отсутствие таковой.
Именно поэтому военных и ограничивают на время службы в армии (как меня - на работе), что допускается соответствующим федеральным законом.

не так, нет такой необходимости ограничивать свободу вероисповедания
смотрим ст.16 этого закона
"4. Командование воинских частей с учетом требований воинских уставов не препятствует участию военнослужащих в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях."
Мужчина srg2003
Женат
18-05-2020 - 23:08
Книгочей

Сразу видно что ты даже срочную не служил и о военном деле не имеешь понятия. Не говоря уже о том, что ты дилетант, вообще, в истории ! Ракеты изобрели китайцы, а индийцы у них заимствовали и применили против англичан, которые, в свою очередь, взяли ракеты на вооружение и использовали в боевых действиях против французов, датчан и американцев, которые янки.

У Вас видимо совсем плохо с логикой или с простым пониманием текста, я где-то говорил, что ракеты изобрели русские??? Я писал о массовом применении ракет в 19 веке в русской армии. Этот факт Вы отрицать сможете или нет?
Мужчина Реланиум
Женат
19-05-2020 - 12:30
(srg2003 @ 18-05-2020 - 23:05)
нет, не одинаково. Вы 8 часов в день ограничены,а военнослужащие 24 часа
ФЗ о свободе совести
Дискриминация - всегда дискриминация, вне зависимости от того, сколько часов она длится - 8 или 24.
Посему в характере этих ограничений разницы нет - это все равно ограничение, а не воспрепятствование, т.е. не дискриминация. А ограничивать нас в некоторых правах и свободах государство имеет право в интересах нашей собственной безопасности. Все согласно федеральному закону, который вы только что процитировали.
Статья 3.

При этом Статья 8. ФЗ "О статусе военнослужащих" прямо говорит о том, что, во-первых, государство не несет обязанностей по удовлетворению религиозных нужд военнослужащих, а, во-вторых, религиозные обряды на территории части могут проводится по просьбе военнослужащих за их личный счет и с разрешения командира.


4. Командование воинских частей с учетом требований воинских уставов не препятствует участию военнослужащих в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях.

Этот пункт о том, что командир не может приказать не участвовать.
Он вовсе не о том, что служба в армии не является причиной ограничивать право на участие в богослужениях, когда этого требуют богослужения.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 19-05-2020 - 13:01
Мужчина srg2003
Женат
19-05-2020 - 13:22

Реланиум

Дискриминация - всегда дискриминация, вне зависимости от того, сколько часов она длится - 8 или 24.
Посему в характере этих ограничений разницы нет - это все равно ограничение, а не воспрепятствование, т.е. не дискриминация. А ограничивать нас в некоторых правах и свободах государство имеет право в интересах нашей собственной безопасности. Все согласно федеральному закону, который вы только что процитировали.
Статья 3.

нет никакой дискриминации, труд у Вас добровольный и рабочий график Вы определяете по согласованию с работодателем по соглашению.
А армия у нас в большей части призывная, и военнослужащие существенно ограничены в свободах.

4. Командование воинских частей с учетом требований воинских уставов не препятствует участию военнослужащих в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях.

Этот пункт о том, что вам не могут приказать не участвовать.
Он вовсе не о том, что служба в армии не является причиной ограничивать право на участие в богослужениях, когда этого требуют богослужения.

именно о том. Командованию необходимо соблюсти баланс между необходимостью поддержания боеготовности частей ( с соответствующими ограничениями свобод военнослужащих) с одной стороны и необходимостью дать возможность личному составу реализовывать свои права и свободы.
Этот баланс решается путем унификации распорядка дня, организации мероприятий и обеспечения.
Есть право на отдых - значит с 22 до 6 отбой, есть потребность в питании- значит завтрак обед и ужин по распорядку и строем в столовую, есть потребность в культурном досуге- значит строем в кино или на концерт. Есть потребность в реализации религиозных нужд- оптимально не распускать личный состав увольнительные в воскресенье, а строем, организованно на молебен.
Мужчина Реланиум
Женат
19-05-2020 - 13:44
(srg2003 @ 19-05-2020 - 13:22)
нет никакой дискриминации.
А армия у нас в большей части призывная, и военнослужащие существенно ограничены в свободах.
И я об этом: никакой дискриминации.
Совершенно верно вы используете терминологию ФЗ, военнослужащие ограничены в правах и свободах. Именно ограничение допускается федеральным законодательством, в частности, законом, на который вы сослались. Им никто не препятствует в реализации их прав и свобод, т.е. никто их права и свободы не нарушает.

Согласно законодательству ограничение - это законно, препятствие - незаконно. Служба в армии - это не препятствие, а ограничение.
Посему все религиозные нужды - в увольнении. На территории части - с разрешения командира и за личный счет. Все согласно ФЗ, ссылку на который вы решили проигнорировать.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 19-05-2020 - 13:50
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх