Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (2) 1 2
Женщина Эпокси
Замужем
22-06-2015 - 13:09
Ну да, разделение на плохих и хороших бывает только в сказках. Поэтому и привела пример из Лукьяненко, не плохой и хороший, а Светлый и Темный
Женщина панда
Свободна
23-06-2015 - 14:53
(Эпокси @ 22.06.2015 - время: 13:09)
Ну да, разделение на плохих и хороших бывает только в сказках. Поэтому и привела пример из Лукьяненко, не плохой и хороший, а Светлый и Темный

Светлый и темный-это синонимы добра и зла. Смысл от этого не меняется.

Один всю жизнь делает плохие поступки и вредит другим, другой всю жизнь старается помогать, зарабатывает деньги честным трудом, отзывчивый и добрый..

И между ними разницы никакой нет, да? Забавно люди воспринимают себе подобных. Поэтому зло чаще побеждает.
Мужчина LTemplar
Свободен
29-06-2015 - 16:42
(панда @ 18.06.2015 - время: 01:43)
А второе, для определения добра и зла есть определенная шкала. А у вас эти понятия "размыты", поэтому и в оценках поступков у вас никогда не будет четкого понимания. Истина-она всегда одна, их не может быть много, если вы живете сейчас в цивилизованном обществе, а не среди первобытных аборигенов какого-нибудь Богом забытого места..

А где есть эта шкала? Где в объективном мире, не в человеческом обществе, а именно в объективном мире, она существует? Вы правильно заметили, истина - одна. А одна истина одинакова, что для "цивилизованного общества", что для "первобытных аборигенов", что для животного и растительного миров. Тигр убил кролика - тигр хорошо сделал или плохо? Кролик оказался крольчихой и оставил после себя штук 10 крольчат. Тигр хорошо сделал или плохо? Тигр принес этого кролика своим тигрятам. Тигр хорошо сделал или плохо?

У животных нет понятия о добре и зле, они просто живут, опираясь на свои инстинкты и рефлексы.
Понятия о добре и зле, мораль появились в обществе, когда потребовалось им управлять.

Вот вы говорите, у вас есть определенная шкала. А какого-нибудь из ваших соседей - другая шкала. И как определить, какая из них более верная, и почему вообще какая-то должна быть шкалистей иной?
Мужчина LTemplar
Свободен
29-06-2015 - 16:54
(панда @ 22.03.2015 - время: 21:52)
Приворот-это всегда зло, потому как используется насилие над волей другого человека.

Да ладно! А ничего, что мы каждый день в той или иной степени производим насилие на волей другого человека? Стоит человек в проходе - мы просим его подвинуться. Что, у него было желание это делать? "Милый, сегодня такой день замечательный, давай прогуляемся по магазинам" - а у милого может быть уже планы были с друзьями посидеть. Но девушка нежно улыбается и милый поддается. Он может потом 10 раз пожалеть, но будет уже поздно. Не насилие над волей? Ещё какое насилие! Покупайте блендамед, и ваши зубы будут белые и шелковистые - не насилие? Ууу, ещё какое! "Не пей, ты уже и так пьян" - "Отстань, я знаю свою норму". И так далее - примеров не счесть, самого разного уровня. Причем, тут нет четкой границы, есть лишь разной силы убеждение. И где считать, с какого уровня, что вот это ещё добро, а вот это - уже зло?
Женщина панда
Свободна
29-06-2015 - 22:44
(LTemplar @ 29.06.2015 - время: 16:54)
Да ладно! А ничего, что мы каждый день в той или иной степени производим насилие на волей другого человека? Стоит человек в проходе - мы просим его подвинуться. Что, у него было желание это делать? "Милый, сегодня такой день замечательный, давай прогуляемся по магазинам" - а у милого может быть уже планы были с друзьями посидеть. Но девушка нежно улыбается и милый поддается. Он может потом 10 раз пожалеть, но будет уже поздно. Не насилие над волей? Ещё какое насилие! Покупайте блендамед, и ваши зубы будут белые и шелковистые - не насилие? Ууу, ещё какое! "Не пей, ты уже и так пьян" - "Отстань, я знаю свою норму". И так далее - примеров не счесть, самого разного уровня. Причем, тут нет четкой границы, есть лишь разной силы убеждение. И где считать, с какого уровня, что вот это ещё добро, а вот это - уже зло?

Мы-это слишком абстрактно..

И далеко не каждый из нас насилует волю другого человека ежедневно и тем более сравнивать это с приворотом, когда привороженный даже не знает и не подозревает об этом..
Эдакое насилие исподтишка..И блендамед тут не причем. Его предлагают, а не запихивают вам в рот..
Женщина панда
Свободна
29-06-2015 - 22:46

А где есть эта шкала? Где в объективном мире, не в человеческом обществе, а именно в объективном мире, она существует? Вы правильно заметили, истина - одна. А одна истина одинакова, что для "цивилизованного общества", что для "первобытных аборигенов", что для животного и растительного миров.

Истина-это объективное понятие, а общество-это коллектив субъектов. Нормы принятые в первобытном об-ве отличаются от норм цивилизованного общества. Но это-нормы, а не истина.


У животных нет понятия о добре и зле, они просто живут, опираясь на свои инстинкты и рефлексы.
Понятия о добре и зле, мораль появились в обществе, когда потребовалось им управлять.

Как примитивно вы объясняете.
Люди отличаются от животных знаете чем? Наличием норм морали,
возможностью мыслить,постановкой целей и еще многими вещами, именуемыми, "социальными".
пытаясь на примерах животных доказать, что норм морали быть не должно, т.к. их нет у животных, вы сознательно или по незнанию, забываете, что человек-это существо биосоциальное.

Вот вы говорите, у вас есть определенная шкала. А какого-нибудь из ваших соседей - другая шкала. И как определить, какая из них более верная, и почему вообще какая-то должна быть шкалистей иной?


шкала одна и для всех. А не много их.Эти двойные стандарты придуманы лишь для оправдания безнравственных поступков и успокоения совести.

Это сообщение отредактировал панда - 29-06-2015 - 22:51
Мужчина Afro-indiano
Влюблен
30-06-2015 - 09:02
Думаю - может. Темный может делать поступки которые кто то пропустит, лакмусовая бумага для того и создана, что бы проверять людей на их качество.
Человеческое существо проявляет свои качества в какой то определенный момент. Оно для этого и рождено - что бы творить.
И как сказано выше, нет зла и нет добра. Все в какой то гармонии не совсем подвластной нам.
Мужчина LTemplar
Свободен
30-06-2015 - 19:19
(панда @ 29.06.2015 - время: 22:44)
Мы-это слишком абстрактно..

И далеко не каждый из нас насилует волю другого человека ежедневно и тем более сравнивать это с приворотом, когда привороженный даже не знает и не подозревает об этом..
Эдакое насилие исподтишка..И блендамед тут не причем. Его предлагают, а не запихивают вам в рот..
Я чувствую, вам не нравится словосочетание "насилует волю". Давайте переформулируем его более нейтрально: вынуждать человека делать что-то против его воли. Подавлять волю объекта и вынуждать его делать что-то, что нужно нам, не считаясь с его собствеными потребностями. Верная формулировка? Думаю, да. Не углубляясь в технические детали, приворот делает именно это. Ведь именно это и является плохим по вашей шкале, не так ли?
А теперь, внимание! Чем отличается влияние младенца на своих родителей от вышеуказанной формулировки? Увы, ничем. Но если вы начнете мне говорить, что как же можно, это же младенец - вы попадете в ловушку двойных стандартов.

На самом деле корни неприятия "воздействия на волю" находятся в переоценке способности человека к волевому, самостоятельному действию в той или иной ситуации. Тот, кто способен управлять своей жизнью, справится с любым приворотом (был опыт, человек сразу отследил воздействие). Возьмите среднестатистического человека - вся его жизнь ему не принадлежит. Школа заставляет учиться , родители говорят: учись на юриста - человек идет на юриста, друзья сокурсники пошли бухать, человек тоже пошёл. С телевизора кричат: белые зубы - это круто, блендамед тебе поможет - человек берет блендамед. Друзья говорят: эта девушка красива, он женится на ней (этот парень богат и вообще - она выходит замуж), по новостям передают: США - мировое зло, человек послушно вторит им, и ещё и друзей убеждает. И так до самой смерти или осознания, что он живет не своей, а чужой жизнью. Хотя и самого осознания ещё недостаточно, т.к. психика человека инерционна и часто возвращается в прежнее русло, стоит только забыть о осознанности.

Это сообщение отредактировал LTemplar - 30-06-2015 - 19:21
Мужчина LTemplar
Свободен
30-06-2015 - 20:00

Истина-это объективное понятие, а общество-это коллектив субъектов. Нормы принятые в первобытном об-ве отличаются от норм цивилизованного общества. Но это-нормы, а не истина.

Согласен. Более того, нормы отличаются не только у первобытного и современного обществ, они отличаются также территориально и меняются даже со временем. Нормы в Германии в России - различны. Что было нормально 75 лет назад, уже по-другому воспринимается сейчас.


Как примитивно вы объясняете.
Люди отличаются от животных знаете чем? Наличием норм морали,
возможностью мыслить,постановкой целей и еще многими вещами, именуемыми, "социальными".
пытаясь на примерах животных доказать, что норм морали быть не должно, т.к. их нет у животных, вы сознательно или по незнанию, забываете, что человек-это существо биосоциальное.

Именно, а теперь посмотрим на эти нормы морали через призму территорий и времени и что мы увидим - они не абсолютны для всех. Их наличие - да, верно для всех. Но они различны! Везде! И меняются постоянно. Может быть не так быстро, иногда десятилетия нужны, но они меняются.


шкала одна и для всех. А не много их.Эти двойные стандарты придуманы лишь для оправдания безнравственных поступков и успокоения совести.

Вот и всё. Нет единой шкалы. Нет и быть не может, т.к. она - не истина. Как вы верно вначале упомянули, это лишь нормы, принятые в том или ином обществе, а не истина.
И придуманы они именно для того, чтобы общество могло существовать. Если в нем не будет каких-то норм, то оно быстро пойдет вразнос. И не так важно, какие это нормы - будь то поедание глаз врага из соседнего племени, неприятие рабства, или чтение каждый вечер "отче наш" - это уже не важно. Это всего лишь клей, объединяющий людей в какое-то общество, и который имеет влияние благодаря стадному инстинкту - человек боится быть изгнанным из общества за несоблюдение норм.

Вы можете продолжать утверждать, что ваши нормы - единственно правильные. Я знаю, это нелегко признаться себе, что вся мораль, по которой мы живем - не более, чем нормы одного конкретно взятого общества в один конкретный промежуток времени и потому не есть истина в последней инстанции. Кроме того, задумайтесь, кто устанавливает эти нормы? Думаете, общество? Погуглите про окно Овертона.
Женщина панда
Свободна
30-06-2015 - 23:21
LTemplar..отсюда следуя вашей же логике, если мои соседи- такие же люди из цивилизованного общества, то у них и шкала будет одна и та же..

Другая шкала будет в том случае, если моими соседями будут первобытные неандертальцы.

Но я уж имею в виду обычных и нормальных людей, проживающих на данной территории в начале 21 ого века.По умолчанию.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
01-07-2015 - 09:32
(панда @ 30.06.2015 - время: 23:21)
...Другая шкала будет в том случае, если моими соседями будут первобытные неандертальцы.

Не обязательно. Представьте себе, что ваши соседи носители различных культурных статусов, но все они из 21 века.
Рядом с вами проживают:
Ортодоксальный мусульманин, взявший в жены 9 летнюю девочку(в подражании пророку).
Состоятельный бизнесмен, считающий что деньги ключ абсолютно ко всему.
Семья нудистов.
Семья пенсионеров, живущая памятью и традициями коммунистического прошлого.
Несколько проституток, снимающих квартиру.
Молодая пара исповедующая ультра современный образ жизни и ценности запада.

... ну и? Как у них с одинаковостью ценностных шкал?


PS в данном случае я наблюдаю принципиальную упертость в вашей стороны, как говориться "усратся но не поддаться"
Мужчина Кэнреол
Влюблен
13-07-2015 - 23:03
"Темный" не значит плохой, злой и т.д.
Тьма это всего лишь одна из Сил, тех Сил, которые являются опорами любого мира.
Искаженные и подмененные понятия полностью перекроили исконные смыслы.
Свет - не есть добро и созидание, равно как Тьма не есть зло и разрушение.
Свет может убить, Тьма может защитить и исцелить.
Все зависит непосредственно от личности и характера того кому дан дар тот или иной.
Я уже давно не ставлю стереотипных ярлыков ни на кого.
Какая разница, светлый, темный, да хоть малиновый или фиолетовый в крапинку.
Я считаю что важен не "цвет Силы", а характер и личностная адекватность.
Женщина панда
Свободна
13-07-2015 - 23:15
(Lady Mechanika @ 01.07.2015 - время: 09:32)
Не обязательно. Представьте себе, что ваши соседи носители различных культурных статусов, но все они из 21 века.
Рядом с вами проживают:
Ортодоксальный мусульманин, взявший в жены 9 летнюю девочку(в подражании пророку).
Состоятельный бизнесмен, считающий что деньги ключ абсолютно ко всему.
Семья нудистов.
Семья пенсионеров, живущая памятью и традициями коммунистического прошлого.
Несколько проституток, снимающих квартиру.
Молодая пара исповедующая ультра современный образ жизни и ценности запада.

... ну и? Как у них с одинаковостью ценностных шкал?


PS в данном случае я наблюдаю принципиальную упертость в вашей стороны, как говориться "усратся но не поддаться"

ага.. еще какой-нибудь рецидивист..

Проще говоря, носитель не разных культур, а двойных стандартов, кои были введены в наш обиход совсем недавно, чтобы придумывать свою мораль и свою правду, дабы совесть не мучила.
Женщина Шалунья37
Замужем
02-10-2015 - 19:24
(панда @ 21.03.2015 - время: 23:16)
Суть темы: может ли хороший человек быть темным или черным магом и наоборот, может ли хороший человек быть темным магом?

А почему бы и нет? Вовсе не все чернушники творят Зло. Если таковой стоит на высокой степени развития, то его уже не интересуют ни битвы, ни всякие там порчи и иже с ними...
Так что вполне такой может быть очень приятным и милым при общении человеком.
У меня не мало друзей среди таких. Один из них например, Тёмный но женат на Светлой уже много лет и они счастливы. Да и мой Учитель тоже ведь Тёмный, хотя я сама - Светлая.
Так что - вполне может, да. А Эгрегоры... ну они к характеру мага имеют лишь опосредованное отношение.
Женщина Шалунья37
Замужем
02-10-2015 - 19:27
Забыла (увы!) ответить, может ли быть Светлый злым.
Ну, все же люди злятся время от времени, не роботы ведь!
Но вот именно запорно и упорно ЗЛЫМ, вряд ли. Светлым это не очень-то свойственно.
Хотя, если чел всего лишь позиционирует себя Светлым, а на самом деле Света в нём едва ли с лупою найдёшь... то тогда да - сможет, и легко.
Мужчина _Diana_
Свободен
07-10-2015 - 06:08
О, как я долго ждала этих слов!
В них есть:и суть,и важность докторов,
Которые, ломая голову над миром,
Сначала наделят её эфиром,
Потом Эйнштейн свой тяготения закон родит!
И странно, камень филосовский так же скрыт!
Затем алхимия, пытаясь голема воздвигнуть,
С герметикой на пару...столько лет!

И что же?Как понять нирвану?
И лам,в тибете ищущих ответ!
Нет! Нет в нас пониманья мира,
У нас пока таких уж данных нет.
Всё тщетно, всё так зыбко
Все головы ломали, мир познать
А он живет и жил как раньше,
На нас глядит и вежливо молчит!

Может ли "темный" маг быть хорошим человеком?
Мужчина _Diana_
Свободен
07-10-2015 - 06:47
Итересная тема дамы!!!

"может ли "темный" маг , быть хорошим человеком?"

все верно Леди механика говорит, все относительно, абсолютно все понятия...
Но в вашем вопросе есть слово МАГ, кто это такой!!! Кого ранее называли магом и почему!?
Надо просто провести маленький экскурс назад ну скажем так по истории....
Все люди обладающие незаурядными знаниями или чем то в этом роде, либо были магами, либо
известными шарлотанами, имеющие знания!!!, а в то время человек был настолько глуп, и не образован,что приписывал всем этим людям волшебные способности, да еще "то черный! а "этот белый"
а оказывается все просто!!!пример простой нашего времени!
в малом селении, где даже электричества нет!(а такие есть) приедет человек с ноутбуком и будет фильмы показывать, и как думаете это назовут? просто ЧУДО!!!!
А человек этот будет ну почти магом..по-старому!!!

Мораль сей басни такова....
Зачем придумывать вам мага зла!
Иль мага света, как хотите!
Ужель вам дела до другого нету!??
Совет таков, и он понятен...
Вы астрофизику читайте,
Затем механики набесной курс пройдите,
На сопромат , там , загляните...
Смотрите тел небесных карту,
Координатную Декарта,
Вы забудьте взять,
И астрономию не плохо б было знать,
За метафизику молчу, не надо!!!
Там полтергейсты, духи бродят!
И всеми ими Мессинг водит.

Короче дамы, вот вам тема!
Для размышленья и обмена,
Своими мыслями и делом
займитесь вкусными вещами
Ну там салат или пирог со щами..
Том камасутры изучите....
Мужей, парней там обольстите!
Свои использвав чары,
Ну будьте ж ведьмами!!!
Тогда вы !!!
Все позабудете о магах
Которых рекламируют в рекламах!!!

Спасибо за внимание ...
С уважением к Вам дамы...Диана!

Может ли "темный" маг быть хорошим человеком?
Мужчина n122
В поиске
07-10-2015 - 20:37
Необходимо, на мой взгляд, четко понимать одну вещь. Ни добра, ни зла как абсолютных понятий не существует. Любое "добро" для одних будет "злом" для других. Медаль всегда имеет 3 грани - важно, откуда Вы на нее смотрите... Нас всех с младенчества учат, что Бог есть добро а его оппонент Дьявол - зло. При этом все, конечно, помнят историю из Библии про убийство египетских первенцев, когда Моисей выводил свой народ из египетского плена. Для евреев тогда это было актом добра - он помог им обрести свободу. А для египтян? Но ведь это же не значит что Бог - зло, так?
Мужчина Белый волк73
Женат
17-10-2015 - 23:00
(n122 @ 07.10.2015 - время: 20:37)
Необходимо, на мой взгляд, четко понимать одну вещь. Ни добра, ни зла как абсолютных понятий не существует. Любое "добро" для одних будет "злом" для других. Медаль всегда имеет 3 грани - важно, откуда Вы на нее смотрите...

Меня позабавило про " три грани ". Эзотерический символ Монада тоже имеет три части. При том - равные части. Монада - распростаненный знак, но об этом мало кто знает.

Слышал, что была притча про Учителя: -Ты уйдешь, придут иные с именем Твоим, как узнаем истинных?
-По плодам узнаете...

Да, Экзюпери говорил, что любое дело, даже строительство мостов, делает кого-то несчастным... Это так, лыко в строку. Здесь нет противоречия с абзацем выше.
Мужчина Деед
Женат
09-12-2015 - 15:22
(Lady Mechanika @ 01.07.2015 - время: 09:32)
(панда @ 30.06.2015 - время: 23:21)
...Другая шкала будет в том случае, если моими соседями будут первобытные неандертальцы.
Не обязательно. Представьте себе, что ваши соседи носители различных культурных статусов, но все они из 21 века.
Рядом с вами проживают:
Ортодоксальный мусульманин, взявший в жены 9 летнюю девочку(в подражании пророку).
Состоятельный бизнесмен, считающий что деньги ключ абсолютно ко всему.
Семья нудистов.
Семья пенсионеров, живущая памятью и традициями коммунистического прошлого.
Несколько проституток, снимающих квартиру.
Молодая пара исповедующая ультра современный образ жизни и ценности запада.

... ну и? Как у них с одинаковостью ценностных шкал?


У них одинаковые ценностные шкалы. Впрочем как и у Вас. Никому из них не понравится быть убитым, изнасилованным, ограбленным или просто униженным. За исключением редких психических перверсий. Для всего социума, зло это зло. Как бы не изворачивались упёртые. Да и неандерталец боролся за свою жизнь. Так что шкала, на самом деле есть и она одна для всех.
Мужчина Деед
Женат
09-12-2015 - 15:32
(LTemplar @ 29.06.2015 - время: 16:42)
(панда @ 18.06.2015 - время: 01:43)
А второе, для определения добра и зла есть определенная шкала. А у вас эти понятия "размыты", поэтому и в оценках поступков у вас никогда не будет четкого понимания. Истина-она всегда одна, их не может быть много, если вы живете сейчас в цивилизованном обществе, а не среди первобытных аборигенов какого-нибудь Богом забытого места..
А где есть эта шкала? Где в объективном мире, не в человеческом обществе, а именно в объективном мире, она существует? Вы правильно заметили, истина - одна. А одна истина одинакова, что для "цивилизованного общества", что для "первобытных аборигенов", что для животного и растительного миров. Тигр убил кролика - тигр хорошо сделал или плохо? Кролик оказался крольчихой и оставил после себя штук 10 крольчат. Тигр хорошо сделал или плохо? Тигр принес этого кролика своим тигрятам. Тигр хорошо сделал или плохо?

У животных нет понятия о добре и зле, они просто живут, опираясь на свои инстинкты и рефлексы.
Вот вы говорите, у вас есть определенная шкала. А какого-нибудь из ваших соседей - другая шкала. И как определить, какая из них более верная, и почему вообще какая-то должна быть шкалистей иной?

Маг живёт в человеческом обществе и отличается от животных (или объективного мира?)наличием ценностной шкалы. Мы, люди, оцениваем свои и чужие поступки считая её критерием. Шкалу, а не животные инстинкты. Получив в лоб и Вы и уважаемая Механика пойдёте в полицию, а не станете рассуждать о законах "объективного мира".
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх