Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
04-01-2015 - 02:34 (Безумный Иван @ 04.01.2015 - время: 02:20) Правильно ли я понимаю что верующий ученый принимает для себя моральные каноны веры, но отрицает все мистические эпизоды Библии? Может ли он в таком случае считаться верующим? Почему отрицает? Я не физик и не психолог или физиолог и не могу научно обосновать или опровергнуть явление Благодатного огня, но при этом меня Благодатный огонь не обжигал |
 ferrara Замужем |
04-01-2015 - 02:37 (Безумный Иван @ 04.01.2015 - время: 01:54) <q>А ученый биолог или патологоанатом работающий над проблемой сохранения тел? А благодатный огонь любого физика или химика заинтересует.</q> Знаете, когда-то, кажется в начале 20-х годов, нетленное тело Александра Свирского выставляли в анатомическом музее. Но потом быстро сообразили, что такая многовековая сохранность тела никак не вяжется с нормальными представлениями физиологов и патологоанатомов, а также с марксистско-ленинской теорией научного познания, поэтому тело быстро убрали из экспозиции. Тело прошло анатомическую экспертизу, которая так и не смогла сделать каких бы то ни было вразумительных выводов. Что касается Схождения Благодатного Огня, то в Кувуклию просто никого (никаких учёных) не допустят, кроме греческого Патриарха, которого перед входом самого раздевают и обыскивают, чтобы он сам ненароком не взял с собой спичек. Поэтому науку следует оставить учёным, а веру тем, кто верит. |
DEY Женат |
04-01-2015 - 02:46 (Безумный Иван @ 04.01.2015 - время: 01:26) А как верующие ученые объясняют ............ схождение благодатного огня в иерусалимском храме? Не уверен что там есть что объяснять. |
dedO'K Женат |
04-01-2015 - 13:15 (ferrara @ 04.01.2015 - время: 03:37) Поэтому науку следует оставить учёным, а веру тем, кто верит. Тогда от науки ничего не останется, кроме хлама мёртвых книжных "знаний" в виде нерушимых догматов и их "правильных" и "неправильных" толкований. Именно вера, надежда и любовь к истине двигает науку и даёт ей жизнь. А не любовь к дипломам, премиям, окладам и грантам и поклонение кумирам, подателям "знаний", и вера в их всемогущество и всеведение. Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-01-2015 - 13:20 |
iich Свободен |
04-01-2015 - 14:45 (ferrara @ 04.01.2015 - время: 02:37) Поэтому науку следует оставить учёным, а веру тем, кто верит. Бесполезный призыв. Зашоренные верующие в цену и смысл знаний не верят. Для них выше всего их вера, без которой они как одноногие без костыля. |
| srg2003 Женат |
04-01-2015 - 14:53 (iich @ 04.01.2015 - время: 14:45) (ferrara @ 04.01.2015 - время: 02:37) Поэтому науку следует оставить учёным, а веру тем, кто верит. Бесполезный призыв. А в чем по-Вашему смысл и цена знаний? |
| DEY Женат |
04-01-2015 - 15:25 (srg2003 @ 04.01.2015 - время: 14:53) А в чем по-Вашему смысл и цена знаний?Понять как устроен мир чтобы легче подстроить его под свои нужды. |
| srg2003 Женат |
04-01-2015 - 17:29 Т.е против богословской концепции Ф. Бэкона, что цель науки-познание сотворенных Богом вещей Вы не возражаете? А также против библейской концепции, что Земля отдана человеку в управление, чтобы он продолжил работу и сделал ее лучше? |
| DEY Женат |
04-01-2015 - 18:43 (srg2003 @ 04.01.2015 - время: 17:29) Т.е против богословской концепции Ф. Бэкона, что цель науки-познание сотворенных Богом вещей Вы не возражаете?Разумеется возражаю! У меня нет доказательств того мир сотворён, да ещё и Богом. Так как я могу признать целью науки изучение Божьего творения? Чуток перефразирую Ваш вопрос - Вы не против строительства небоскрёба на неустойчивом грунте? (srg2003 @ 04.01.2015 - время: 17:29) А также против библейской концепции, что Земля отдана человеку в управление, чтобы он продолжил работу и сделал ее лучше?И тут я разумеется против! Земля не дана человеку, это человек взял Землю по праву сильнейшего, отсюда и результат испоганенная планета и вымирание видов с которой по быстротечности не сравнится ни одно из глобальных вымираний. А всё потому что ЛУЧШЕЕ для человека не есть благо для Земли. |
Prohozhiy274 Женат |
04-01-2015 - 22:40 (DEY @ 04.01.2015 - время: 15:25) Понять как устроен мир чтобы легче подстроить его под свои нужды. У меня такое впечатление,что устройство мира усложняется по мере развития нашего понимания об его устройстве. Как-то мы и мир на одном поле играем,да еще и,похоже, в одной команде.)) |
| DEY Женат |
05-01-2015 - 00:35 (Prohozhiy274 @ 04.01.2015 - время: 22:40) У меня такое впечатление,что устройство мира усложняется по мере развития нашего понимания об его устройстве. Как-то мы и мир на одном поле играем,да еще и,похоже, в одной команде.)) Не только у Вас! Вот небольшое откровение от физиков http://lenta.ru/articles/2014/12/17/lhc2014/ Зачем нужны сюрпризы Сюрприз в данном случае — ключевое слово. От этого зависит не только то, насколько правильно мы смотрим на мир (что в принципе не так уж и важно, поскольку за всю историю человечества мы никогда не смотрели на него «правильно» — можно и еще немного потерпеть), но и само дальнейшее существование физики высоких энергий. Так называемая Стандартная модель, описывающая сегодня законы мира, теоретически оказалась настолько хороша и убедительна, что все физическое сообщество приняло ее за истину, не дожидаясь экспериментального подтверждения. Такого не случалось со времен Галилея, требовавшего проверки любой теории экспериментом. То есть перед нами либо возвращение к птолемеевым временам на полтысячи лет назад, либо действительно начало «новой физики», то есть вынужденного состояния, которое вообще непонятно что такое, но что-то очень привлекательное и многообещающее. Досконально проверить валидность сегодняшних теорий при нынешнем состоянии физического инструментария невозможно. Например, нельзя поймать более чем гипотетический гравитон, то есть вставить в уравнения еще и гравитацию, поскольку для этого нужны ускорители на пятнадцать порядков более мощные, чем Большой адронный коллайдер. Но кое-что все же нам хоть и с большим трудом, но доступно. В частности — зарегистрировать распад бозона Хиггса, тем самым окончательно доказав справедливость Стандартной модели. Чтобы разгадывать другие тайны мира, потребуются еще более мощные и, соответственно, более дорогие машины, на создание которых нужно изыскивать средства. Если БАК сделает то, ради чего был создан, то есть, остановившись на бозоне Хиггса, никаких особенных сюрпризов миру не преподнесет — то дело швах. Мир, поднатужив свои международные усилия, выложил чуть не десять миллиардов долларов на строительство БАКа, самой крупной и самой дорогой за всю историю физики экспериментальной установки, подарил, можно сказать, физикам их чаемый бозон, но, простите, с чего он должен раскошеливаться и дальше? То есть раскошелиться-то он, может быть, и может, но на то нужны серьезные основания, мир нужно уговорить на очередное опустошение кошелька. И ничем, кроме совершенно неожиданных, непонятных и переворачивающих все с головы на ноги открытий, то есть тех самых сюрпризов, на него, пожалуй, и не подействуешь. В общем, если БАК ограничится только обнаружением бозона Хиггса, на физике высоких энергий можно будет поставить крест. Вот причина, по которой ученые, если не считать естественного научного любопытства, с таким нетерпением ждут новых и неожиданных открытий от «второго прохода» женевского суперколлайдера. Стандартная модель получилась "чересчур" правильной, такого никогда не было чтобы теория так идеально описывала реальность. |
| srg2003 Женат |
05-01-2015 - 13:24 (DEY @ 04.01.2015 - время: 18:43) (srg2003 @ 04.01.2015 - время: 17:29) Т.е против богословской концепции Ф. Бэкона, что цель науки-познание сотворенных Богом вещей Вы не возражаете? Разумеется возражаю! У меня нет доказательств того мир сотворён, да ещё и Богом. Так как я могу признать целью науки изучение Божьего творения? Чуток перефразирую Ваш вопрос - Вы не против строительства небоскрёба на неустойчивом грунте?(srg2003 @ 04.01.2015 - время: 17:29) А также против библейской концепции, что Земля отдана человеку в управление, чтобы он продолжил работу и сделал ее лучше? И тут я разумеется против! Земля не дана человеку, это человек взял Землю по праву сильнейшего, отсюда и результат испоганенная планета и вымирание видов с которой по быстротечности не сравнится ни одно из глобальных вымираний. А всё потому что ЛУЧШЕЕ для человека не есть благо для Земли. Как-то и вырисовывается разница между верующими и неверующими учеными. Она не в том, что верующий учёный "описывает все 6а Бога" это ерунда полная. Разница в отношении к миру. Неверующих ощущает себя хозяином, узурпатором, которому все позволено делать во имя своих нужд, а для верующего он не хозяин, а управляющий, которому мир передан для улучшения и с которого спросят по всей строгости за то что он сделал или не сделал. Поэтому и этический подход к научным исследованиям и результатам совершенно иной. |
| DEY Женат |
05-01-2015 - 13:43 (srg2003 @ 05.01.2015 - время: 13:24) Неверующих ощущает себя хозяином, узурпатором, которому все позволено делать во имя своих нужд, а для верующего он не хозяин, а управляющий, которому мир передан для улучшения и с которого спросят по всей строгости за то что он сделал или не сделал.И что мы имеем в результате? Мир улучшенный для человека (ведь мы сейчас по качеству жизни живём лучше древних царей) и массовое вымирание других видов. Хотите сказать что в этом виноват скажем Менделеев открывший периодичность химических элементов? |
| srg2003 Женат |
05-01-2015 - 16:49 (DEY @ 05.01.2015 - время: 13:43) (srg2003 @ 05.01.2015 - время: 13:24) Неверующих ощущает себя хозяином, узурпатором, которому все позволено делать во имя своих нужд, а для верующего он не хозяин, а управляющий, которому мир передан для улучшения и с которого спросят по всей строгости за то что он сделал или не сделал. И что мы имеем в результате? Мир улучшенный для человека (ведь мы сейчас по качеству жизни живём лучше древних царей) и массовое вымирание других видов. Хотите сказать что в этом виноват скажем Менделеев открывший периодичность химических элементов? Человек может доминировать и без уничтожения других видов и загаживания во имя торжества общества потребления свою же среду обитания, так? Взять к примеру эксперименты д-ра Меняете или эксперименты по сбросу атомной бомбы на Хиросима и Нагасаки, как одобряете? |
| iich Свободен |
05-01-2015 - 16:54 (srg2003 @ 04.01.2015 - время: 14:53) (iich @ 04.01.2015 - время: 14:45) Зашоренные верующие в цену и смысл знаний не верят. Для них выше всего их вера, без которой они как одноногие без костыля. А в чем по-Вашему смысл и цена знаний? В их применимости и в своём познании окружающего мира. Это сообщение отредактировал iich - 05-01-2015 - 16:55 |
| iich Свободен |
05-01-2015 - 17:01 (srg2003 @ 05.01.2015 - время: 13:24) Разница в отношении к миру. Неверующий ощущает себя хозяином, узурпатором, которому все позволено делать во имя своих нужд, а для верующего он не хозяин, а управляющий, которому мир передан для улучшения и с которого спросят по всей строгости за то что он сделал или не сделал. Поэтому и этический подход к научным исследованиям и результатам совершенно иной. Вот только слегка передёргивать не надо. Во-первых, термин "узурпатор" в данном случае совершенно неприменим. Во-вторых, почему именно "во имя своих нужд"? Если я подкормлю бездомную собаку (не "во имя господа", а из простой человеческой жалости) - какие свои НУЖДЫ я обеспечил? Неужто спать спокойнее стал? В=третьих, прошу привести ссылку на библию или евангелия, где однозначно сказано что этот мир человеку "передан для улучшения" |
Гадкий. Крыс Женат |
05-01-2015 - 23:10 Научное познание не нуждается в вере в бога. А личные пристрастия ученого деятеля, будь то гомосексуализм, христианство или вегетарианство, вряд ли сколько-нибудь заметным образом сказываются на его научной деятельности. |
| DEY Женат |
05-01-2015 - 23:19 (srg2003 @ 05.01.2015 - время: 16:49) Человек может доминировать и без уничтожения других видов и загаживания во имя торжества общества потребления свою же среду обитания, так?Спорное утверждение. Любое существо не задумываясь уничтожает другие виды и загаживает свой ареал настолько насколько способен. Потому то и идёт постоянная эволюционная "гонка вооружений". Просто человек будучи разумным способен предвидеть последствия своей деятельности и старается свести ущерб к приемлемому уровню (мечты... мечты...) (srg2003 @ 05.01.2015 - время: 16:49) Взять к примеру эксперименты д-ра МеняетНе в курсе... (srg2003 @ 05.01.2015 - время: 16:49) или эксперименты по сбросу атомной бомбы на Хиросима и Нагасаки, как одобряете?Разве это был эксперимент? Это был акт устрашения достигший заданной цели. Было ли это гуманно? Разве война бывает гуманной? НЕТ! Будь я на месте "США" стал бы я пользоваться таким преимуществом? Скорее всего да. Ведь и сегодня для России ядерное оружие это основной инструмент сдерживания. |
Black Angels Свободна |
05-01-2015 - 23:36 (Безумный Иван @ 02.01.2015 - время: 20:27) Может ли ученый быть верующим? Расстройство психики может быть у кого угодно. Читайте Шнайдера и Фрейда. И вот ещё Явных признаков интеллектуального снижения нет, профессиональные навыки обычно сохраняются долго. это из энциклопедии. |
| Гадкий. Крыс Женат |
06-01-2015 - 07:52 Кто-нибудь может привести в пример научную теорию, где бы упоминался бог либо какие бы то ни было божественне феномены? |
| DEY Женат |
06-01-2015 - 11:09 (Гадкий. Крыс @ 06.01.2015 - время: 07:52) Кто-нибудь может привести в пример научную теорию, где бы упоминался бог либо какие бы то ни было божественне феномены?Теория всемирного притяжения дядюшки Ньютона - сила притяжения обусловлена любовью небесных тел друг к другу заложенная в них Богом. Вот почему безбожники предпочли теорию относительности Эйнштейна... там нет Божьей любви!  |
| dedO'K Женат |
06-01-2015 - 15:44 (DEY @ 06.01.2015 - время: 12:09) (Гадкий. Крыс @ 06.01.2015 - время: 07:52) Кто-нибудь может привести в пример научную теорию, где бы упоминался бог либо какие бы то ни было божественне феномены? Теория всемирного притяжения дядюшки Ньютона - сила притяжения обусловлена любовью небесных тел друг к другу заложенная в них Богом. Вот почему безбожники предпочли теорию относительности Эйнштейна... там нет Божьей любви! И вообще ничего нет, кроме распиаренной фамилии и распиаренного названия? "1 постулат Эйнштейна или принцип относительности: все законы природы инвариантны по отношению ко всем инерциальным системам отсчета. Все физические, химические, биологические явления протекают во всех инерциальных системах отсчета одинаково. 2 постулат или принцип постоянства скорости света: скорость света в вакууме постоянна и одинакова по отношении» к любым инерциальным системам отсчета. Она не зависит ни от скорости источника света, ни от скорости его приемника. Ни один материальный объект не может двигаться со скоростью, превышающей скорость света в вакууме. Более того, пи одна частица вещества, т.е. частица с массой покоя, отличной от нуля, не может достичь скорости света в вакууме, с такой скоростью могут двигаться лишь полевые частицы, т.е. частицы с массой покоя, равной нулю." © Вот постулаты любви и верности, на которых основана теория относительности. Всё относительно, но Божественное право постоянно. |
| dedO'K Женат |
06-01-2015 - 15:48 (Black Angels @ 06.01.2015 - время: 00:36) (Безумный Иван @ 02.01.2015 - время: 20:27) Может ли ученый быть верующим? Расстройство психики может быть у кого угодно. Читайте Шнайдера и Фрейда. Шнайдер и Фрейд- образчики нарушений психики и умственных расстройств, являемых ими же в их трудах? |
| DEY Женат |
06-01-2015 - 17:05 (dedO'K @ 06.01.2015 - время: 15:44) Всё относительно, но Божественное право постоянно.dedO'K ну не лезьте в область недоступную вашему пониманию. Уже не смешно. |
| dedO'K Женат |
06-01-2015 - 19:41 (DEY @ 06.01.2015 - время: 18:05) (dedO'K @ 06.01.2015 - время: 15:44) Всё относительно, но Божественное право постоянно.dedO'K ну не лезьте в область недоступную вашему пониманию. Уже не смешно. Высшие сферы? Тайные знания? Только потому, что Эйнштейн- иудей и исполнение закона ставит выше любви к истине? Это сообщение отредактировал dedO'K - 06-01-2015 - 19:43 |
| DEY Женат |
06-01-2015 - 20:47 (dedO'K @ 06.01.2015 - время: 19:41) Только потому, что Эйнштейн- иудей и исполнение закона ставит выше любви к истине?Только потому что не в курсе теории относительности. |
| Гадкий. Крыс Женат |
07-01-2015 - 00:31 (DEY @ 06.01.2015 - время: 11:09) (Гадкий. Крыс @ 06.01.2015 - время: 07:52) Кто-нибудь может привести в пример научную теорию, где бы упоминался бог либо какие бы то ни было божественне феномены? Теория всемирного притяжения дядюшки Ньютона - сила притяжения обусловлена любовью небесных тел друг к другу заложенная в них Богом. Вот почему безбожники предпочли теорию относительности Эйнштейна... там нет Божьей любви! Этот поэтический комментарий Ньютона, скорее - дань традиции. Чтоб не сожгли, чего доброго, держатели права на истину, рукопись вместе с автором. |
| dedO'K Женат |
08-01-2015 - 10:23 (Гадкий. Крыс @ 07.01.2015 - время: 01:31) (DEY @ 06.01.2015 - время: 11:09) (Гадкий. Крыс @ 06.01.2015 - время: 07:52) Кто-нибудь может привести в пример научную теорию, где бы упоминался бог либо какие бы то ни было божественне феномены? Теория всемирного притяжения дядюшки Ньютона - сила притяжения обусловлена любовью небесных тел друг к другу заложенная в них Богом. Вот почему безбожники предпочли теорию относительности Эйнштейна... там нет Божьей любви! Этот поэтический комментарий Ньютона, скорее - дань традиции. Чтоб не сожгли, чего доброго, держатели права на истину, рукопись вместе с автором. "Слабым местом теории тяготения Ньютона, по мнению многих учёных того времени, было отсутствие объяснения природы этой силы. Ньютон изложил только математический аппарат, оставив открытыми вопросы о причине тяготения и его материальном носителе. Для научной общественности, воспитанной на философии Декарта, это был непривычный и вызывающий подход, и лишь триумфальный успех небесной механики в XVIII веке заставил физиков временно примириться с ньютоновской теорией. Физические основы тяготения прояснились только спустя более чем два века, с появлением Общей теории относительности." Вавилов С. И. Исаак Ньютон. Глава 10. Это не поэтический комментарий, а его жизненный принцип: "Всякий честный человек по законам Божеским и человеческим обязан повиноваться законным приказаниям короля. Но если Его Величеству советуют потребовать нечто такое, чего нельзя сделать по закону, то никто не должен пострадать, если пренебрежёт таким требованием". И.Ньютон |
| dedO'K Женат |
08-01-2015 - 10:28 (DEY @ 06.01.2015 - время: 21:47) (dedO'K @ 06.01.2015 - время: 19:41) Только потому, что Эйнштейн- иудей и исполнение закона ставит выше любви к истине?Только потому что не в курсе теории относительности. "Лучшим и наиболее безопасным методом философствования, как мне кажется, должно быть сначала прилежное исследование свойств вещей и установление этих свойств с помощью экспериментов, а затем постепенное продвижение к гипотезам, объясняющим эти свойства. Гипотезы могут быть полезны лишь при объяснении свойств вещей, но нет необходимости взваливать на них обязанности определять эти свойства вне пределов, выявленных экспериментом… ведь можно изобрести множество гипотез, объясняющих любые новые трудности." И.Ньютон Может я и не в тренде теории относительности, но вполне в курсе предпосылок к её созданию и популяризации. Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-01-2015 - 10:30 |
| DEY Женат |
08-01-2015 - 16:12 (dedO'K @ 08.01.2015 - время: 10:28) Может я и не в тренде теории относительности, но вполне в курсе предпосылок к её созданиюНу-ка, ну-ка... какие были предпосылки и какой она дала ответ на эти предпосылки? |
| iich Свободен |
09-01-2015 - 12:44 (DEY @ 08.01.2015 - время: 16:12) Ну-ка, ну-ка... какие были предпосылки и какой она дала ответ на эти предпосылки? Ща, запасусь попкорном и займу место в партере... Это сообщение отредактировал iich - 09-01-2015 - 12:45 |
| DEY Женат |
09-01-2015 - 13:15 (iich @ 09.01.2015 - время: 12:44) Ща, запасусь попкорном и займу место в партере... Я тоже предчувствую что Спилберг остался в пролёте и мы станем свидетелем переломного процесса в религиозно-научной фантастике  |
| srg2003 Женат |
11-01-2015 - 02:52 (DEY @ 05.01.2015 - время: 23:19) (srg2003 @ 05.01.2015 - время: 16:49) Человек может доминировать и без уничтожения других видов и загаживания во имя торжества общества потребления свою же среду обитания, так? Спорное утверждение. Любое существо не задумываясь уничтожает другие виды и загаживает свой ареал настолько насколько способен. Потому то и идёт постоянная эволюционная "гонка вооружений". Просто человек будучи разумным способен предвидеть последствия своей деятельности и старается свести ущерб к приемлемому уровню (мечты... мечты...)(srg2003 @ 05.01.2015 - время: 16:49) Взять к примеру эксперименты д-ра Меняет Не в курсе...(srg2003 @ 05.01.2015 - время: 16:49) или эксперименты по сбросу атомной бомбы на Хиросима и Нагасаки, как одобряете? Разве это был эксперимент? Это был акт устрашения достигший заданной цели. Было ли это гуманно? Разве война бывает гуманной? НЕТ! Будь я на месте "США" стал бы я пользоваться таким преимуществом? Скорее всего да. Ведь и сегодня для России ядерное оружие это основной инструмент сдерживания. Ошибаетесь,я не загаживаю окружающую среду и не уничтожаю другие виды (не охочусь вне сезонов и лимитов, не охочусь на животных и птиц из Красной книги) И эксперимент на живых людях тоже, до того на людях испытания не проводились. Пардон, т9, эксперименты доктора Менгеле |
| Гадкий. Крыс Женат |
11-01-2015 - 08:46 (srg2003 @ 11.01.2015 - время: 02:52) Ошибаетесь,я не загаживаю окружающую среду и не уничтожаю другие виды (не охочусь вне сезонов и лимитов, не охочусь на животных и птиц из Красной книги) Как это в ваших академических кругах говорят - Вам двойка по истории, уважаемый. Ваши друзья теологи задолго до всякой бомбы проводили широкие эксперименты на ведьмах с целью обнаружить присутствие Дьявола в их телах. В полном соответствии с христианской научной теорией. |
| DEY Женат |
11-01-2015 - 09:34 (srg2003 @ 11.01.2015 - время: 02:52) Ошибаетесь,я не загаживаю окружающую среду и не уничтожаю другие виды (не охочусь вне сезонов и лимитов, не охочусь на животных и птиц из Красной книги) И эксперимент на живых людях тоже, до того на людях испытания не проводились. Пардон, т9, эксперименты доктора МенгелеВы покупаете пластик и другие продукты химической промышленности? Значит оплачиваете загрязнение окружающей среды. Покупаете лекарства? Значит оплачиваете проведение экспериментов доктора Менгеле над другими видами и под конец над человеком. И это Вы лично Вы. Что до уничтожения других видов то нет нужды их отстреливать, достаточно уничтожить их ареал под нужды людей. |