Взрослая социальная сеть
 Пожилой ПионЭр Влюблен |
27-08-2015 - 11:53 Но речь-то, про ученых... |
Просто Ежик Женат |
27-08-2015 - 13:34 "Невозможно противопоставить религию и науку, поскольку они дополняют друг друга. Наверное, каждый серьезный и мыслящий человек осознает, что необходимо признавать и развивать религиозный элемент его природы, дабы все силы человеческой души слились в совершенной гармонии. Не случайно величайшие мыслители всех времен были людьми глубоко религиозными". (с) Кажется все четко и понятно... |
srg2003 Женат |
27-08-2015 - 14:07 (sxn2561388870 @ 26.08.2015 - время: 23:49) Правильно, сударь, ученый ищет истину, а верующий подтверждение своей веры. Но он Верующий ученый также ищет достижения цели поставленного исследования, в этом он никак от неверующего ученого не отличается. |
| srg2003 Женат |
27-08-2015 - 14:31 ЗаСебя Давайте будем справедливы. Процент воинствующих атеистов, ничуть не больше, чем процент воинствующих верующих. полностью согласен, хотя верующих больше, но многие конфессии, например христианские, эту воинственность смягчают. Большая часть все же, люди вменяемые. При этом, сознание их отличается и не готово принимать доводы другого на основе своих ценностей. Но, атеист, может допускать наличие бога. Он в это неверит, но может допустить, что ошибался. И Если получит безусловное доказательство, примет его. Верующий же человек, ни за что не допустит предположение об отсутсвии бога, потому что, на этом зиждятся его ценности. Хотя, если он получит безусловные доказательства, он, вероятно примет их. Вообще-то готово, многие верующие проходят этапы духовных исканий, сомнений, без этого развития не получается. Одна из задач ученых (мы ведь про них, а не изчечный спор атеистов и верующих говорим!?) поиск истины. И вот, тот самый поиск истины не противоречит тому, что ученый может верить в бога. Любое его открытие - это всего лишь познание истины, и не важно, какую радость он при этом испытает: о безграничности возможностей человека и необъятности нашего мира, или о величине и безграничности замысла божьего. Ученый, все равно останется ученым. Настоящий ученый, пусть даже он самый ярый атеист, если вдруг, в результате исследоаний получит доказательство существования бога, обнародует их, он не станет "верующим" он станет "несомненно знающим", что, возможно, одно и то же. Но настоящий ученый, обнаруживший доказательство отсуствия бога, не смотря на свою веру в него, согласится с фактами. Потому, что истина - дороже всего. У Вас идеализированное представление об ученом мире, современный ученый (коллектив ученых) не ищет истину, он не стремится изучить весь мир, как например Doctor universalis святой Альберт Келньский, он отрабатывает задачи, поставленные ему при получении гранта от государственной или коммерческой структуры, причем в рамках своей узкой области исследования. |
| Пожилой ПионЭр Влюблен |
27-08-2015 - 16:51 (srg2003 @ 27.08.2015 - время: 13:31) У Вас идеализированное представление об ученом мире, современный ученый (коллектив ученых) не ищет истину, он не стремится изучить весь мир, как например Doctor universalis святой Альберт Келньский, он отрабатывает задачи, поставленные ему при получении гранта от государственной или коммерческой структуры, причем в рамках своей узкой области исследования. Простите, но для меня они не ученые, а грантополучатели! |
1NN Свободен |
27-08-2015 - 21:27 (srg2003 @ 27.08.2015 - время: 14:07) Верующий ученый также ищет достижения цели поставленного исследования, в этом он никак от неверующего ученого не отличается. Золотые слова, сударь! А из этого следует, что ученому вера в бога - не нужна! Это лишний довесок к его интеллектуальной деятельности. |
| srg2003 Женат |
27-08-2015 - 23:32 (ЗаСебя @ 27.08.2015 - время: 16:51) (srg2003 @ 27.08.2015 - время: 13:31) У Вас идеализированное представление об ученом мире, современный ученый (коллектив ученых) не ищет истину, он не стремится изучить весь мир, как например Doctor universalis святой Альберт Келньский, он отрабатывает задачи, поставленные ему при получении гранта от государственной или коммерческой структуры, причем в рамках своей узкой области исследования. Простите, но для меня они не ученые, а грантополучатели! Тогда получается все ученые грантополучатели, или Вы знаете способ заниматься наукой без финансирования? |
| srg2003 Женат |
27-08-2015 - 23:36 (sxn2561388870 @ 27.08.2015 - время: 21:27) (srg2003 @ 27.08.2015 - время: 14:07) Верующий ученый также ищет достижения цели поставленного исследования, в этом он никак от неверующего ученого не отличается. Золотые слова, сударь! А из этого следует, что ученому вера в бога - не нужна! Это лишний Кому как, есть ученые которые без веры в Бога обходятся, они верят во что-то другое. |
iich Свободен |
27-08-2015 - 23:40 Ну, мы уже многократно говорили, что не бывает людей совсем ни во что не верящих))) |
| Просто Ежик Женат |
28-08-2015 - 02:16 Но, атеист, может допускать наличие бога. Он в это неверит, но может допустить, что ошибался. И Если получит безусловное доказательство, примет егоЭто не атеист. Это- агностик. |
| 1NN Свободен |
28-08-2015 - 23:47 (srg2003 @ 27.08.2015 - время: 23:36) Кому как, есть ученые которые без веры в Бога обходятся, они верят во что-то другое. Вера вере рознь! Атеисты верят в человека, в разум, в свои силы... Но эта ВЕРА кардинально отличается от веры в Бога! Я, к примеру, не верю в свехъестественного бога, который создал наш мир и управляет им, сидя где-то в командном центре во главе коллектива ангелов-помощников. Я верю в познаваемость мира и в возможности науки его изучать. Я верю в возможности человека познавать истину и использовать полученные знания для развития цивилизации. Как видите, вера атеистов конструктивна, в то время как вера верующих может только успокоить нервы молитвой. И все! Не правда ли? |
| srg2003 Женат |
29-08-2015 - 02:10 (sxn2561388870 @ 28.08.2015 - время: 23:47) (srg2003 @ 27.08.2015 - время: 23:36) Кому как, есть ученые которые без веры в Бога обходятся, они верят во что-то другое. Вера вере рознь! Атеисты верят в человека, в разум, в свои силы... Но эта ВЕРА кардинально Нет, неправда, и верующие верят в человека и его силы, т.к. человек создан по образу и подобию. Так и согласно теологу Бэкона смысл науки -познание , созданного Богом мира. Так что христианская вера даже более конструктивная, т.к. в стремлении к развитию человека и его возможностей опирается на более прочный фундамент. |
| 1NN Свободен |
29-08-2015 - 22:30 Что же это за фундамент такой? Библия, где глупость сочетается с подлостью? Или учения "отцов церкви", которые тоже были далеко не безгрешными людьми? |
| Просто Ежик Женат |
29-08-2015 - 22:54 (sxn2561388870 @ 29.08.2015 - время: 22:30) Что же это за фундамент такой? Библия, где глупость сочетается с подлостью? Или Одно из главных положений Христианства, что человек слаб, грешен. |
| srg2003 Женат |
29-08-2015 - 23:45 (sxn2561388870 @ 29.08.2015 - время: 22:30) Что же это за фундамент такой? Библия, где глупость сочетается с подлостью? Или У человека безграничный потенциал и есть свобода выбора, что в отличие от концепций фатализма к примеру дает гораздо больше стимулов к развитию |
| 1NN Свободен |
30-08-2015 - 22:47 Ну, это-то понятно. А вера на чем основана? |
| srg2003 Женат |
30-08-2015 - 23:53 (sxn2561388870 @ 30.08.2015 - время: 22:47) Ну, это-то понятно. А вера на чем основана? Здесь все индивидуально, у меня скорее на логике и знаниях |
Sovieticus Свободен |
31-08-2015 - 18:20 (srg2003 @ 30.08.2015 - время: 23:53) Здесь все индивидуально, у меня скорее на логике и знаниях Ну, это уже совершенно алогично! Вера - это то, во что человек верит, не требуя логического обоснования и базовых знаний. Какие знания можно почерпнуть из библии? Исключительно понимание того, как мыслили античные люди. И логики там нет совершенно, начиная с первой страницы и до последней это понятие отсутствует напрочь! |
| srg2003 Женат |
05-09-2015 - 16:58 (Sovieticus @ 31.08.2015 - время: 18:20) (srg2003 @ 30.08.2015 - время: 23:53) Здесь все индивидуально, у меня скорее на логике и знаниях Ну, это уже совершенно алогично! Вера - это то, во что человек верит, не требуя логического обоснования и базовых знаний. Какие знания можно почерпнуть из библии? Исключительно понимание того, как мыслили античные люди. И логики там нет совершенно, начиная с первой страницы и до последней это понятие отсутствует напрочь! Как бы Вам попроще объяснить, вот Вы в какой научной области специализируетесь? |
Раймонд Свободен |
03-04-2016 - 21:17 Мое мнение,да,ученый может быть верующим. |
| 1NN Свободен |
04-04-2016 - 20:26 (srg2003 @ 30.08.2015 - время: 23:53) (sxn2561388870 @ 30.08.2015 - время: 22:47) Ну, это-то понятно. А вера на чем основана? Здесь все индивидуально, у меня скорее на логике и знаниях Вот это очень странно! Вера отвергает и логику, и знания! Максимум, к чему может прислушаться вера - ЧУДО! А чудо - это именно то, что противоречит и логике, и знаниям, и здравому смыслу! Может у вас были какие-то особые знания? |
| srg2003 Женат |
04-04-2016 - 23:36 (sxn2561388870 @ 04.04.2016 - время: 20:26) (srg2003 @ 30.08.2015 - время: 23:53) (sxn2561388870 @ 30.08.2015 - время: 22:47) Ну, это-то понятно. А вера на чем основана? Здесь все индивидуально, у меня скорее на логике и знаниях Вот это очень странно! Вера отвергает и логику, и знания! Максимум, к чему может прислушаться вера - ЧУДО! А чудо - это именно то, что противоречит и логике, и знаниям, Вера абсолютно не отвергает логику и знания. Ваши представления о вере устарели более чем на 1200 лет, когда гносеомахия была признана ересью  Про логику Вы тоже ошибаетесь, догадаетесь кем был величайший логик Средневековья Уильям Оккам? |
| 1NN Свободен |
05-04-2016 - 20:45 (srg2003 @ 04.04.2016 - время: 23:36) Вера абсолютно не отвергает логику и знания. Ваши представления о вере устарели более чем на 1200 лет, когда гносеомахия была признана ересью Не отвергает, значит? А может еще и поддерживает их? В Библии написано, что Бог создал Мир за шесть дней. И верующие этому верят! В Библии написано, что Иисус Навин остановил Солнце и продолжил победоносную битву. И верующие этому верят! В Библии написано, что хватило пяти рыбин, дабы накормить тысячи человек. И верующие этому верят!.. И как-то игнорируют не только простейшие знания, но и элементарный здравый смысл, а не только строгую логику. Кстати, о логике. Понятие "бог" ведет в неустранимый логический тупик. О чем я здесь уже писал, но вы этого в упор не видите. Вера мешает! |
| srg2003 Женат |
06-04-2016 - 13:37 sxn2561388870 Не отвергает, значит? А может еще и поддерживает их? Да, конечно, Церковью созданы старейшие и уважаемые университеты, школы, колледжи, огромное количество ученых было деятелями церкви, священниками, монахами. В Библии написано, что Бог создал Мир за шесть дней. И верующие этому верят! Для того, чтобы это понять достаточно знать школьный курс астрономии и усвоить, что понятие дня/суток условно и размер зависит от точки отсчета  Кстати, о логике. Понятие "бог" ведет в неустранимый логический тупик. О чем я здесь уже писал, но вы этого в упор не видите. Вера мешает! И в какой же именно? Какой именно тупик я не увидел? |
| 1NN Свободен |
06-04-2016 - 21:58 Так ты вообще не видишь никаких противоречий в Библии, дружище! Давай посмотрим с первой страницы. С самого начала: 1. В начале сотворил Бог небо и землю. ВСЕ! Если Бог - всемогущий, то что мешало ему создать Вселенную единым махом! Что-то типа Большого Взрыва. Но только уже на современном уровне развития человеческой цивилизации: современная промышленность, информационное общество, да и полный коммунизм не помешал бы. Не помните: От каждого по способности - каждому по потребности! Богу все это - раз плюнуть! Но... 2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водой. Что же это? Куда подевался Бог? И откуда взялся Дух Божий? Бог создал небо и землю и запустил туда Дух Божий? А сам бездыханный что делал? Думал, что еще сотворить? Так он же всеведущий! Он знает ВСЕ! С начала до самого конца Вселенной! Или не знает? А ежели Бог всемогущий, то зачем ему создавать Мир по этапам? Или ему только такое созидание под силу? Судя по тому, что после каждого этапа Бог отдыхал, то силенок у него явно не хватало для такого подвига. Как видишь - тупик на тупике! Вместо всезнания, всемогущества, вездесущности... Бог демонстрирует свои слабости, которых у Бога быть не может по определению! Иначе бы он так по детски не радовался каждый раз: "И увидел Бог, что это хорошо"! А до этого знаменательного события Бог и не подозревал, что "это хорошо"!!! Полный тупик, однако!.. |
| Просто Ежик Женат |
07-04-2016 - 01:44 (sxn2561388870 @ 06.04.2016 - время: 21:58) Так ты вообще не видишь никаких противоречий в Библии, дружище! Не буду все разбирать, но просто одно замечание и, думаю, достаточно: Если Бог - всемогущий, то что мешало ему создать Вселенную единым махом! Что-то типа Большого Взрыва. Но только уже на современном уровне развития человеческой цивилизации: современная промышленность, информационное общество, да и полный коммунизм не помешал бы.Так почему сразу не устроить Конец Света? Чего именно ваши претензии должен исполнить Бог?)) Зачем инфраструктуры и бла-бла-бла? Сразу в конец... Чего тянуть-то? ВЫ, играя в игру сразу титры смотрите, Чего играть-то. Фильм так же... И книгу чего читать? Сразу последний форзац. Зачем вам весь процесс? Вы можете сразу итог... Одним махом. |
| srg2003 Женат |
07-04-2016 - 09:10 (sxn2561388870 @ 06.04.2016 - время: 21:58) Так ты вообще не видишь никаких противоречий в Библии, дружище! На этот вопрос ответил еще в Средние века монах- францисканец и теолог, логик Уильям Оккам, его знаменитая бритва и является обоснованием того, что Господь в своем всемогущества не ограничен какими-то либо универсальными. И откуда Вы взяли, что Господь НЕ СМОГ создать все сущее одним махом? Этот Ваш тезис изначально не обоснован |
ласомбра Женат |
07-04-2016 - 10:34 (Безумный Иван @ 02.01.2015 - время: 20:27) Может ли ученый быть верующим? Как вообще можно сочетать научные знания и веру. У меня такое ощущение что те ученые, которые называют себя верующими, просто лукавят. в какой то степени мы все "ученые". мы все поголовно закончили школу. все прослушали курсы физики и астрономии и пр. даже самые отстающие двоечники. и то намного образованней среднего человека жившего всего сто лет назад... (все умеют читать и писать). насчет "лукавят"... вот проведите мысленный эксперимент: представьте что вы предложили верующему человеку на выбор. или "взойти на костер" (ну что бы доказать свою веру. и чтобы его там сожгли))) или перестать называть себя "верующим"... (причем подобные эксперименты взяты не с головы. а реалъно имели место бытъ) как вы думаете? какой вариант выберет большинство? Это сообщение отредактировал ласомбра - 07-04-2016 - 11:56 |
mjo Свободен |
07-04-2016 - 14:31 (srg2003 @ 07.04.2016 - время: 09:10) На этот вопрос ответил еще в Средние века монах- францисканец и теолог, логик Уильям Оккам, его знаменитая бритва и является обоснованием того, что Господь в своем всемогущества не ограничен какими-то либо универсальными. Справедливости ради замечу, что этот принцип, а точнее презумпцию, был провозглашен задолго до Оккама язычником Аристотелем. Аристотель пишет в своей Аналитике: "Можно предположить превосходство при прочих равных условиях демонстрации, которая вытекает из меньшего количества постулатов или гипотез". И Бог тут не при чем.  Это сообщение отредактировал mjo - 07-04-2016 - 19:48 |
| 1NN Свободен |
07-04-2016 - 18:01 (Просто Ежик @ 07.04.2016 - время: 01:44) Не буду все разбирать, но просто одно замечание и, думаю, достаточно: Если Бог - всемогущий, то что мешало ему создать Вселенную единым махом! Что-то типа Большого Взрыва. Но только уже на современном уровне развития человеческой цивилизации: современная промышленность, информационное общество, да и полный коммунизм не помешал бы. Так почему сразу не устроить Конец Света? Чего именно ваши претензии должен исполнить Бог?)) Зачем инфраструктуры и бла-бла-бла? Сразу в конец... Чего тянуть-то? А откуда вы знаете, что мы сейчас живем не при Конце Света? Может быть, Бог создал Мир. Увидел, сколько геморроя ему сулит сия затея, плюнул-дунул - и ВСЕ! Вселенная взорвалась и ее ошметки брызнули во все стороны! А мы пока тут - блаблаблабла... |
| 1NN Свободен |
07-04-2016 - 18:30 (srg2003 @ 07.04.2016 - время: 09:10) На этот вопрос ответил еще в Средние века монах- францисканец и теолог, логик Уильям Оккам, его знаменитая бритва и является обоснованием того, что Господь в своем всемогущества не ограничен какими-то либо универсальными. И откуда Вы взяли, что Господь НЕ СМОГ создать все сущее одним махом? Этот Ваш тезис изначально не обоснован Ну, повеселили вы меня! "Этот ваш тезис изначально не обоснован..." Возникает стойкое подозрение, что вам и невдомек, что такое обоснование тезиса! Уж не считаете ли вы таким обоснованием свою неуклюжую попытку прикрыться авторитетом "монаха-францисканца, теолога и логика Оккама"? Вы бы хоть попробовали "доказать, что Господь в своем всемогуществе не ограничен какими-либо универсалиями"! С помощью вышеупомянутой бритвы хотя бы... А то "на этот вопрос ответили еще в Средние века", а вы в 21 веке ответить не можете... |
| srg2003 Женат |
08-04-2016 - 00:37 (sxn2561388870 @ 07.04.2016 - время: 18:30) (srg2003 @ 07.04.2016 - время: 09:10) На этот вопрос ответил еще в Средние века монах- францисканец и теолог, логик Уильям Оккам, его знаменитая бритва и является обоснованием того, что Господь в своем всемогущества не ограничен какими-то либо универсальными. И откуда Вы взяли, что Господь НЕ СМОГ создать все сущее одним махом? Этот Ваш тезис изначально не обоснован Ну, повеселили вы меня! "Этот ваш тезис изначально не обоснован..." Возникает стойкое подозрение, что вам и невдомек, что такое обоснование тезиса! Уж не считаете ли вы таким Собственно бритва Оккама и была сформулирована Оккамом как утверждение об отсутствие универсалы, ограничивающих Бога. Итак Вы так и не ответили- с чего Вы взяли, что Бог именно НЕ МОГ создать все сущее единым махом? |
| srg2003 Женат |
08-04-2016 - 00:45 (ласомбра @ 07.04.2016 - время: 10:34) (Безумный Иван @ 02.01.2015 - время: 20:27) Может ли ученый быть верующим? в какой то степени мы все "ученые". мы все поголовно закончили школу. все прослушали курсы физики и астрономии и пр. 1. Далеко не все публикуют научные работы,проводят исследования и т.д. 2. Мой выбор - сделать все возможное, чтобы моих братьев и сестер во Христе на костёр не тащили, вплоть до нейтрализации преследователей |
| Просто Ежик Женат |
08-04-2016 - 02:39 (ласомбра @ 07.04.2016 - время: 10:34) (Безумный Иван @ 02.01.2015 - время: 20:27) Может ли ученый быть верующим? в какой то степени мы все "ученые". мы все поголовно закончили школу. все прослушали курсы физики и астрономии и пр. "За что же тогда сожгли Бруно? Ответ кроется в его религиозных воззрениях. В своей идее о бесконечности Вселенной Бруно обожествлял мир, наделял природу божественными свойствами... Согласно свидетельству очевидцев, судьи действительно были удручены своим приговором больше, чем ноланец. Однако упорство Бруно, отказывавшегося признавать выдвинутые против него обвинения и, следовательно, отрекаться от каких-либо своих взглядов, фактически не оставляло ему никаких шансов на помилование." (с) |
| Просто Ежик Женат |
08-04-2016 - 02:41 (sxn2561388870 @ 07.04.2016 - время: 18:01) (Просто Ежик @ 07.04.2016 - время: 01:44) Не буду все разбирать, но просто одно замечание и, думаю, достаточно: Если Бог - всемогущий, то что мешало ему создать Вселенную единым махом! Что-то типа Большого Взрыва. Но только уже на современном уровне развития человеческой цивилизации: современная промышленность, информационное общество, да и полный коммунизм не помешал бы. Так почему сразу не устроить Конец Света? Чего именно ваши претензии должен исполнить Бог?)) Зачем инфраструктуры и бла-бла-бла? Сразу в конец... Чего тянуть-то? А откуда вы знаете, что мы сейчас живем не при Конце Света? Может быть, Бог создал Мир. Хорошая трава)))) |