Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Мужчина srg2003
Свободен
30-08-2015 - 23:53
(sxn2561388870 @ 30.08.2015 - время: 22:47)
Ну, это-то понятно. А вера на чем основана?

Здесь все индивидуально, у меня скорее на логике и знаниях
Мужчина Sovieticus
Свободен
31-08-2015 - 18:20
(srg2003 @ 30.08.2015 - время: 23:53)
Здесь все индивидуально, у меня скорее на логике и знаниях

Ну, это уже совершенно алогично! Вера - это то, во что человек верит, не требуя логического обоснования и базовых знаний. Какие знания можно почерпнуть из библии? Исключительно понимание того, как мыслили античные люди. И логики там нет совершенно, начиная с первой страницы и до последней это понятие отсутствует напрочь!
Мужчина srg2003
Свободен
05-09-2015 - 16:58
(Sovieticus @ 31.08.2015 - время: 18:20)
(srg2003 @ 30.08.2015 - время: 23:53)
Здесь все индивидуально, у меня скорее на логике и знаниях
Ну, это уже совершенно алогично! Вера - это то, во что человек верит, не требуя логического обоснования и базовых знаний. Какие знания можно почерпнуть из библии? Исключительно понимание того, как мыслили античные люди. И логики там нет совершенно, начиная с первой страницы и до последней это понятие отсутствует напрочь!

Как бы Вам попроще объяснить, вот Вы в какой научной области специализируетесь?
Мужчина Раймонд
Свободен
03-04-2016 - 21:17
Мое мнение,да,ученый может быть верующим.
Мужчина 1NN
Свободен
04-04-2016 - 20:26
(srg2003 @ 30.08.2015 - время: 23:53)
(sxn2561388870 @ 30.08.2015 - время: 22:47)
Ну, это-то понятно. А вера на чем основана?
Здесь все индивидуально, у меня скорее на логике и знаниях

Вот это очень странно! Вера отвергает и логику, и знания! Максимум, к чему может прислушаться вера - ЧУДО! А чудо - это именно то, что противоречит и логике, и знаниям,
и здравому смыслу! Может у вас были какие-то особые знания?
Мужчина srg2003
Свободен
04-04-2016 - 23:36
(sxn2561388870 @ 04.04.2016 - время: 20:26)
(srg2003 @ 30.08.2015 - время: 23:53)
(sxn2561388870 @ 30.08.2015 - время: 22:47)
Ну, это-то понятно. А вера на чем основана?
Здесь все индивидуально, у меня скорее на логике и знаниях
Вот это очень странно! Вера отвергает и логику, и знания! Максимум, к чему может прислушаться вера - ЧУДО! А чудо - это именно то, что противоречит и логике, и знаниям,
и здравому смыслу! Может у вас были какие-то особые знания?

Вера абсолютно не отвергает логику и знания. Ваши представления о вере устарели более чем на 1200 лет, когда гносеомахия была признана ересью 00003.gif
Про логику Вы тоже ошибаетесь, догадаетесь кем был величайший логик Средневековья Уильям Оккам?
Мужчина 1NN
Свободен
05-04-2016 - 20:45
(srg2003 @ 04.04.2016 - время: 23:36)
Вера абсолютно не отвергает логику и знания. Ваши представления о вере устарели более чем на 1200 лет, когда гносеомахия была признана ересью 00003.gif
Про логику Вы тоже ошибаетесь, догадаетесь кем был величайший логик Средневековья Уильям Оккам?

Не отвергает, значит? А может еще и поддерживает их? В Библии написано, что Бог создал Мир
за шесть дней. И верующие этому верят! В Библии написано, что Иисус Навин остановил Солнце
и продолжил победоносную битву. И верующие этому верят! В Библии написано, что хватило
пяти рыбин, дабы накормить тысячи человек. И верующие этому верят!.. И как-то игнорируют
не только простейшие знания, но и элементарный здравый смысл, а не только строгую логику.
Кстати, о логике. Понятие "бог" ведет в неустранимый логический тупик. О чем я здесь уже
писал, но вы этого в упор не видите. Вера мешает!
Мужчина srg2003
Свободен
06-04-2016 - 13:37

sxn2561388870

Не отвергает, значит? А может еще и поддерживает их?

Да, конечно, Церковью созданы старейшие и уважаемые университеты, школы, колледжи, огромное количество ученых было деятелями церкви, священниками, монахами.


В Библии написано, что Бог создал Мир
за шесть дней. И верующие этому верят!

Для того, чтобы это понять достаточно знать школьный курс астрономии и усвоить, что понятие дня/суток условно и размер зависит от точки отсчета read.gif

Кстати, о логике. Понятие "бог" ведет в неустранимый логический тупик. О чем я здесь уже
писал, но вы этого в упор не видите. Вера мешает!

И в какой же именно? Какой именно тупик я не увидел?
Мужчина 1NN
Свободен
06-04-2016 - 21:58
Так ты вообще не видишь никаких противоречий в Библии, дружище!
Давай посмотрим с первой страницы. С самого начала:
1. В начале сотворил Бог небо и землю.
ВСЕ! Если Бог - всемогущий, то что мешало ему создать Вселенную единым махом! Что-то типа Большого Взрыва. Но только уже на современном уровне развития человеческой цивилизации: современная промышленность, информационное общество, да и полный коммунизм не помешал бы. Не помните: От каждого по способности - каждому по потребности! Богу все это - раз плюнуть! Но...
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водой.
Что же это? Куда подевался Бог? И откуда взялся Дух Божий? Бог создал небо и землю и
запустил туда Дух Божий? А сам бездыханный что делал? Думал, что еще сотворить? Так он
же всеведущий! Он знает ВСЕ! С начала до самого конца Вселенной! Или не знает? А ежели
Бог всемогущий, то зачем ему создавать Мир по этапам? Или ему только такое созидание под силу? Судя по тому, что после каждого этапа Бог отдыхал, то силенок у него явно не хватало для такого подвига.
Как видишь - тупик на тупике! Вместо всезнания, всемогущества, вездесущности...
Бог демонстрирует свои слабости, которых у Бога быть не может по определению!
Иначе бы он так по детски не радовался каждый раз: "И увидел Бог, что это хорошо"!
А до этого знаменательного события Бог и не подозревал, что "это хорошо"!!!
Полный тупик, однако!..
Мужчина Просто Ежик
Женат
07-04-2016 - 01:44
(sxn2561388870 @ 06.04.2016 - время: 21:58)
Так ты вообще не видишь никаких противоречий в Библии, дружище!
Давай посмотрим с первой страницы. С самого начала:
1. В начале сотворил Бог небо и землю.
ВСЕ! Если Бог - всемогущий, то что мешало ему создать Вселенную единым махом! Что-то типа Большого Взрыва. Но только уже на современном уровне развития человеческой цивилизации: современная промышленность, информационное общество, да и полный коммунизм не помешал бы. Не помните: От каждого по способности - каждому по потребности! Богу все это - раз плюнуть! Но...
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водой.
Что же это? Куда подевался Бог? И откуда взялся Дух Божий? Бог создал небо и землю и
запустил туда Дух Божий? А сам бездыханный что делал? Думал, что еще сотворить? Так он
же всеведущий! Он знает ВСЕ! С начала до самого конца Вселенной! Или не знает? А ежели
Бог всемогущий, то зачем ему создавать Мир по этапам? Или ему только такое созидание под силу? Судя по тому, что после каждого этапа Бог отдыхал, то силенок у него явно не хватало для такого подвига.
Как видишь - тупик на тупике! Вместо всезнания, всемогущества, вездесущности...
Бог демонстрирует свои слабости, которых у Бога быть не может по определению!
Иначе бы он так по детски не радовался каждый раз: "И увидел Бог, что это хорошо"!
А до этого знаменательного события Бог и не подозревал, что "это хорошо"!!!
Полный тупик, однако!..

Не буду все разбирать, но просто одно замечание и, думаю, достаточно:
Если Бог - всемогущий, то что мешало ему создать Вселенную единым махом! Что-то типа Большого Взрыва. Но только уже на современном уровне развития человеческой цивилизации: современная промышленность, информационное общество, да и полный коммунизм не помешал бы.
Так почему сразу не устроить Конец Света? Чего именно ваши претензии должен исполнить Бог?)) Зачем инфраструктуры и бла-бла-бла? Сразу в конец... Чего тянуть-то?
ВЫ, играя в игру сразу титры смотрите, Чего играть-то. Фильм так же... И книгу чего читать? Сразу последний форзац.
Зачем вам весь процесс? Вы можете сразу итог... Одним махом.
Мужчина srg2003
Свободен
07-04-2016 - 09:10
(sxn2561388870 @ 06.04.2016 - время: 21:58)
Так ты вообще не видишь никаких противоречий в Библии, дружище!
Давай посмотрим с первой страницы. С самого начала:
1. В начале сотворил Бог небо и землю.
ВСЕ! Если Бог - всемогущий, то что мешало ему создать Вселенную единым махом! Что-то типа Большого Взрыва. Но только уже на современном уровне развития человеческой цивилизации: современная промышленность, информационное общество, да и полный коммунизм не помешал бы. Не помните: От каждого по способности - каждому по потребности! Богу все это - раз плюнуть! Но...
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водой.
Что же это? Куда подевался Бог? И откуда взялся Дух Божий? Бог создал небо и землю и
запустил туда Дух Божий? А сам бездыханный что делал? Думал, что еще сотворить? Так он
же всеведущий! Он знает ВСЕ! С начала до самого конца Вселенной! Или не знает? А ежели
Бог всемогущий, то зачем ему создавать Мир по этапам? Или ему только такое созидание под силу? Судя по тому, что после каждого этапа Бог отдыхал, то силенок у него явно не хватало для такого подвига.
Как видишь - тупик на тупике! Вместо всезнания, всемогущества, вездесущности...
Бог демонстрирует свои слабости, которых у Бога быть не может по определению!
Иначе бы он так по детски не радовался каждый раз: "И увидел Бог, что это хорошо"!
А до этого знаменательного события Бог и не подозревал, что "это хорошо"!!!
Полный тупик, однако!..

На этот вопрос ответил еще в Средние века монах- францисканец и теолог, логик Уильям Оккам, его знаменитая бритва и является обоснованием того, что Господь в своем всемогущества не ограничен какими-то либо универсальными. И откуда Вы взяли, что Господь НЕ СМОГ создать все сущее одним махом? Этот Ваш тезис изначально не обоснован
Мужчина ласомбра
Женат
07-04-2016 - 10:34
(Безумный Иван @ 02.01.2015 - время: 20:27)
Может ли ученый быть верующим?
Как вообще можно сочетать научные знания и веру.
У меня такое ощущение что те ученые, которые называют себя верующими, просто лукавят.
в какой то степени мы все "ученые". мы все поголовно закончили школу. все прослушали курсы физики и астрономии и пр.
даже самые отстающие двоечники. и то намного образованней среднего человека жившего всего сто лет назад... (все умеют читать и писать).

насчет "лукавят"...
вот проведите мысленный эксперимент: представьте что вы предложили верующему человеку на выбор. или "взойти на костер" (ну что бы доказать свою веру. и чтобы его там сожгли)))
или перестать называть себя "верующим"... (причем подобные эксперименты взяты не с головы. а реалъно имели место бытъ)
как вы думаете? какой вариант выберет большинство?

Это сообщение отредактировал ласомбра - 07-04-2016 - 11:56
Мужчина mjo
Свободен
07-04-2016 - 14:31
(srg2003 @ 07.04.2016 - время: 09:10)
На этот вопрос ответил еще в Средние века монах- францисканец и теолог, логик Уильям Оккам, его знаменитая бритва и является обоснованием того, что Господь в своем всемогущества не ограничен какими-то либо универсальными.
Справедливости ради замечу, что этот принцип, а точнее презумпцию, был провозглашен задолго до Оккама язычником Аристотелем. Аристотель пишет в своей Аналитике:
"Можно предположить превосходство при прочих равных условиях демонстрации, которая вытекает из меньшего количества постулатов или гипотез". И Бог тут не при чем. 00045.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 07-04-2016 - 19:48
Мужчина 1NN
Свободен
07-04-2016 - 18:01
(Просто Ежик @ 07.04.2016 - время: 01:44)
Не буду все разбирать, но просто одно замечание и, думаю, достаточно:
Если Бог - всемогущий, то что мешало ему создать Вселенную единым махом! Что-то типа Большого Взрыва. Но только уже на современном уровне развития человеческой цивилизации: современная промышленность, информационное общество, да и полный коммунизм не помешал бы.
Так почему сразу не устроить Конец Света? Чего именно ваши претензии должен исполнить Бог?)) Зачем инфраструктуры и бла-бла-бла? Сразу в конец... Чего тянуть-то?
ВЫ, играя в игру сразу титры смотрите, Чего играть-то. Фильм так же... И книгу чего читать? Сразу последний форзац.
Зачем вам весь процесс? Вы можете сразу итог... Одним махом.

А откуда вы знаете, что мы сейчас живем не при Конце Света? Может быть, Бог создал Мир.
Увидел, сколько геморроя ему сулит сия затея, плюнул-дунул - и ВСЕ! Вселенная взорвалась
и ее ошметки брызнули во все стороны! А мы пока тут - блаблаблабла...
Мужчина 1NN
Свободен
07-04-2016 - 18:30
(srg2003 @ 07.04.2016 - время: 09:10)
На этот вопрос ответил еще в Средние века монах- францисканец и теолог, логик Уильям Оккам, его знаменитая бритва и является обоснованием того, что Господь в своем всемогущества не ограничен какими-то либо универсальными. И откуда Вы взяли, что Господь НЕ СМОГ создать все сущее одним махом? Этот Ваш тезис изначально не обоснован

Ну, повеселили вы меня! "Этот ваш тезис изначально не обоснован..." Возникает стойкое подозрение, что вам и невдомек, что такое обоснование тезиса! Уж не считаете ли вы таким
обоснованием свою неуклюжую попытку прикрыться авторитетом "монаха-францисканца, теолога
и логика Оккама"? Вы бы хоть попробовали "доказать, что Господь в своем всемогуществе не ограничен какими-либо универсалиями"! С помощью вышеупомянутой бритвы хотя бы... А то
"на этот вопрос ответили еще в Средние века", а вы в 21 веке ответить не можете...
Мужчина srg2003
Свободен
08-04-2016 - 00:37
(sxn2561388870 @ 07.04.2016 - время: 18:30)
(srg2003 @ 07.04.2016 - время: 09:10)
На этот вопрос ответил еще в Средние века монах- францисканец и теолог, логик Уильям Оккам, его знаменитая бритва и является обоснованием того, что Господь в своем всемогущества не ограничен какими-то либо универсальными. И откуда Вы взяли, что Господь НЕ СМОГ создать все сущее одним махом? Этот Ваш тезис изначально не обоснован
Ну, повеселили вы меня! "Этот ваш тезис изначально не обоснован..." Возникает стойкое подозрение, что вам и невдомек, что такое обоснование тезиса! Уж не считаете ли вы таким
обоснованием свою неуклюжую попытку прикрыться авторитетом "монаха-францисканца, теолога
и логика Оккама"? Вы бы хоть попробовали "доказать, что Господь в своем всемогуществе не ограничен какими-либо универсалиями"! С помощью вышеупомянутой бритвы хотя бы... А то
"на этот вопрос ответили еще в Средние века", а вы в 21 веке ответить не можете...

Собственно бритва Оккама и была сформулирована Оккамом как утверждение об отсутствие универсалы, ограничивающих Бога.
Итак Вы так и не ответили- с чего Вы взяли, что Бог именно НЕ МОГ создать все сущее единым махом?
Мужчина srg2003
Свободен
08-04-2016 - 00:45
(ласомбра @ 07.04.2016 - время: 10:34)
(Безумный Иван @ 02.01.2015 - время: 20:27)
Может ли ученый быть верующим?
Как вообще можно сочетать научные знания и веру.
У меня такое ощущение что те ученые, которые называют себя верующими, просто лукавят.
в какой то степени мы все "ученые". мы все поголовно закончили школу. все прослушали курсы физики и астрономии и пр.
даже самые отстающие двоечники. и то намного образованней среднего человека жившего всего сто лет назад... (все умеют читать и писать).

насчет "лукавят"...
вот проведите мысленный эксперимент: представьте что вы предложили верующему человеку на выбор. или "взойти на костер" (ну что бы доказать свою веру. и чтобы его там сожгли)))
или перестать называть себя "верующим"... (причем подобные эксперименты взяты не с головы. а реалъно имели место бытъ)
как вы думаете? какой вариант выберет большинство?

1. Далеко не все публикуют научные работы,проводят исследования и т.д.
2. Мой выбор - сделать все возможное, чтобы моих братьев и сестер во Христе на костёр не тащили, вплоть до нейтрализации преследователей
Мужчина Просто Ежик
Женат
08-04-2016 - 02:39
(ласомбра @ 07.04.2016 - время: 10:34)
(Безумный Иван @ 02.01.2015 - время: 20:27)
Может ли ученый быть верующим?
Как вообще можно сочетать научные знания и веру.
У меня такое ощущение что те ученые, которые называют себя верующими, просто лукавят.
в какой то степени мы все "ученые". мы все поголовно закончили школу. все прослушали курсы физики и астрономии и пр.
даже самые отстающие двоечники. и то намного образованней среднего человека жившего всего сто лет назад... (все умеют читать и писать).

насчет "лукавят"...
вот проведите мысленный эксперимент: представьте что вы предложили верующему человеку на выбор. или "взойти на костер" (ну что бы доказать свою веру. и чтобы его там сожгли)))
или перестать называть себя "верующим"... (причем подобные эксперименты взяты не с головы. а реалъно имели место бытъ)
как вы думаете? какой вариант выберет большинство?

"За что же тогда сожгли Бруно? Ответ кроется в его религиозных воззрениях. В своей идее о бесконечности Вселенной Бруно обожествлял мир, наделял природу божественными свойствами...
Согласно свидетельству очевидцев, судьи действительно были удручены своим приговором больше, чем ноланец. Однако упорство Бруно, отказывавшегося признавать выдвинутые против него обвинения и, следовательно, отрекаться от каких-либо своих взглядов, фактически не оставляло ему никаких шансов на помилование." (с)
Мужчина Просто Ежик
Женат
08-04-2016 - 02:41
(sxn2561388870 @ 07.04.2016 - время: 18:01)
(Просто Ежик @ 07.04.2016 - время: 01:44)
Не буду все разбирать, но просто одно замечание и, думаю, достаточно:
Если Бог - всемогущий, то что мешало ему создать Вселенную единым махом! Что-то типа Большого Взрыва. Но только уже на современном уровне развития человеческой цивилизации: современная промышленность, информационное общество, да и полный коммунизм не помешал бы.
Так почему сразу не устроить Конец Света? Чего именно ваши претензии должен исполнить Бог?)) Зачем инфраструктуры и бла-бла-бла? Сразу в конец... Чего тянуть-то?
ВЫ, играя в игру сразу титры смотрите, Чего играть-то. Фильм так же... И книгу чего читать? Сразу последний форзац.
Зачем вам весь процесс? Вы можете сразу итог... Одним махом.
А откуда вы знаете, что мы сейчас живем не при Конце Света? Может быть, Бог создал Мир.
Увидел, сколько геморроя ему сулит сия затея, плюнул-дунул - и ВСЕ! Вселенная взорвалась
и ее ошметки брызнули во все стороны! А мы пока тут - блаблаблабла...

Хорошая трава))))
Мужчина mjo
Свободен
08-04-2016 - 11:12
(srg2003 @ 08.04.2016 - время: 00:37)
Итак Вы так и не ответили- с чего Вы взяли, что Бог именно НЕ МОГ создать все сущее единым махом?

Смешной вопрос.
Способности Бога ограничены только одним - человеческой фантазией. А человеческая фантазия не ограничена ничем. 00043.gif
Мужчина ласомбра
Женат
08-04-2016 - 14:18
(srg2003 @ 08.04.2016 - время: 00:45)
(ласомбра @ 07.04.2016 - время: 10:34)
...в какой то степени мы все "ученые". мы все поголовно закончили школу...
...предложили верующему человеку на выбор. или "взойти на костер" (ну что бы доказать свою веру. и чтобы его там сожгли)))
1. Далеко не все публикуют научные работы,проводят исследования и т.д.
2. Мой выбор - сделать все возможное, чтобы моих братьев и сестер во Христе на костёр не тащили, вплоть до нейтрализации преследователей
во первых научные работы. это не основной признак учености. многие ученые не опубликовали при жизни ни одной работы. а толъко после смерти стало известно об их работах.

во вторых уровенъ который дает сегодняшнее образование. намного выше чем был у тех ученых чьи портреты висят на стенах. (тогда было четкое деление. ученый это грамотный человек по сравнению с необразованным большинством. сейчас же грамотный все!!!)
если бы афтор написал "про крупных или известных ученых" тогда можно было усомниться. а в той формулировке. абсолютно все под нее подходят...

по второму пункту. я имел ввиду. ни то что верующего будут тащить))) никто его тащить не будет. это обвиненных в том что они ведъмы и пр. тащили на костер. а верующий он сам. доброволъно. это делает.
может конечно и не всходить на костер. сказать: "да нет ребята вы ошиблисъ. какой из меня верующий"))) и стоять в сторонке смотреть как пойдут другие)))


Просто Ежик @ 08.04.2016 - время: 02:39 "За что же тогда сожгли Бруно? Ответ кроется в его религиозных воззрениях. В своей идее о бесконечности Вселенной Бруно обожествлял мир, наделял природу божественными свойствами...
Согласно свидетельству очевидцев, судьи действительно были удручены своим приговором больше, чем ноланец. Однако упорство Бруно, отказывавшегося признавать выдвинутые против него обвинения и, следовательно, отрекаться от каких-либо своих взглядов, фактически не оставляло ему никаких шансов на помилование." (с)

ну не знаю. а помоему этот "Бруно" - был еще тем проходимцем. что его было не грех и сжечъ)
Может ли ученый быть верующим?

Это сообщение отредактировал ласомбра - 08-04-2016 - 14:33
Мужчина srg2003
Свободен
08-04-2016 - 18:04
ласомбра

во первых научные работы. это не основной признак учености. многие ученые не опубликовали при жизни ни одной работы. а толъко после смерти стало известно об их работах.

Для ВАКа, для российских и зарубежных Университетов, лабораторий, научных центров и т.д. это сейчас как раз критерий. Сейчас стоимость исследований возросла и чтобы их проводить нужно финансирование, а без известности в научном мире никакого финансирования не будет априори.


во вторых уровенъ который дает сегодняшнее образование. намного выше чем был у тех ученых чьи портреты висят на стенах. (тогда было четкое деление. ученый это грамотный человек по сравнению с необразованным большинством. сейчас же грамотный все!!!)
если бы афтор написал "про крупных или известных ученых" тогда можно было усомниться. а в той формулировке. абсолютно все под нее подходят...

наоборот, если раньше было это понятие размыто, то сейчас оно более конкретизировано, определены критерии аттестации,определены научные специальности, выделены степени, требования к ним и к должностям.

по второму пункту. я имел ввиду. ни то что верующего будут тащить))) никто его тащить не будет. это обвиненных в том что они ведъмы и пр. тащили на костер. а верующий он сам. доброволъно. это делает.
может конечно и не всходить на костер. сказать: "да нет ребята вы ошиблисъ. какой из меня верующий"))) и стоять в сторонке смотреть как пойдут другие)))

Вообще-то верующих за веру как преследовали и убивали в Древнем Риме, так и продолжают преследовать и убивать и воинствующие атеисты (большевистский СССР, Камбоджа и другие примеры), оккультисты (нацистская Германия) и сектанты-сатанисты(ДАИШ, украинские нацисты и им подобные)

Это сообщение отредактировал srg2003 - 08-04-2016 - 18:04
Мужчина ласомбра
Женат
10-04-2016 - 01:48
я полнял вопрос афтора так что он имел в виду "научную интелегенцию". "армию инженеров" и прочих. к этому (с натяжкой конечно) но все таки можно отнести большую часть населения. (ну а кто признается что он "не интеллигентен"?
если же афтор имел ввиду исключительно членов академии наук. то мои рассуждения тогда конечно не верны. но тогда и вопрос становится не оченъ интересен. потому вопрос становится узкоспециальным. и вряд ли интересен широкой публике.

...Вообще-то верующих за веру как преследовали и убивали в Древнем Риме, так и продолжают преследовать и убивать...

преследования за сам факт веры действительно имел место в истории...
Но. с чего вы взяли что мы одобряем это?
просто нужно разделять преследование за веру. и преследование за участие в политике.
ведъ если взять например ту же революцию 17 года. ведъ многие священнослужители не были нейтральной стороной. а активно участвовали в ситуации...
Мужчина srg2003
Свободен
10-04-2016 - 16:45
(ласомбра @ 10.04.2016 - время: 01:48)
я полнял вопрос афтора так что он имел в виду "научную интелегенцию". "армию инженеров" и прочих. к этому (с натяжкой конечно) но все таки можно отнести большую часть населения. (ну а кто признается что он "не интеллигентен"?
если же афтор имел ввиду исключительно членов академии наук. то мои рассуждения тогда конечно не верны. но тогда и вопрос становится не оченъ интересен. потому вопрос становится узкоспециальным. и вряд ли интересен широкой публике.

...Вообще-то верующих за веру как преследовали и убивали в Древнем Риме, так и продолжают преследовать и убивать...
преследования за сам факт веры действительно имел место в истории...
Но. с чего вы взяли что мы одобряем это?
просто нужно разделять преследование за веру. и преследование за участие в политике.
ведъ если взять например ту же революцию 17 года. ведъ многие священнослужители не были нейтральной стороной. а активно участвовали в ситуации...

Под учеными имеются ввиду не только академики РАН, но и огромное количество сотрудников НИИ, КБ, Научных центров, Университетов, которые занимаются научными исследованиями профессионально.
Мужчина 1NN
Свободен
10-04-2016 - 20:18
(Просто Ежик @ 08.04.2016 - время: 02:41)
Хорошая трава))))

Так вот на чем базируются ваши аргументы! А я то размышлял, что у вас в логикой?
Мужчина 1NN
Свободен
10-04-2016 - 20:36
(srg2003 @ 08.04.2016 - время: 00:37)
Собственно бритва Оккама и была сформулирована Оккамом как утверждение об отсутствие универсалы, ограничивающих Бога.
Итак Вы так и не ответили- с чего Вы взяли, что Бог именно НЕ МОГ создать все сущее единым махом?

Что вы все время увиливаете от ответа? И все время прикрываетесь Оккамом? Он-то в свое время сформулировал! А вы хотя бы пересказали своими словами его доказательство... Так,
как вы понимаете по своему разумению...
Вам не понятно, откуда я взял, "что Бог именно НЕ МОГ создать все сущее единым махом?"
Из Библии, дружище. Из Библии! Шесть дней боженька ковырялся с миросозданием! Шесть дней!
С постоянными перерывами - отдохнуть! Уставал бедняга! И видимо, здорово уставал! Если бы он МОГ сделать свое дело "одним махом", то разве стал бы он так тянуть? Вы согласны?
Мужчина ласомбра
Женат
10-04-2016 - 22:37
(srg2003 @ 10.04.2016 - время: 16:45)
Под учеными имеются ввиду не только академики РАН, но и огромное количество сотрудников НИИ, КБ, Научных центров, Университетов, которые занимаются научными исследованиями профессионально.

ну да...
то есть Младшему Научному Сотруднику какого то НИИ - вы не отказываете в том что он герой топика...
а всей остальной армии "технарей" - значит отказываете...

с чего вы взяли что афтор взял значение слова "ученый" в прямом а не в общем смысле?

и главное даже не это. главное "это - принципиальное деление?" то есть если взять того же МНСа то пока он работает в НИИ. то выходит у него есть осознание "ученого" а как толъко уволится. он уже не может говорить от имени "ученых"...
Мужчина srg2003
Свободен
11-04-2016 - 12:33
ласомбра

ну да...
то есть Младшему Научному Сотруднику какого то НИИ - вы не отказываете в том что он герой топика...
а всей остальной армии "технарей" - значит отказываете...

с чего вы взяли что афтор взял значение слова "ученый" в прямом а не в общем смысле?

Если прочитаете первые посты темы, то увидите, что речь шла об ученых, именно занимающихся научными исследованиями.

и главное даже не это. главное "это - принципиальное деление?" то есть если взять того же МНСа то пока он работает в НИИ. то выходит у него есть осознание "ученого" а как толъко уволится. он уже не может говорить от имени "ученых"...

существующие системы аттестации научных работников из этого и исходят, если за 3-5 лет не было научной активности, то все, уже аттестован быть не может и надо начинать все заново.
Мужчина srg2003
Свободен
11-04-2016 - 12:37
sxn2561388870

Что вы все время увиливаете от ответа? И все время прикрываетесь Оккамом? Он-то в свое время сформулировал! А вы хотя бы пересказали своими словами его доказательство... Так,
как вы понимаете по своему разумению...

Вы сами себе противоречите, то нет ответа на Ваш вопрос, тог признаете, что на него Оккам ответил уже сотни лет назад00003.gif

Вам не понятно, откуда я взял, "что Бог именно НЕ МОГ создать все сущее единым махом?"
Из Библии, дружище. Из Библии! Шесть дней боженька ковырялся с миросозданием! Шесть дней!
С постоянными перерывами - отдохнуть! Уставал бедняга! И видимо, здорово уставал! Если бы он МОГ сделать свое дело "одним махом", то разве стал бы он так тянуть? Вы согласны?

Нет там того, что Бог НЕ СМОГ создать все сущее единомоментно, это Ваша выдумка.Вам простую и доступную аналогию про книгу или фильм приводили, может человек сразу прочитать, посмотреть концовку? может. Но интереснее читать/смотреть поэтапно
Мужчина 1NN
Свободен
11-04-2016 - 19:17
(srg2003 @ 11.04.2016 - время: 12:37)
sxn2561388870
Что вы все время увиливаете от ответа? И все время прикрываетесь Оккамом? Он-то в свое время сформулировал! А вы хотя бы пересказали своими словами его доказательство... Так,
как вы понимаете по своему разумению...
Вы сами себе противоречите, то нет ответа на Ваш вопрос, тог признаете, что на него Оккам ответил уже сотни лет назад00003.gif
Вам не понятно, откуда я взял, "что Бог именно НЕ МОГ создать все сущее единым махом?"
Из Библии, дружище. Из Библии! Шесть дней боженька ковырялся с миросозданием! Шесть дней!
С постоянными перерывами - отдохнуть! Уставал бедняга! И видимо, здорово уставал! Если бы он МОГ сделать свое дело "одним махом", то разве стал бы он так тянуть? Вы согласны?
Нет там того, что Бог НЕ СМОГ создать все сущее единомоментно, это Ваша выдумка.Вам простую и доступную аналогию про книгу или фильм приводили, может человек сразу прочитать, посмотреть концовку? может. Но интереснее читать/смотреть поэтапно

Дружище, это ж ТЫ утверждал, что Оккам дал ответ еще в Средневековье. Только, почему-то,
ты так и не смог хотя бы пересказать его доказательство. Видимо, не очень-то и сам его
понял...

А насчет мог - не мог... В Библии нет и утверждений, что Бог МОГ создать Мир одним махом!
А вот то, что Бог НЕ МОГ этого сделать следует из библейского рассказа. То, как Бог последовательно создавал Землю, небеса, растения, животных, людей... То, как он удивлялся,
что у него получается "хорошо"... То, как он отправлялся отдыхать после каждого дня творения... ДОКАЗЫВАЕТ, что Бог НЕ МОГ создать мир одномоментно. Такой очевидный вывод
может сделать любой студент. Даже на 1-м курсе!
Мужчина srg2003
Свободен
13-04-2016 - 17:21
sxn2561388870

Дружище, это ж ТЫ утверждал, что Оккам дал ответ еще в Средневековье. Только, почему-то,
ты так и не смог хотя бы пересказать его доказательство. Видимо, не очень-то и сам его
понял...

Во-первых мы с Вами на брудершафт не пили, во-вторых пересказал 2 раза будьте внимательнее.

А насчет мог - не мог... В Библии нет и утверждений, что Бог МОГ создать Мир одним махом!

В Библии презюмируется всемогущество Бога и исключения не приведены, пользуйтесь формальной логикой

То, как он отправлялся отдыхать после каждого дня творения... ДОКАЗЫВАЕТ, что Бог НЕ МОГ создать мир одномоментно. Такой очевидный вывод
может сделать любой студент. Даже на 1-м курсе!

Не доказывается, т.к. отдых не всегда вызывается необходимостью.
Мужчина 1NN
Свободен
13-04-2016 - 20:13
Где в Библии провозглашается всемогущество Бога? Конкретно, пожалуйста.
Кстати, формальная логика увязывает потребность в отдыхе с предшествующей усталостью.
Вы согласны? А какой еще необходимостью может вызываться потребность в отдыхе?
Мужчина srg2003
Свободен
14-04-2016 - 00:40
(sxn2561388870 @ 13.04.2016 - время: 20:13)
Где в Библии провозглашается всемогущество Бога? Конкретно, пожалуйста.
Кстати, формальная логика увязывает потребность в отдыхе с предшествующей усталостью.
Вы согласны? А какой еще необходимостью может вызываться потребность в отдыхе?
Например Иеремия 32:27, Бытие 17:1 говорят о всемогуществе Бога.
Насчет отдыха Вы ошибаетесь как с точки зрения формальной логики, отдыхать можно и без усталости.
Во- вторых прочитайте матчасть- труды- ученных классиков НОТ Тейлора, Гантта, Гилбертов, которые регламентировали время отдыха, чтобы усталость не возникала

Это сообщение отредактировал srg2003 - 14-04-2016 - 00:41
Мужчина 1NN
Свободен
14-04-2016 - 20:48
(srg2003 @ 14.04.2016 - время: 00:40)
(sxn2561388870 @ 13.04.2016 - время: 20:13)
Где в Библии провозглашается всемогущество Бога? Конкретно, пожалуйста.
Кстати, формальная логика увязывает потребность в отдыхе с предшествующей усталостью.
Вы согласны? А какой еще необходимостью может вызываться потребность в отдыхе?
Например Иеремия 32:27, Бытие 17:1 говорят о всемогуществе Бога.
Насчет отдыха Вы ошибаетесь как с точки зрения формальной логики, отдыхать можно и без усталости.
Во- вторых прочитайте матчасть- труды- ученных классиков НОТ Тейлора, Гантта, Гилбертов, которые регламентировали время отдыха, чтобы усталость не возникала

И что там говорит Иеремия?:
"... Я Господь, Бог всякой плоти; есть ли что невозможное для меня?"
А что Бытие?:
"... и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий..."
Во-первых, голословные и
Во-вторых, совершенно неубедительные заявления!
Потому что все действия Бога, показанные в Библии, совершенно противоречат этим заявлениям!
Причем, Бог с первых же строк показывает свою немощь, отдыхая после каждого этапа. С точки зрения формальной логики отдыхать без усталости означает просто лениться. Значит,
вы хотите сказать, что Бог тянул с сотворением Мира по ленности своей?
И наконец, труды классиков и не классиков НОТ "регламентируют время отдыха, чтобы усталость не возникала". Раз вы привели эти слова, значит, вы предполагаете, что Богу нужна профилактика, так как у Бога возникает усталость. А какая усталость может быть у Всемогущего? Снова тупик. И вы его снова не заметите?
Мужчина srg2003
Свободен
15-04-2016 - 11:08
(sxn2561388870 @ 14.04.2016 - время: 20:48)
(srg2003 @ 14.04.2016 - время: 00:40)
(sxn2561388870 @ 13.04.2016 - время: 20:13)
Где в Библии провозглашается всемогущество Бога? Конкретно, пожалуйста.
Кстати, формальная логика увязывает потребность в отдыхе с предшествующей усталостью.
Вы согласны? А какой еще необходимостью может вызываться потребность в отдыхе?
Например Иеремия 32:27, Бытие 17:1 говорят о всемогуществе Бога.
Насчет отдыха Вы ошибаетесь как с точки зрения формальной логики, отдыхать можно и без усталости.
Во- вторых прочитайте матчасть- труды- ученных классиков НОТ Тейлора, Гантта, Гилбертов, которые регламентировали время отдыха, чтобы усталость не возникала
И что там говорит Иеремия?:
"... Я Господь, Бог всякой плоти; есть ли что невозможное для меня?"
А что Бытие?:
"... и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий..."
Во-первых, голословные и
Во-вторых, совершенно неубедительные заявления!
Потому что все действия Бога, показанные в Библии, совершенно противоречат этим заявлениям!
Причем, Бог с первых же строк показывает свою немощь, отдыхая после каждого этапа. С точки зрения формальной логики отдыхать без усталости означает просто лениться. Значит,
вы хотите сказать, что Бог тянул с сотворением Мира по ленности своей?
И наконец, труды классиков и не классиков НОТ "регламентируют время отдыха, чтобы усталость не возникала". Раз вы привели эти слова, значит, вы предполагаете, что Богу нужна профилактика, так как у Бога возникает усталость. А какая усталость может быть у Всемогущего? Снова тупик. И вы его снова не заметите?

Вы уж определитесь, то Вы спрашиваете, где в Библии провозглашается всемогущество Бога, то когда привожу ссылки на примеры, то оказывается да, провозглашается, но не так как Вам хотелось бы 00043.gif
С точки зрения формальной логики лениться, это не отдыхать это заниматься ничего неделанием в ущерб планам, задачам и т.д.
Если человек находится в плановом отпуске и отдыхает, то он по- Вашему ленится?
Классики НОТ, регламентируют труд человека и в своих трудах опровергли Ваш постулат, что отдыхают только вследствии усталости, даже в правильно организованном человеческом труде это не так
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ...
  Наверх