Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
26-09-2013 - 22:34 (Irochka117 @ 26.09.2013 - время: 20:45) Тот мир который Вы: Я этот мир не творил и не содержу собственной волею. Да я, вроде как, и не рвался замещать Бога в сотворенном Им мироздании, а потому не могу точно сказать, имею ли право на это. |
| dedO'K Женат |
26-09-2013 - 22:57 (DEY @ 26.09.2013 - время: 22:52) Вошёл в церковь и громко сказал - люди добрые помолитесь пожалуйста чтобы Бог исцелил Васю Пупкина который завтра перенесёт операцию на сердце... дальше пусть верующие подразумевают! Интересный поворот... Тогда надо было и к Всевышнему зайти: "мы, де, эксперимент тут ставим, так что прими молитву от группы верующих(список прилагается) вне очереди и не смотря ни на что." Не догадались? Ведь человек предполагает, а Бог располагает. Без операции умрёт через месяц...Откуда информация? Дождались "через месяц" и он умер или на машине времени слетали поинтересоваться? Нет он мазахист, ложится под нож хирурга удовольствия ради  Уйти от страданий он хотел, это да. Страх смерти его преследовал, и это возможно. Но хотел ли он исцеления и зачем? Понимаю ли я смысл такого вопроса...Представьте себе, молите Господа: Господи, ещё пожить хочу на земле! И слышите вопрос: "а зачем?" И как ответите? (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 11:28) Смирился ли с болезнью?Нет он жить хочет.И потому решил, что он не болен, а здоров? Тогда зачем ему лечение? Наследственная предрасположенность и нездоровый образ жизни...Вот так абстрактно, неприменимо ни к чему? Они его в глаза не видели и должно быть любили только христианской всеобъемлющей любовьюНет такой любви в грешнике, на то он и грешник. Всеобъемлющей может быть только любовь всеведущего и всему сопереживающего. Если не лицемеры то да.Как вы? Их же попросили..."Партия сказала- надо, комсомол ответил- есть?" Как то вы схематично человека видите. В Библии описанны случаи когда молились днями и безрезультатно...И такое может быть. Человек очень часто склонен переоценивать свои заслуги и права в гордыне. Большинству хватает и одной.Большинство, просто, боится переесть таблеток. С потолка... а что?Ничего, вполне научный метод... |
DEY Женат |
27-09-2013 - 00:47 (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 22:57) Интересный поворот... Тогда надо было и к Всевышнему зайти:Как только найдут так сразу и зайдут... (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 22:57) Ведь человек предполагает, а Бог располагает.Как это на Него похоже! Те кто узнал что за него возносится молитва перенесли операцию хуже... любопытный результат получили верующие учёные, вот и боятся повторить результат известен с большой долей вероятности. (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 22:57) Без операции умрёт через месяц...Откуда информация? Дождались "через месяц" и он умер или на машине времени слетали поинтересоваться?Диагноз слышали такое? При условии что его ставит специалист спокойно можно заменить слово диагноз на приговор! (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 22:57) Но хотел ли он исцеления и зачем?Разумеется хотел и исцелиться чтобы жить. (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 22:57) И слышите вопрос: "а зачем?" И как ответите?За тем же за чем до сих пор жил! (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 22:57) (dedO'K) Смирился ли с болезнью?Нет он жить хочет.И потому решил, что он не болен, а здоров? Тогда зачем ему лечение?Странный изврат над логикой... человек не хочет смириться с тем что болен ищет способ вылечится и вы полагаете что это значит что он не болен? Всё таки умеете удивлять ходом своих мыслей! (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 22:57) Наследственная предрасположенность и нездоровый образ жизни...Вот так абстрактно, неприменимо ни к чему?Это значит что расшифровку смысла этих слов я доверил вам. Если не в состоянии так и скажите я опишу подробно. (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 22:57) Нет такой любви в грешнике, на то он и грешник.В каком грешнике? Я о молящихся из церкви писал. (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 22:57) Если не лицемеры то да.Как вы?Что вы??? Какой же я верующий? А атеист, а точнее агностик или деист. (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 22:57) "Партия сказала- надо, комсомол ответил- есть?" Неужели это признание того что в церкви практикуют принудительно добровольный метод? Попросили помолился не заставляли же. (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 22:57) В Библии описанны случаи когда молились днями и безрезультатно...И такое может быть. Человек очень часто склонен переоценивать свои заслуги и права в гордыне.Это вы царя Давида - Соломонова папку так характеризуете? (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 22:57) С потолка... а что?Ничего, вполне научный метод...Что вы использовать "против" вас арсенал научной методологии... нет я сейчас веду диалог на уровне кухонной беседы, так сказать за чашкой чая. |
Irochka117 Свободен |
27-09-2013 - 05:48 (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 22:34) (Irochka117 @ 26.09.2013 - время: 20:45) Тот мир который Вы: Я этот мир не творил и не содержу собственной волею. Да я, вроде как, и не рвался замещать Бога в сотворенном Им мироздании, а потому не могу точно сказать, имею ли право на это. Вот и я о том же: это уже хорошо. Страшно подумать, что было бы, если бы у Вас имелась такая возможность. PS Я на некоторое время исчезну. Не скучайте Это сообщение отредактировал Irochka117 - 27-09-2013 - 06:07 |
| dedO'K Женат |
27-09-2013 - 08:12 (DEY @ 27.09.2013 - время: 01:47) Как только найдут так сразу и зайдут... Поиски Того, Кто и не прячется, больше похожи на попытку бегства от Него. В Бытии, в сцене грехопадения такие "прятушки" подробно описаны. Те кто узнал что за него возносится молитва перенесли операцию хуже...Интересные подробности... Хуже, чем те, кто умер на операционном столе? Или хуже, чем они же перенесли операцию в параллельной реальности, где за них молитва не возносилась? Диагноз слышали такое? При условии что его ставит специалист спокойно можно заменить слово диагноз на приговор!А можно- на прогноз(вроде прогноза погоды или прогноза сейсмической активности). Странный изврат над логикой... человек не хочет смириться с тем что болен ищет способ вылечится и вы полагаете что это значит что он не болен? Всё таки умеете удивлять ходом своих мыслей!Человек не хочет смириться с тем, что есть, споря с реальностью- это паранойя, а не поиск способа вылечиться. Это значит что расшифровку смысла этих слов я доверил вам. Если не в состоянии так и скажите я опишу подробно.Не опишете... Поскольку сначала надо подробно унаследовать наследственность и пожить тот же самый образ жизни, ощутить, прочувствовать и осознать. Так что, наибольшее, что вы опишете- это впечатление со стороны, с чужих слов. В каком грешнике? Я о молящихся из церкви писал.А молящийся в Церкви- это, автоматически, праведник? Что вы??? Какой же я верующий? А атеист, а точнее агностик или деист.Вы- верующий в человекобожие. Агностицизмом тут и не пахнет, как и деизмом. Что то в стиле научного атеизма на строго материалистических позициях. Неужели это признание того что в церкви практикуют принудительно добровольный метод? Попросили помолился не заставляли же.Добро по просьбе со стороны не делается. Только по велению души. Это вы царя Давида - Соломонова папку так характеризуете?Себя. Давида "охарактеризовали" два его сына: Авессалом и Соломон, да и сам он сделал это в покаянном псаломе. Что вы использовать "против" вас арсенал научной методологии... нет я сейчас веду диалог на уровне кухонной беседы, так сказать за чашкой чая.Арсенал научной методологии- побрякушка для посвященных? |
| DEY Женат |
27-09-2013 - 09:35 (dedO'K @ 27.09.2013 - время: 08:12) Поиски Того, Кто и не прячется, больше похожи на попытку бегства от Него. Не прячется и не познаваем, а так же необнаружим... противоречия не видите? (dedO'K @ 27.09.2013 - время: 08:12) Хуже, чем те, кто умер на операционном столе?Почитайте описание эксперимента не пересказывать же мне его... (dedO'K @ 27.09.2013 - время: 08:12) А молящийся в Церкви- это, автоматически, праведник?Я разве говорил праведник? Я говорил верующий или лицемер... (dedO'K @ 27.09.2013 - время: 08:12) Вы- верующий в человекобожие. Агностицизмом тут и не пахнет, как и деизмом. Что то в стиле научного атеизма на строго материалистических позициях.Объясняете мене во что я верю? Это тоже вам во время молитв открылось? (dedO'K @ 27.09.2013 - время: 08:12) Добро по просьбе со стороны не делается.Примеры из жизни Христа нужны? (dedO'K @ 27.09.2013 - время: 08:12) Арсенал научной методологии- побрякушка для посвященных?В вашем понимании да, а так методика проведения исследования чтобы изучая скажем мясную продуктивность не заморачиваться спариванием блох в подшёрстке |
| dedO'K Женат |
27-09-2013 - 10:09 (DEY @ 27.09.2013 - время: 10:35) Не прячется и не познаваем, а так же необнаружим... противоречия не видите? А что именно вы хотите познать и обнаружить? Закономерность, которая правит мирозданием? Миропорядок? Наличие причинно-следственной связи во всем и вся в непрерывном течении времени? Ах, как трудно это обнаружить, когда хочется надеяться на счастливую случайность и списать все свои огрехи на несчастливую... Почитайте описание эксперимента не пересказывать же мне его...Да меня не эксперимент интересует, а ваша интерпритация его. Читаю вас и слаживается такая картинка: создали неких клонов с совершенно идентичной наследственностью и предрасположенностями, вырастили их в совершенно одинаковых условиях при одинаковых жизненных обстоятельствах, нашли Церковь, состоящую, целиком, из святых, договорились с Богом, несколько раз прогнали эксперимент с молитвой и без... И всё это в реальности? Объясняете мене во что я верю? Это тоже вам во время молитв открылось?Нет. Вы сами мне это рассказали. Причём, при этом гневаясь на меня. Примеры из жизни Христа нужны?Так ведь Он приходил спасти нас. Зачем Ему приходить, коль мы все, типа, христы-безгрешники? В вашем понимании да, а так методика проведения исследования чтобы изучая скажем мясную продуктивность не заморачиваться спариванием блох в подшёрсткеВ моём понимании, научный метод познания мира- это процесс, в том числе, и нашего с вами общения. Для вас- некий набор знаний, истинный изначально при полной, вашей же, непогрешимости. Это, скорее, околонаучный метод отстаивания своей правоты чужими истинами, принимаемыми вами на веру. |
CBAT Свободен |
27-09-2013 - 12:38 (dedO'K @ 27.09.2013 - время: 12:09) Для вас- некий набор знаний, истинный изначально при полной, вашей же, непогрешимости. Это, скорее, околонаучный метод отстаивания своей правоты чужими истинами, принимаемыми вами на веру. Погодите. Познание и отстаивание правоты - это совершенно разные вещи. У меня вопрос о другом - почему вы приписываете нам уверенность в непогрешимости? Я наоборот всегда исхожу из своей заведомой склонности ошибаться и стараюсь строить работу таким образом, чтобы застраховаться от собственных ошибок и забывчивости. Поэтому слышать такие заявления от вас про меня по меньшей мере странно. А для проверки своих представлений я пользуюсь экспериментальными данными, иногда своими, чаще чужими. Эксперимент, воспроизводимый эксперимент, и является критерием истинности теории. Да, бывает иногда, что эксперимент ставится некорректно, но тогда он невоспроизводим. Это сообщение отредактировал CBAT - 27-09-2013 - 12:54 |
| DEY Женат |
27-09-2013 - 23:24 (dedO'K @ 27.09.2013 - время: 10:09) А что именно вы хотите познать и обнаружить?Коль речь о Боге то чудеса описанные в Библии. (dedO'K @ 27.09.2013 - время: 10:09) Закономерность, которая правит мирозданием? Миропорядок? Наличие причинно-следственной связиЭтого добра и без Бога полно, я вроде как ответил на ваш вопрос когда к Богу зайдут... а вас куда опять занесло? (dedO'K @ 27.09.2013 - время: 10:09) Да меня не эксперимент интересуетА зря! (dedO'K @ 27.09.2013 - время: 10:09) Читаю вас и слаживается такая картинка: создали неких клонов с совершенно идентичной наследственностью и предрасположенностями, вырастили их в совершенно одинаковых условиях при одинаковых жизненных обстоятельствах, нашли Церковь, состоящую, целиком, из святых, договорились с Богом, несколько раз прогнали эксперимент с молитвой и без... И всё это в реальности?Когда пытаешься найти закономерность в группе уникальных явлений на помощь приходит статистика, а не фантазия. (dedO'K @ 27.09.2013 - время: 10:09) Нет. Вы сами мне это рассказали. Причём, при этом гневаясь на меня.На вас? Помилуйте! Я вас не знаю чтобы гневаться на вас!!! Меня раздражает глупость которую вы пишите, а не лично вы. (dedO'K @ 27.09.2013 - время: 10:09) Так ведь Он приходил спасти нас. Зачем Ему приходить, коль мы все, типа, христы-безгрешники?Какое отношение имеет сказанное к вашему утверждению - "Добро по просьбе со стороны не делается." ? (dedO'K @ 27.09.2013 - время: 10:09) В моём понимании, научный метод познания мира- это процесс, в том числе, и нашего с вами общения. Для вас- некий набор знаний, истинный изначально при полной, вашей же, непогрешимости.В корне неверное понимание, но да ладно вам можно. |
| dedO'K Женат |
28-09-2013 - 02:21 (CBAT @ 27.09.2013 - время: 13:38) Погодите. Познание и отстаивание правоты - это совершенно разные вещи. Конечно. Однако знающему познавать незачем... Он УЖЕ знает. Я верю. Но испытываю свою веру всегда и везде. Поскольку это вера, а не знание. То, как я воспринимал Отца в детстве, очень отличается от того, как я воспринимаю Отца, сам будучи отцом. То, как я воспринимаю возможности творца и вседержителя, как потребитель, отличается от того, как я воспринимаю творца и вседержителя, сам будучи творцом и вседержителем того, что в моей власти. Потому мне и необходимо непрерывное познание, а не зацикленность на неких абстрактных схематичных "знаниях", большая часть которых надиктована мне со стороны под видом истины. У меня вопрос о другом - почему вы приписываете нам уверенность в непогрешимости?Знания. Человек, говорящий, что не верит, а знает, верит только в собственную непогрешимость в отделении лжи от истинных(по его мнению) знаний, на основе... принимаемых им за истину знаний. Я наоборот всегда исхожу из своей заведомой склонности ошибаться и стараюсь строить работу таким образом, чтобы застраховаться от собственных ошибок и забывчивости.Боитесь забыть то, что знаете? Интересно, как вы можете застраховаться от собственного неведения будущего при его планировании? А для проверки своих представлений я пользуюсь экспериментальными данными, иногда своими, чаще чужими.Выводами вы пользуетесь, а не самими экспериментами. Опять же, выводами, сформулированными на основе знаний. Эксперимент, воспроизводимый эксперимент, и является критерием истинности теории.Пока Пастер не доказал абсукрдность экспериментов по самозарождению жизни, выводы из этих экспериментов так и являлись "истинными знаниями". Да, бывает иногда, что эксперимент ставится некорректно, но тогда он невоспроизводим.А жизнь, она, вообще, штука некорректная, в таком вот отношении к ней. Всё, что происходит с нами, происходит один раз за всю жизнь, без возможности исправить или повторить. |
alexalex83 Свободен |
13-02-2014 - 14:19 (BeeLena @ 26.05.2009 - время: 12:19) Американка, молившаяся за свою больную дочь вместо того, чтобы обратиться к медикам, признана виновной в убийстве по неосторожности второй степени. За совершенное преступление 41-летней жительнице штата Висконсин Лейлани Ньюманн (Leilani Neumann) грозит лишение свободы на срок до 25 лет. //Сначала хотела запостить на "христианство" но там мракобесы бы потерли... Жуть какая. По моему надо бы мракобесие запретить на законодательном уровне А скольких людей загубили врачи? Так что давайте медицину запретим? |
CBAT Свободен |
13-02-2014 - 17:49 (alexalex83 @ 13.02.2014 - время: 16:19) А скольких людей загубили врачи? Так что давайте медицину запретим? Ошибиться может любой человек - хоть верующий, хоть медик. Мракобесие отличается от медицины тем, что его догматы ошибочны и опасны (например, запрет врачебного вмешательства). И если запретить ошибки невозможно, то мракобесие - можно и нужно. |
| dedO'K Женат |
14-02-2014 - 10:36 (CBAT @ 13.02.2014 - время: 18:49) (alexalex83 @ 13.02.2014 - время: 16:19) А скольких людей загубили врачи? Так что давайте медицину запретим? Ошибиться может любой человек - хоть верующий, хоть медик. Причём, начать это надо с медицины и её состояния. |
| CBAT Свободен |
14-02-2014 - 13:00 (dedO'K @ 14.02.2014 - время: 12:36) (CBAT @ 13.02.2014 - время: 18:49) И если запретить ошибки невозможно, то мракобесие - можно и нужно. Причём, начать это надо с медицины и её состояния. А люди тем временем пусть умирают от аппендицитов. |
| dedO'K Женат |
14-02-2014 - 14:35 (CBAT @ 14.02.2014 - время: 14:00) (dedO'K @ 14.02.2014 - время: 12:36) (CBAT @ 13.02.2014 - время: 18:49) И если запретить ошибки невозможно, то мракобесие - можно и нужно. Причём, начать это надо с медицины и её состояния. А люди тем временем пусть умирают от аппендицитов. А есть разница: умереть от аппендицита дома или на операционном столе? |
| CBAT Свободен |
14-02-2014 - 15:49 (dedO'K @ 14.02.2014 - время: 16:35) А есть разница: умереть от аппендицита дома или на операционном столе? Я - жив. |
Inquisitor6789 Свободен |
15-02-2014 - 03:16 (dedO'K @ 14.02.2014 - время: 14:35) А есть разница: умереть от аппендицита дома или на операционном столе? На операционном столе шансов выжить не в пример больше. А дома ты от аппендицита загнешься почти со 100% вероятностью Это сообщение отредактировал Inquisitor6789 - 15-02-2014 - 03:18 |
| dedO'K Женат |
15-02-2014 - 10:07 (Inquisitor6789 @ 15.02.2014 - время: 04:16) (dedO'K @ 14.02.2014 - время: 14:35) А есть разница: умереть от аппендицита дома или на операционном столе? На операционном столе шансов выжить не в пример больше. А дома ты от аппендицита загнешься почти со 100% вероятностью Типа, кара врачебная? На всё воля операционного стола, по теории вероятности? Шансов будет всего два: либо умрёшь, либо нет. Поскольку в реальности, в отличии от теории, вероятность, в каждом конкретном случае: 50/50. (dedO'K @ 14.02.2014 - время: 16:35) А есть разница: умереть от аппендицита дома или на операционном столе? Я - жив.Я- тоже. И что это доказывает? Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-02-2014 - 10:09 |
| CBAT Свободен |
15-02-2014 - 16:02 (dedO'K @ 15.02.2014 - время: 12:07) Я- тоже. И что это доказывает? Что вы в чем-то ошиблись. |
| dedO'K Женат |
15-02-2014 - 18:01 (CBAT @ 15.02.2014 - время: 17:02) (dedO'K @ 15.02.2014 - время: 12:07) Я- тоже. И что это доказывает? Что вы в чем-то ошиблись. В том, что не умер дома от аппендицита, несмотря на 100%-ную вероятность? Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-02-2014 - 18:02 |
| DEY Женат |
15-02-2014 - 22:03 (dedO'K @ 15.02.2014 - время: 10:07) Шансов будет всего два: либо умрёшь, либо нет. Поскольку в реальности, в отличии от теории, вероятность, в каждом конкретном случае: 50/50.Знаете человека пережившего разрыв аппендикса без врачебного вмешательства????? |
| Inquisitor6789 Свободен |
15-02-2014 - 22:59 (dedO'K @ 15.02.2014 - время: 10:07) (Inquisitor6789 @ 15.02.2014 - время: 04:16) (dedO'K @ 14.02.2014 - время: 14:35) А есть разница: умереть от аппендицита дома или на операционном столе? На операционном столе шансов выжить не в пример больше. А дома ты от аппендицита загнешься почти со 100% вероятностью Типа, кара врачебная? На всё воля операционного стола, по теории вероятности? Шансов будет всего два: либо умрёшь, либо нет. Поскольку в реальности, в отличии от теории, вероятность, в каждом конкретном случае: 50/50.[QUOTE] Ээээ..... ммммм..... это типа женская логика? Либо встречу, либо не встречу? Дедок, я а вас мужчиной считал... И как правильно сказал DEY в своем последнем посте - покажите мне человека, выжившего с разрывом аппендикса без врачебной помощи. Своими суждениями вы мне напоминаете свидетелей иеговы с их запретом на врачебное вмешательство. Я полагал, что Вы православный.... |
| Irochka117 Свободен |
17-02-2014 - 05:56 (dedO'K @ 15.02.2014 - время: 10:07) Типа, кара врачебная? На всё воля операционного стола, по теории вероятности? Шансов будет всего два: либо умрёшь, либо нет. Диду, Вы ненавязчиво так подменили понятия. Это исходов возможных - два. А шпнсы надо считать, статистику поднимать |
Ардарик Свободен |
21-02-2014 - 17:33 "Православный активист" РПЦ МП Дмитрий Цорионов, известный как Энтео, вечером 20 февраля вместе с сообщником избил заведующего книжным магазином при музее ГУЛАГа в Москве Дмитрия Давыдова. Об этом 21 февраля сообщает "Контрабанда" со ссылкой на страницы в социальных сетях Марии Орловской и Юрия Терко. По словам владельца книжного магазина "Гоголь books" Александра Тишкова, причиной нападения на Давыдова, выпускника богословского факультета Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, бывшего референта председателя Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Московского патриархата протоиерея Всеволода Чаплина и руководителя Информационно-аналитического отдела секретариата Межрелигиозного совета России, стало интервью, данное им порталу "Полит.Ру" после окончательного ухода из структур РПЦ МП. В интервью резко критически настроенный по отношению к Московской патриархии Дмитрий Давыдов заявил, в частности, следующее: "Я отношусь к ним ["православным активистам"] негативно. Они ведь часто даже не обладают богословским образованием. Энтео из ПСТГУ исключили за неуспеваемость. Хотя он учился на вечернем. Они дискредитируют здравые начинания церкви, которые были. В том числе, используя акционизм. Я бы им посоветовал почитать классиков постмодерна, чтобы понять, что акционизм не помогает проповеди. А есть еще вторая сторона. У меня есть подруга Мила Есипенко, эта та девушка, которая выходила на сцену МХАТа. Я с ней недавно встречался и узнал, что она уже два года не причащалась. О каком православном активизме можно говорить, если человек не участвует в таинствах церкви? Это глупость какая-то. Поверь мне, лучше постоянно причащаться и исповедоваться, чем срывать спектакли". По словам Юрия Терко, некоторое время назад Энтео "попытался наехать на известного дизайнера Артемия Лебедева, который написал в своём ЖЖ: "Это одноклеточное под ником Дмитрий Энтео (на самом деле он Цорионов) имело наглость, пользуясь легкодоступностью моего телефона, звонить. По счастью, у меня в телефоне стоит особая прошивка, которая сбрасывает звонок сразу, как определяет м.... Особую обеспокоенность вызывают, конечно же, слова о "самосуде, к которому их подталкивает отсутствие законодательной базы". Я считаю, что хунвейбину Дмитрию необходимо безотлагательное психиатрическое лечение. Мое предположение строится на том, что осетин, алкоголик и буддист, ставший вдруг православным активистом, не может указывать мне, православному русскому греку, как жить в родной светской стране". Как сообщил Александр Тишков, чьим сотрудником является Дмитрий Давыдов, "избиение зафиксировали камеры видеонаблюдения. Написали заявление, освидетельствовали побои. Поскольку у нас не любят заводить уголовные дела на "православных" экстремистов, прошу помочь придать этому делу массовую огласку". (с) |
| dedO'K Женат |
21-02-2014 - 18:17 (Irochka117 @ 17.02.2014 - время: 06:56) (dedO'K @ 15.02.2014 - время: 10:07) Типа, кара врачебная? На всё воля операционного стола, по теории вероятности? Шансов будет всего два: либо умрёшь, либо нет. Диду, Вы ненавязчиво так подменили понятия. Это исходов возможных - два. А шпнсы надо считать, статистику поднимать И сколько раз надо провести больному одну и ту же операцию, с разными исходами, чтоб он мог уложиться в статистику и заиметь шанс, отличный от один к одному? |
| dedO'K Женат |
21-02-2014 - 18:31 (Inquisitor6789 @ 15.02.2014 - время: 23:59) Ээээ..... ммммм..... это типа женская логика? Либо встречу, либо не встречу? Дедок, я а вас мужчиной считал... И как правильно сказал DEY в своем последнем посте - покажите мне человека, выжившего с разрывом аппендикса без врачебной помощи. Своими суждениями вы мне напоминаете свидетелей иеговы с их запретом на врачебное вмешательство. Я полагал, что Вы православный.... Мальчику, у которого был аппендицит, поставили диагноз ОРВИОтсюда "Врач поставил не правильный диагноз на работе мне стало плохо, заболел правый бок, приехали в больницу, врачи поставили диагноз О.аппендицит, сделали операцию, но оказалось это не аппендицит, меня зашили и оставили на 4 дня, никаких анализов и обследований мне не сделали, за то в день выписки пришел палатный врач и сообщил мне при всех мой диагноз: хр. геппатит С в запущенной форме, при этом врач сказал, что жить мне осталось 2-3 месяца, после выписки мне необходимо обратится в свою поликлинику, но смысла лечения он не видит, т.к. спасать уже нечего!! в выписке мне написали, что вроде была консультация врача инфекциониста, и швы мне сняла, а ниже написали рекомендовано консультация инфекциониста и снять швы через неделю. после выписки я сходила в другую больницу и сдала анализы там, по результатам анализов я обсолютно здорова и никакого гепатита у меня не обнаружили! когда мне сняли швы, то сообщили что шов загноился в нутри и по непонятным причинам мне их не сняли в больнице. обследование в больнице мне не сделали, со слов свача у них нет времени меня обследовать! а правый бок так и продолжает болеть. хочу узнать могу ли я подать заявление на врача за причиненный моральный ущерб, ведь не каждый день слышишь смертный приговор"...отсюда Могу ещё накидать, я не жадный. Как видите, своевременное попадание в больницу- не гарантия выздоровления и, даже, выживания, как и быстрота оперативного вмешательства... Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-02-2014 - 18:33 |
| Inquisitor6789 Свободен |
21-02-2014 - 18:58 (dedO'K @ 21.02.2014 - время: 18:17) (Irochka117 @ 17.02.2014 - время: 06:56) (dedO'K @ 15.02.2014 - время: 10:07) Типа, кара врачебная? На всё воля операционного стола, по теории вероятности? Шансов будет всего два: либо умрёшь, либо нет. Диду, Вы ненавязчиво так подменили понятия. Это исходов возможных - два. А шпнсы надо считать, статистику поднимать И сколько раз надо провести больному одну и ту же операцию, с разными исходами, чтоб он мог уложиться в статистику и заиметь шанс, отличный от один к одному? достаточно одного раза. При условии, что операция будет выполнена согласно всем правилам. |
| Inquisitor6789 Свободен |
21-02-2014 - 19:03 (dedO'K @ 21.02.2014 - время: 18:31) (Inquisitor6789 @ 15.02.2014 - время: 23:59) Ээээ..... ммммм..... это типа женская логика? Либо встречу, либо не встречу? Дедок, я а вас мужчиной считал... И как правильно сказал DEY в своем последнем посте - покажите мне человека, выжившего с разрывом аппендикса без врачебной помощи. Своими суждениями вы мне напоминаете свидетелей иеговы с их запретом на врачебное вмешательство. Я полагал, что Вы православный.... Мальчику, у которого был аппендицит, поставили диагноз ОРВИОтсюда "Врач поставил не правильный диагноз на работе мне стало плохо, заболел правый бок, приехали в больницу, врачи поставили диагноз О.аппендицит, сделали операцию, но оказалось это не аппендицит, меня зашили и оставили на 4 дня, никаких анализов и обследований мне не сделали, за то в день выписки пришел палатный врач и сообщил мне при всех мой диагноз: хр. геппатит С в запущенной форме, при этом врач сказал, что жить мне осталось 2-3 месяца, после выписки мне необходимо обратится в свою поликлинику, но смысла лечения он не видит, т.к. спасать уже нечего!! в выписке мне написали, что вроде была консультация врача инфекциониста, и швы мне сняла, а ниже написали рекомендовано консультация инфекциониста и снять швы через неделю. после выписки я сходила в другую больницу и сдала анализы там, по результатам анализов я обсолютно здорова и никакого гепатита у меня не обнаружили! когда мне сняли швы, то сообщили что шов загноился в нутри и по непонятным причинам мне их не сняли в больнице. обследование в больнице мне не сделали, со слов свача у них нет времени меня обследовать! а правый бок так и продолжает болеть. хочу узнать могу ли я подать заявление на врача за причиненный моральный ущерб, ведь не каждый день слышишь смертный приговор"...отсюда Могу ещё накидать, я не жадный. Как видите, своевременное попадание в больницу- не гарантия выздоровления и, даже, выживания, как и быстрота оперативного вмешательства... дедок, начнем с того, что никто не говорил про ошибочный диагноз. А в твоих постах речь идет как раз об ошибочном диагнозе. Речь идет только о случае с правильным диагнозом. Так что не надо передергивать. Это же самое касается и ваших "изгнателей диавола". Самое главное начать, а чем закончится не столь важно. Либо помрет тот из кого изгоняют, либо изгонят. И согласно ВАШЕЙ же логике вероятность 50/50. Это сообщение отредактировал Inquisitor6789 - 21-02-2014 - 19:04 |
| Irochka117 Свободен |
21-02-2014 - 19:55 (dedO'K @ 21.02.2014 - время: 18:17) И сколько раз надо провести больному одну и ту же операцию, с разными исходами, чтоб он мог уложиться в статистику и заиметь шанс, отличный от один к одному? Вы действительно не видите различия между понятием шанс и исход, или прикалываетесь? |
| Irochka117 Свободен |
23-02-2014 - 07:03 (dedO'K @ 21.02.2014 - время: 18:31) Врач поставил не правильный диагноз Диду, мне тоже вырезали аппендицит. Было это в далеком теперь 1963 году. А сейчас у нас с Вами 2014 год А когда то никому ничего не вырезали. Смертность от этого была близка к 100%. Говорит ли это о мракобесии. Нет. Это говорит об уровне развития. Знания надо приобретать, что бы процент снижался и не считать, что медициной уже достигнуто совершенство. А если хотите поговорить об этом, то наверное для начала надо признать. что богом в этом отношении совершенства не достигнуто тоже - люди к несчастью умирают |
| dedO'K Женат |
23-02-2014 - 07:56 (Irochka117 @ 21.02.2014 - время: 20:55) (dedO'K @ 21.02.2014 - время: 18:17) И сколько раз надо провести больному одну и ту же операцию, с разными исходами, чтоб он мог уложиться в статистику и заиметь шанс, отличный от один к одному? Вы действительно не видите различия между понятием шанс и исход, или прикалываетесь? Я не вижу в реальности понятия "шанс". Реальность одна и будет то, что будет. Объясняю подробнее: если шансы выжить- один к трём, это не значит, что выживает по очередности, строго первый пациент, а двое, следующие за ним, строго умирают, чтоб снова выжил четвёртый. Диду, мне тоже вырезали аппендицит. Было это в далеком теперь 1963 году. А сейчас у нас с Вами 2014 год А когда то никому ничего не вырезали. Смертность от этого была близка к 100%. Говорит ли это о мракобесии. Нет. Это говорит об уровне развития. Знания надо приобретать, что бы процент снижался и не считать, что медициной уже достигнуто совершенство. А если хотите поговорить об этом, то наверное для начала надо признать. что богом в этом отношении совершенства не достигнуто тоже - люди к несчастью умираютНе знания надо приобретать, а умение, наблюдательность и понимание надо развивать в любви к делу, которое делаешь. Иначе не врач получится, а эрудит, заточенный под решение кроссвордов и победу в "что где когда", "кто хочет стать миллионером", и тому подобных шоу. А по поводу Бога: ни мне, ни моей жене, ни отцу моему и матери аппендикс не вырезали. Повода не было. Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-02-2014 - 08:04 |
| Irochka117 Свободен |
23-02-2014 - 15:27 (dedO'K @ 23.02.2014 - время: 07:56) Я не вижу в реальности понятия "шанс". Реальность одна и будет то, что будет. Объясняю подробнее: если шансы выжить- один к трём, это не значит, что выживает по очередности, строго первый пациент, а двое, следующие за ним, строго умирают, чтоб снова выжил четвёртый. Диду. Похоже, что Вы знакомы с основами математики. Так держать и дальше. Математика поведет Вас в правильном направлении. Считать надо все, в том числе и вероятности. Не знания надо приобретать, а умение, наблюдательность и понимание надо развивать в любви к делу, которое делаешь.Что то меня берут сомнения в отношении умения без знаний. А по поводу Бога: ни мне, ни моей жене, ни отцу моему и матери аппендикс не вырезали. Повода не было.Не хочу пожелать ничего плохого, тем более в праздник, но Вы не зарекайтесь. Это ведь не детская болезнь. |
| dedO'K Женат |
24-02-2014 - 03:58 (Irochka117 @ 23.02.2014 - время: 16:27) Диду. Похоже, что Вы знакомы с основами математики. Так держать и дальше. Математика поведет Вас в правильном направлении. Считать надо все, в том числе и вероятности. Считай- не считай, а будет не вероятность, а конкретный результат. Что то меня берут сомнения в отношении умения без знаний.Без опыта, вы хотите сказать. Познаёт незнающий, кается грешник, совершенствуется несовершенный, стремится к истине порабощенный ложью. Тут знания- только помеха. А всё, что получаешь по жизни- лишь "информация к размышлению". Не хочу пожелать ничего плохого, тем более в праздник, но Вы не зарекайтесь. Это ведь не детская болезнь.Что должно быть- то и будет, а чего не должно быть- не будет. На всё воля Божия. |
| Irochka117 Свободен |
24-02-2014 - 06:23 (dedO'K @ 24.02.2014 - время: 03:58) Считай- не считай, а будет не вероятность, а конкретный результат. Ну похоже Вы поняли наконец, чем отличаются шансы от исхода Без опыта, вы хотите сказать.В данном случае Вы правите сам семя. Я всего лишь повторил то, что вы сказали. Что должно быть- то и будет, а чего не должно быть- не будет. На всё воля Божия.Надо ли понимать, что бог, проповедующий вселенскую любовь, время от времени насылает на человеков всякие напасти, в том числе и в виде аппендицита? Болезнь то раньше была смертельна. А человеки, научившись лечить ее, немного укоротили богу руки? |
| dedO'K Женат |
24-02-2014 - 08:03 (Irochka117 @ 24.02.2014 - время: 07:23) Ну похоже Вы поняли наконец, чем отличаются шансы от исхода Тем же, чем туманные предположения от истины. Надо ли понимать, что бог, проповедующий вселенскую любовь, время от времени насылает на человеков всякие напасти, в том числе и в виде аппендицита? Болезнь то раньше была смертельна.Бог не насылает ничего сверх того, к чему стремится человек.Смертельна не болезнь, а образ жизни, приводящий к болезням. А человеки, научившись лечить ее, немного укоротили богу руки.А вы точно знаете, что аппендикс- бесполезный для человека орган, удаление которого проходит без последствий и является излечением? Без опыта, вы хотите сказать.В данном случае Вы правите сам семя. Я всего лишь повторил то, что вы сказали.Нет, не повторили, а отредактировали по своему усмотрению. Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-02-2014 - 08:07 |