Взрослая социальная сеть
 RDR В поиске |
30-05-2017 - 16:42 (PARAND @ 30-05-2017 - 10:32) И по вашему значит нашей стране не надо строить свой транспорт? Вам же уже не раз говорили на этом форуме что тот же Боинг получает субсидии и от государства! Вы сейчас скажете что и малая авиация не нужна на таких огромных территориях где пока нет хороших дорог?Она мол вобще не рентабельна? В Советском союзе например малая авиация существовала за счет больших судов которые летали по всему миру!Да так везде и бывает... Я не говорю, что не нужно строить самолеты. Но уж если строить, так строить, а не изображать...Вспомнилась история самолета М-50, который так и не приняли на вооружение из-за движков. М-50 - смелое революционное решение - сверхзвуковой бомбардировщик впервые в мире! Никто ничего подобного не строил. В декабре 1955-го заказчику предъявили эскизный проект машины. 27 октября 1959 г. пилотируемый Николаем Иосифовичем Горяйновым прототип М-50А поднялся в воздух с аэродрома Летно-исследовательского института имени М.М.Громова.(всего 4 года, без компьютеров и современных технологий). http://www.airwar.ru/enc/bomber/m50.html А МС-21 как строят? В 2007 аван-проект и принятие решения на ОКР, и в ввоздух через 10 лет. Только на эскизный проект ушло 3 года. На разработку РКД еще 3 года (а это только бумажная работа!). Опытный образец собрали на чужих (американских) движках, при этом ничего нового принципиально...обычный среднемагистральный пассажирский. Такими темпами лучше не строить самолеты...Морально устареет быстрее, чем до серии дойдет. Для справки и сравнения: "В 1988 году, Boeing представил двухдвигательный проект Boeing 777. Авиакомпании проявили к нему интерес, и с декабря 1989 года начались продажи самолета." https://aviado.ru/guide/planes/boeing/boeing-777/ Строить самолеты, конечно, нужно...Но не так как строят у нас. Это сообщение отредактировал RDR - 30-05-2017 - 16:51 |
PARAND Женат |
30-05-2017 - 16:58 (134А @ 30-05-2017 - 14:25) (z011 @ 29-05-2017 - 21:49) В советское время (как мне рассказывали люди участвовавшие в этом деле) в последнем испытательном полете опытного самолета, самолет выходил на критические углы атаки (если правильно помню). После этого самолет списывался. Сами по себе критические углы атаки не несут разрушения самолёту. То, что Вы вероятно имели в виду - маневрирование с перегрузками, большими расчётно допустимых. И уж конечно не все самолёты хоть где и хоть когда этому подвергались. Но они могут привести к сваливанию в штопор из которого не всегда можно выйти... |
PARAND Женат |
30-05-2017 - 17:02 (sapporo1959 @ 30-05-2017 - 14:48) (evgen170361 @ 30-05-2017 - 11:13) Ты как челобитную царю подаешь?(С).......))) Да! В среде авиаконструкторов все серьезно и со своей иронией уже и не влезешь.Кстати я и прессу российскую почитал.Так и лучший в мире,и не имеющий аналогов,а в Аирбасе и Боинге уже и веревки мылят! И ведь что характерно что это знаменательное событие и под выборы как раз выдалось.Двигатели правда пишут что американские,а так все вроде наше родное... А вас почему это не радует? Не ужели и вас "пересемы" берут когда в России что то хорошее появляется? Ну ладно если бы вы были под жовтне блакитным цветом в нике тогда понятно!А вы же под белорусским флагом то? |
Безумный Иван Свободен |
30-05-2017 - 17:26 (PARAND @ 30-05-2017 - 17:02) А вас почему это не радует? Не ужели и вас "пересемы" берут когда в России что то хорошее появляется? Ну ладно если бы вы были под жовтне блакитным цветом в нике тогда понятно!А вы же под белорусским флагом то? Объединяться надо. Под общее управление. Хоть Батька, хоть Путин. А иначе так и будем тянуть одеяло каждый на себя. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 30-05-2017 - 17:27 |
| PARAND Женат |
30-05-2017 - 17:49 (Безумный Иван @ 30-05-2017 - 17:26) (PARAND @ 30-05-2017 - 17:02) А вас почему это не радует? Не ужели и вас "пересемы" берут когда в России что то хорошее появляется? Ну ладно если бы вы были под жовтне блакитным цветом в нике тогда понятно!А вы же под белорусским флагом то? Объединяться надо. Под общее управление. Хоть Батька, хоть Путин. А иначе так и будем тянуть одеяло каждый на себя. Ну есть там то же людишки прозападные которые то же мутят воду простым людям.Даже здесь видно ...Ну не хотят они обьединения такой указ из за океана! Это сообщение отредактировал PARAND - 30-05-2017 - 20:40 |
efv Женат |
30-05-2017 - 19:16 (RDR @ 30-05-2017 - 16:42) (PARAND @ 30-05-2017 - 10:32) И по вашему значит нашей стране не надо строить свой транспорт? Я не говорю, что не нужно строить самолеты. Но уж если строить, так строить, а не изображать...Вспомнилась история самолета М-50, который так и не приняли на вооружение из-за движков. М-50 - смелое революционное решение - сверхзвуковой бомбардировщик впервые в мире! Никто ничего подобного не строил. В декабре 1955-го заказчику предъявили эскизный проект машины. 27 октября 1959 г. пилотируемый Николаем Иосифовичем Горяйновым прототип М-50А поднялся в воздух с аэродрома Летно-исследовательского института имени М.М.Громова.(всего 4 года, без компьютеров и современных технологий). http://www.airwar.ru/enc/bomber/m50.html а Вы как хотели? При том разгроме что у нас был это чудо, что через десять лет сподобились хоть что-то сделать. Чудо что смогли проектировщиков-то найти. А Вы что предлагаете? Строить новый самолет года за три и сразу большой серией? Это наверное все деньги из бюджета сразу высосет. Какой алгоритм постройки видите? |
z011 Свободен |
30-05-2017 - 20:19 (RDR @ 30-05-2017 - 16:42) Для справки и сравнения: "В 1988 году, Boeing представил двухдвигательный проект Boeing 777. Авиакомпании проявили к нему интерес, и с декабря 1989 года начались продажи самолета." https://aviado.ru/guide/planes/boeing/boeing-777/ Строить самолеты, конечно, нужно...Но не так как строят у нас.RDR! Вполне возможно, что продажи Boeing 777 начались с декабря 1989 года. Вот только Boeing 777 первый полёт совершил в 1994 году, в эксплуатации с 1995 года. |
cassaq Женат |
30-05-2017 - 20:32 И слава Богу, что полетел. И пусть летает дальше всё успешнее и успешнее, обеспечивая достойной работой десятки тысяч людей с различным уровнем образования и талантов. Молодцы! |
Владимир, ага В поиске |
30-05-2017 - 20:37 Не понимаю критиков. Главное ведь прокукарекать. А кукарекнули славно - МС-21. Это скромно расшифровывается так: Магистральный самолет 21-го века. Так шо всё хоккей. |
Т-90 Свободен |
30-05-2017 - 20:48 (cassaq @ 30-05-2017 - 20:32) И слава Богу, что полетел. И пусть летает дальше всё успешнее и успешнее, обеспечивая достойной работой десятки тысяч людей с различным уровнем образования и талантов. Молодцы! Ну вот видишь, говорят что двигатели там США-кого мы обеспечиваем работой? |
| PARAND Женат |
30-05-2017 - 20:53 (Т-90 @ 30-05-2017 - 20:48) (cassaq @ 30-05-2017 - 20:32) И слава Богу, что полетел. И пусть летает дальше всё успешнее и успешнее, обеспечивая достойной работой десятки тысяч людей с различным уровнем образования и талантов. Молодцы! Ну вот видишь, говорят что двигатели там США-кого мы обеспечиваем работой? У нас новый на подходе пермский движок ПД-14 читайте в ссылке ,так что не волнуйтесь и у нас есть люди талантливые!Если бы олигархи инвестировали свои денежки в наше хотя бы авиостроение я думаю мы бы сделали большой рывок в этой отрасли!Но к сожалению их денежки работают на запад.... http://pikabu.ru/story/dvigatel_revolyutsii_3946738 |
sapporo1959 Женат |
30-05-2017 - 21:07 (PARAND @ 30-05-2017 - 17:49) Ну есть там то же людишки прозападные которые то же мутят воду простым людям.Даже здесь видно ...Ну не хотят они обьединения такой указ из за океана! Начинали вроде про самолет,а тут уже и в людишки по ходу повествования определили.Вот не похвали самолет да и расстрелять уже готовы как агента госдепа.Суровые все же эти авиаконструкторы,ох и суровые! |
evgen170361 Свободен |
30-05-2017 - 21:14 (sapporo1959 @ 30-05-2017 - 21:07) (PARAND @ 30-05-2017 - 17:49) Ну есть там то же людишки прозападные которые то же мутят воду простым людям.Даже здесь видно ...Ну не хотят они обьединения такой указ из за океана! Начинали вроде про самолет,а тут уже и в людишки по ходу повествования определили.Вот не похвали самолет да и расстрелять уже готовы как агента госдепа.Суровые все же эти авиаконструкторы,ох и суровые! А ты думал?......Олимпиады,космос,чугун-это скрепы,с этим не шутят.))) |
avp Свободен |
30-05-2017 - 21:48 (RDR @ 30-05-2017 - 16:42) (PARAND @ 30-05-2017 - 10:32) И по вашему значит нашей стране не надо строить свой транспорт? Я не говорю, что не нужно строить самолеты. Но уж если строить, так строить, а не изображать...Вспомнилась история самолета М-50, который так и не приняли на вооружение из-за движков. М-50 - смелое революционное решение - сверхзвуковой бомбардировщик впервые в мире! Никто ничего подобного не строил. В декабре 1955-го заказчику предъявили эскизный проект машины. 27 октября 1959 г. пилотируемый Николаем Иосифовичем Горяйновым прототип М-50А поднялся в воздух с аэродрома Летно-исследовательского института имени М.М.Громова.(всего 4 года, без компьютеров и современных технологий). Да, меня это тоже не то чтобы огорчает, сколько удивляет... Логарифмическая линейка против суперкомпьютеров... выигрывает. Может люди другие были, готовые работать столько, сколько надо для дела? |
| RDR В поиске |
30-05-2017 - 22:37 По сабжу: "Аэрофлот" подал иск к производителю SSJ-100 на 2,1 млрд рублей По его условиям, "Аэрофлот" должен был получить субсидии из госбюджета на уплату лизинговых платежей за эти суда - если субсидии не будут получены, их должен компенсировать производитель. Вот такие самолетики за счет бюджета и зарплат бюджетников. Вопрос: Зачем всё это? Государство за счет бюджета заказывает разработку, за счет бюджета покупает, передает в авиакомпании, потом за счет бюджета субсидирует стоимость авиабилетов...Авиастроение и авиаперевозки в России убыточная отрасль, которая тянет вниз потуги к экономическому росту. Это сообщение отредактировал RDR - 30-05-2017 - 22:44 |
| z011 Свободен |
30-05-2017 - 22:44 (RDR @ 30-05-2017 - 22:37) По его условиям, "Аэрофлот" должен был получить субсидии из госбюджета на уплату лизинговых платежей за эти суда - если субсидии не будут получены, их должен компенсировать производитель. Вот такие самолетики за счет бюджета и зарплат бюджетников. Вопрос: Зачем всё это?RDR! Вероятно, для развития сети региональных авиаперевозок. |
| RDR В поиске |
30-05-2017 - 22:46 (z011 @ 30-05-2017 - 22:44) (RDR @ 30-05-2017 - 22:37) По его условиям, "Аэрофлот" должен был получить субсидии из госбюджета на уплату лизинговых платежей за эти суда - если субсидии не будут получены, их должен компенсировать производитель. Вот такие самолетики за счет бюджета и зарплат бюджетников. Вопрос: Зачем всё это? RDR! Зачем? Если нет платежеспособного спроса? Зачем это навязывать в условиях рыночной экономики? |
| PARAND Женат |
31-05-2017 - 01:03 (RDR @ 30-05-2017 - 22:46) (z011 @ 30-05-2017 - 22:44) (RDR @ 30-05-2017 - 22:37) Вот такие самолетики за счет бюджета и зарплат бюджетников. Вопрос: Зачем всё это? RDR! Зачем? Если нет платежеспособного спроса? Зачем это навязывать в условиях рыночной экономики? А вы считаете что у нас рыночная экономика? |
Bellew Свободен |
31-05-2017 - 02:52 Приятно, что дорогие россияне рады появлению нового самолета МС-21  Еще больше их обрадует известие, что МС-21 это советский самолет ЯК-42 1970-х гг., попытка модернизации которого была предпринята в 1990-е гг. под наименованием ЯК-242. Нынешняя модернизация заключается, в частности, в установке на ЯК-42 американского двигателя Pratt & Whitney. Россия уже и авиадвигатели разучилась производить. Рос-си-я! Рос-си-я! Пу-тин! Пу-тин!  |
| Безумный Иван Свободен |
31-05-2017 - 03:01 (Bellew @ 31-05-2017 - 02:52) Приятно, что дорогие россияне рады появлению нового самолета МС-21 Ты видел ЯК-42? Они до сих пор в ИжАвиа летают. Ну да, чем-то похожи. Тем что крылья и у того и у того есть. Тем что салон в фюзеляже. |
| efv Женат |
31-05-2017 - 08:52 (RDR @ 30-05-2017 - 22:37) Вот такие самолетики за счет бюджета и зарплат бюджетников. Вопрос: Зачем всё это? Государство за счет бюджета заказывает разработку, за счет бюджета покупает, передает в авиакомпании, потом за счет бюджета субсидирует стоимость авиабилетов...Авиастроение и авиаперевозки в России убыточная отрасль, которая тянет вниз потуги к экономическому росту. действительно зачем?! Может правда лучше закрыть это самолётостроение? Дело России продавать ресурсы и ничего более. Интересно, а Боинги и Эйрбасы Аэрофлот тоже за счёт бюджета приобретает? И ещё вопросик - если авиастроение и авиаперевозки убыточны и тянут вниз потуги к экономическому росту, то на чём основывается этот гипотетический рост? Это сообщение отредактировал efv - 31-05-2017 - 11:30 |
 134А Свободна |
31-05-2017 - 09:31 (z011 @ 30-05-2017 - 22:44) Вероятно, для развития сети региональных авиаперевозок. В этой роли этот самолёт для российских условий не годится, уже в силу своей компоновочной схемы. |
| 134А Свободна |
31-05-2017 - 09:36 (Bellew @ 31-05-2017 - 02:52) Приятно, что дорогие россияне рады появлению нового самолета МС-21 Посмотрите на фоты самолётов и не путайте бульдогов с носорогами. Ладно бы ещё Ту - 154 и Боинг - 727 спутать, или МС - 21 и Ту - 204, но Ваш перл ни в какие ворота не лезет. При всей моей крайней неприязни к Путину. |
Агроном 71 Свободен |
31-05-2017 - 10:31 Пока опытный образец и надо доводить до ума А когда серийное будет и будет ли вообще неизвестно |
| PARAND Женат |
31-05-2017 - 10:36 (Bellew @ 31-05-2017 - 02:52) Приятно, что дорогие россияне рады появлению нового самолета МС-21 Сразу видно что вы профан в этом деле если пишите такую галиматью? А по поводу нашего двигателя для МС-21 и не только,я уже писал и давал ссылку вот еще ссылочка... http://topru.org/28775/chem-xorosh-dvigatel-pd-14/ |
Andy Warhol Женат |
31-05-2017 - 14:01 (Bellew @ 31-05-2017 - 02:52) Приятно, что дорогие россияне рады появлению нового самолета МС-21 Еще больше их обрадует известие, что МС-21 это советский самолет ЯК-42 1970-х гг., попытка модернизации которого была предпринята в 1990-е гг. под наименованием ЯК-242. Нынешняя модернизация заключается, в частности, в установке на ЯК-42 американского двигателя Pratt & Whitney. Россия уже и авиадвигатели разучилась производить. Рос-си-я! Рос-си-я! Пу-тин! Пу-тин! Ух ты-ж)))Ку. Ку. КУ. Нас посетил великий авиаинжинер-конструктор. И расскажите нам,, о "великий". Что же в МС-21 осталось от проекта Як-242 тридцатилетней давности: Черное крыло? Крыло большого удлинения? Редукторные двигатели? Авионика? МФД? Гнутые лобовые стекла? Фюзеляж из композита? И как бэ. Як-42 это самолет в классе Ту-134, а Я-242(то бишь МС-21) Это самолет в классе Ту-154, Б-737, А-320... Это сообщение отредактировал Andy Warhol - 31-05-2017 - 14:05 |
avp Свободен |
31-05-2017 - 16:25 (Andy Warhol @ 31-05-2017 - 14:01) (Bellew @ 31-05-2017 - 02:52) Приятно, что дорогие россияне рады появлению нового самолета МС-21 Ух ты-ж))) Похоже, что Bellew какой-то дикий укр укусил.  |
Victor665 Женат |
01-06-2017 - 00:42 (Безумный Иван @ 30-05-2017 - 17:26) (PARAND @ 30-05-2017 - 17:02) А вас почему это не радует? Объединяться надо. Под общее управление. Хоть Батька, хоть Путин. А иначе так и будем тянуть одеяло каждый на себя. госпидя, опять идея отдать овец под управление пастуха! 1. с такими идеями и одеяла не останется скоро, которое тянуть на себя якобы будет кто-то неизвестный и никогда вами не называемый. Толе "мы" а толе "каждый", какими только названиями вы не прячете свою гос власть, которая и тянет на себя всё что только может сожрать. 2. Хорошо что у вашей гос власти вообще больше союзников на Земле не осталось. Ни Украина ни Белоруссия больше никогда не лягут под гебешников. Пора им видимо подальше от Земли переселяться, вот там их заждались )) |
Меня зовут Арлекино Женат |
01-06-2017 - 01:05 (Victor665 @ 01-06-2017 - 00:42) Хорошо что у вашей гос власти вообще больше союзников на Земле не осталось. А союзников у России всегда было только два:... |
Tapochka Свободен |
01-06-2017 - 12:45 Вот тут в статейке расставляются все точки над "ё": http://aviator.guru/blog/43348561473/MS-21...kah%C2%BB?tmd=1 Во-первых, МС-21 изначально убыточен и все причастные это понимают. Во-вторых, МС-21 никогда не сможет конкурировать с импортными самолётами у них на рынках. В-третьих, МС-21 предназначен для Минобороны, ФСБ и МЧС, которые денег народных не считают, а также для отсталых стран, вроде Северной Кореи, Ирана, Азербайджана. |
PARAND Женат |
01-06-2017 - 13:57 (Tapochka @ 01-06-2017 - 12:45) Вот тут в статейке расставляются все точки над "ё": http://aviator.guru/blog/43348561473/MS-21...kah%C2%BB?tmd=1 Ну ты и делец!Выбрал так коротенько выборку и все это охарактеризовал по своему ,а по просту негативно!Ты в какой стране живешь что так ненавидишь все наше и обожаешь только западное ?Я прочитал внимательное всю статью и все негативное что ты указал не относится к самолету....Просто мы не можем конкурировать с Боингом и Эрбасом только потому что они выпускают сто например самолетов в год,а мы всего десять например и за нехватки денег!А так машина классная посмотри ее характеристики и сравни их с Боингом например и что мы видим ,наша машина не уступает не в чем ,а кое в чем и превосходит западные образцы ,а в цене то вобще ей нет равных Боинг стоит 115млн долларов а наша машина 75-85 млн долларов!Вот поэтому ее и брать будут те страны у которых нет лишних денег!Да и по поводу движков не надо врать наш уже на подходе и это наше будущее! А вы давай гнобить нашу зарождающую авиацию после двадцати лет разрухи всех производств страны!!!! Я просто не знаю откуда у вас вся эта ненависть ? |
| PARAND Женат |
01-06-2017 - 14:05 (Tapochka @ 01-06-2017 - 12:45) Во-вторых, МС-21 никогда не сможет конкурировать с импортными самолётами у них на рынках. Да и еще кто это вам сказал что Иран отсталый? Имеющий атомные электростанции,имеющий ракеты и сельское хозяйство до которого нам еще расти и расти!Да и Азербайджан не бедный ты был там если нет посмот ри сьезди ты хуже живешь чем они!А кто в торговле работает бедным не бывает!Да и Северная Корея не бедняк армию какая у нее и богатая страна не сможет содержать!У нее есть и ядерное оружие и ракеты....Ладно бы сравнил с какой нибудь африканской страной или с той же Венесуэлой? |
| Andy Warhol Женат |
01-06-2017 - 14:41 (PARAND @ 01-06-2017 - 13:57) Ну ты и делец!Выбрал так коротенько выборку и все это охарактеризовал по своему ,а по просту негативно!Ты в какой стране живешь что так ненавидишь все наше и обожаешь только западное ?Я прочитал внимательное всю статью и все негативное что ты указал не относится к самолету.... Прошу прощения за ОФФ. Не обращайте внимание на излишне умных. Ведь это про них: " В фильме "Китайская шкатулка" есть очень меткий про Вас диалог. Там во времена ВОВ немцы, готовят диверсантов исключительно из русских. Для покушения на Сталина. И один, который самый самый, задает самый логичный вопрос: - Почему мы? Вы в диверсантах уже 20 лет, могли бы лучше выполнить. И ответ : - Не знаю, я лишь просто солдат, но наверное потому, что только русские могут так ненавидеть свою родину. " И это правда, вот они и бесятся. |
| Владимир, ага В поиске |
01-06-2017 - 17:07 (Andy Warhol @ 01-06-2017 - 14:41) (PARAND @ 01-06-2017 - 13:57) Ну ты и делец!Выбрал так коротенько выборку и все это охарактеризовал по своему ,а по просту негативно!Ты в какой стране живешь что так ненавидишь все наше и обожаешь только западное ?Я прочитал внимательное всю статью и все негативное что ты указал не относится к самолету.... Прошу прощения за ОФФ. И любить, на ровном месте. Вот другие и УРРРЯкают. Ладно при СССР на собраниях голосовали в поддержку битвы за урожай/за свободу А. Дэвис/и по прочей ерунде, но сейчас... Ну, полетел... Булава тоже иногда летала, и чо? Кто-то бюджет попилил. И сейчас так же будет. Как с космодромом Восточный, Зенит-Ареной, Сколково... Ура!!! |
| avp Свободен |
01-06-2017 - 17:13 (RDR @ 30-05-2017 - 22:37) Авиастроение и авиаперевозки в России убыточная отрасль, которая тянет вниз потуги к экономическому росту. Ваше предложение? |