Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
04-02-2012 - 01:43
Уживались и в Югославии и в Азербайджане...но затем одна спичка и межнациональный конфликт... Ассимилироваться, это значит жить по законам и обычаям той страны в которой вы теперь живете...Несколько лет назад "французы" арабского происхождения направили в парламент проект закона о том, что бы запретить публичное распитие алкоголя (в уличных кафе) так как это оскорбляет их религиозные чувства, похожий проект был в Норвегии по поводу продажи игрушечных поросят в детских магазинах...В Австралии выходцам с Ближнего Востока не понравились девушки купальщицы, что затем вызвало крупный межнациональный конфликт...В итоге премьер Австралии заявил, что если кому не нравятся нравы этой страны, то они могут уезжать к себе на историческую родину... Еще раз простите за личные вопросы...Вы вино пьете, свиную рульку едите, ваша девушка ходит в короткой юбке, а когда она приходит в гости к вашим родителям, то она садиться с ними за один стол, своим детям, вы будете читать сказки Андерсена? Если это примерно так, то вы ассимилировались... Я знаю московских выходцев с Кавказа и Средней Азии(как мужчин, так и женщин), которые живут так же, как и прочие москвичи и ничем не отличаются от них по менталитету, но весьма дали от своих бывших соотечественников...не знаю насколько это хорошо, но если человек уезжает, то он должен многое забыть из своих традиций, что бы полноценно влиться в новый социум... Это сообщение отредактировал Sorques - 05-02-2012 - 03:27 |
||||||||
| Sorques Женат |
04-02-2012 - 01:57
Правильно, так как большинство жило на своих национальных территориях, а если хотели занимать государственные должности, то должны были принимать православие...так же было и в Османской Империи... |
||||||||
| Sorques Женат |
04-02-2012 - 02:23 Харут-Марут Вы во Франции временно живете или как бы навсегда? Если навсегда, то нужно становиться французом во всем и детей воспитывать целиком на французской культуре, хотя безусловно давать им азы знаний культуры предков нужно...если этого не будет, то вы будете жить в параллельных мирах, возможно что и в мире и дружбе, но не будете единым целым с коренными французами...Если знаете русскую историю, то например в 18 веке, в Россию приезжало много иностранцев и становились русскими, а не просто жили на одной улице с русскими...Понимаете разницу? Тогда никогда не будет, никаких межнациональных конфликтов... Это сообщение отредактировал Sorques - 05-02-2012 - 03:26 |
||||||||
| Sorques Женат |
04-02-2012 - 04:32 Харут-Марут Вы говорите о национальных особенностях, а не о культурных или цивилизационных различиях, у тех же французов, между жителями юга и севера, так же много характерных различий... Если вы не станете французом, то всю жизнь проживете среди чужих и вас будут считать таковым...Дело не в том, что вас не могут отличить, вы же не разведчик....важнее ощущать себя частью культуры той страны, в которой живешь, иначе страна начинает утомлять и раздражать...На вашем примере, мы естественно говорим о тенденции, а не о ваших личных резонах или ощущениях, тем более что вы человек образованный и не глупый, значит более самодостаточный, но не все такие...А тенденция такова, что во Франции (или в какой либо иной стране) существуют параллельно несколько цивилизаций, которые вступают между собой в неизбежный конфликт...Арабов, которые живут во Франции все устраивает, в ее устройстве, ничего не раздражает, особенно в том, что не соответствует их представлениях, которые усвоили у себя на исконной родине или полученные от воспитания в семье? |
||||||||
| ps2000 Свободен |
04-02-2012 - 09:57
При чем тут перевод? У любого гражданина Франции есть право голосовать. При чем тут национальность? Французы (во Франции) как то выделяются законами от других граждан? |
||||||||
| ps2000 Свободен |
04-02-2012 - 10:06
Евреи везде и всегда ассимилировались, при этом сохраняя свою веру (пусть и тайно) и культуру Ну а Вы, по-моему, вполне ассимилированы во французском обществе  Это сообщение отредактировал ps2000 - 04-02-2012 - 10:06 |
||||||||
Shmidt J. Свободен |
04-02-2012 - 12:07
А как быть с той ситуацией, когда мигрирующее население размножается, как кролики, занимает рабочие места за три копейки в идеальном сотрудничестве с властями и угрожает во всех смыслах существованию титульной нации? При этом не нарушает общепризнанных в обществе норм. |
||||||||
Narziss Свободен |
04-02-2012 - 12:11 Я так считаю: "со своим уставом в чужой монастырь не лезь!" Почему выходцы из азиатских стран ведут себя вызывающе и что-то требуют? Представьте себе чтобы русские или французы что-то тебовали для себя в эмиратах или Саудовской Аравии, наоборот там заставляют всех прогнуться под их средневековые законы и догмы. Поэтому я считаю ответ должен быть равнозначным в этом я поддерживаю французов введших ответственность за ношение паранджи и швейцарцев запретивших строить мечети. Приехал в чужую страну будь добр уважать и жить по ее законам а не выдвигать свои требования. Мультикультаризм погубит европейскую цивилизацию, или станет катализатором новых вспышек насилия, а можеть и мировой войны. |
||||||||
| Shmidt J. Свободен |
04-02-2012 - 12:31 Согласен. Но французы тем не менее слишком толерантны. 100 придурков несколько месяцев жгли им машины. Они ничего не могли сделать. А с азиатскими республиками давно пора вводить визовый режим. Но путмедовской власти это очень выгодно, так как совершенно наплевать, кто будет строить южные и северные потоки. Эта сила дешевле. |
||||||||
| Shmidt J. Свободен |
04-02-2012 - 13:41
Что значит "позаимствовать"? Это другой тип цивилизации (азиатский). Они готовы жить в кишлаках с тараканами в грязи целыми племенами. Европейцы так жить никогда не будут. И совершенно правильно. |
||||||||
| Shmidt J. Свободен |
04-02-2012 - 13:42 Насчет зарплаты я не понял. |
||||||||
 Marinw Замужем |
04-02-2012 - 16:01
Согласна. Раньше была терпимой. Приехавшие уже начинают унижать русских. Сама с этим столкнулась. Как вспомню, так становится плохо. С той поры стала солидарна с националистами. |
||||||||
| Sorques Женат |
04-02-2012 - 18:07
Мы не про государственное устройство, а про то, что менталитет коренного населения может раздражать, если его не принять или вернее не впитать, то есть стать таким же...Мировой пример такой ассимиляции, это евреи, которые вливались в местное население стран в которых жили...
Это основная причина...но закончится все может Франкистаном, лет через тридцать... |
||||||||
| ps2000 Свободен |
04-02-2012 - 22:28
Ле Пен к власти не придет. Французы нацистов не хотят. Прошлые выборы показали. Как я вас понимаю - во франции нет понятия национальность (в моем понимании). Я сомневаюсь, что французкий еврей говорит - я француз  То что было не понятно в предыдущих постах - я теперь понял |
||||||||
| Sorques Женат |
04-02-2012 - 23:30
Он не нацист, а националист, а это очень существенная разница.
На позапрошлых он вышел во второй тур...
Есть, если общаться с не зомбированными политкорректностью людьми. Бретонец, даже может обидится, если его назвать французом...
Не религиозные евреи, именно так и говорят, в отличие от итальянцев или поляков... |
||||||||
| Art-ur Женат |
05-02-2012 - 00:06
Ну а если меня раздражает поведение нашей собственной молодежи? Мне кажется, что здесь форумчане перешли к обсуждению мультикультурализма в очень узком смысле, то есть как сохранение исключительно культур этнических групп. В то же время, как бы исключается возможность появления групп из представителей своего этноса, но носителей культур других этносов у себя на Родине. В связи с чем у меня возникает вопрос, русский - мусульманин или кришнаит, проживающий в России, остается русским или перестав быть носителем своей культуры, он автоматически перестает быть представителем этноса? Другой вариант возникновение субкультурных групп внутри этноса. Русское дворянство, исользущее французский язык в общении между собой принадлежит к русской культурной группе? А готы - они вообще кто и как к ним относиться? |
||||||||
| Art-ur Женат |
05-02-2012 - 00:49
Ну вот яркий пример формаирования негативного образа чужой культуры. Цивилизация, о которой Вы говорите, не просто азиатская, а исламская. Каким образом Вы представляете себе проживание мусульманина "в грязи с тараканами" - лично я понять не могу. Харут-Марут правильно ставит границу между мультикультурализмом как совместном существовании групп пердставителей различных культур и бескультурием, которое присуще любому обществу, даже самому развитому и обособленному. Проблема ассимияции заключается не только в том, что приезжают представители других этнических групп вообще, а в том, что приезжают в массовом порядке те, кто (зачастую) не нашел себя в своей стране. Я проживаю в Казахстане, и меня приглашали на работу в Москву, но смею Вас заверить, что я не живу в кишлаке в грязи с тараканами и плодиться "как кролик"не собираюсь ни здесь, ни где-либо еще. Но самое удивительное в том, что мне сложно найти общий язык в Москве с москвичами, не являющимимся сотрудниками той компании, в которую меня приглашали. Хотя в той или иной степени все мы являемся носителями как европейской, так и русской культуры уж хотя бы потому-что разговариваем на одном языке, и более-менее знакомы как с русской, так и с западноевропейской культурой. Люди вообще отказываются идти на контакт, ориентируясь исключительно на мою внешность. В то же время, я практически уверен в том, что какой-нибудь бомж из Казахстана, очень легко найдет общий язык с такими-же бомжами в Москве, и вся эта асоциальная группа будет одинаково неприятна Вам, вне зависимости от этнической принадлежности лиц её составляющих. |
||||||||
| Shmidt J. Свободен |
05-02-2012 - 00:54 Харут-Марут, Вы говорите о гражданах или имигрантах? |
||||||||
| Shmidt J. Свободен |
05-02-2012 - 01:05 Я считаю, что речь идет об азиатской цивилизации с ее характерными принципами. Феодальное устройство, монарх-небожитель, приближенные, челядь (в азиатских странах практикуется многодетность). Так вот когда у челяди совсем нет средств (а Казахстан - одна из небедных азиатских стран, так что является исключением), она рвется в более богатые страны и размножается там в ущерб коренному населению (например, Таджикистан). Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 05-02-2012 - 01:05 |
||||||||
Sinnerbi Свободен |
05-02-2012 - 01:39 Мультикультурность может быть только взаимной, т.е. традиции одной культуры кончаются там, где начинаются традиции другой. Горячие джигиты танцуют лезгинку на Красной площади , расталкивая всех. Я как мультикультурный должен посторониться и пройти мимо. Понятно. А вот если я возьму бутылку водки, гармошку и сяду петь у мечети там же в Москве, а если в Грозном или Махачкале? Если культура одной нации просто не имеет таких понятий и определений как в культуре другой? Как они могут сосуществовать? |
||||||||
Format C Влюблен |
05-02-2012 - 06:17
Классический вариант иммиграционного интервью: имм. офицер требует, изучает и проверяет, а кандидат на иммиграцию клянется и доказывает, что он будет "уважать законы страны в которую едет, потому что любит ее язык, историю, законы и менталитет государство-образующего народа". Если брать по Канаде, то половина иммигрантов (может, больше) и вправду интегрируется (т.е. растворяется в толпе местных - не сразу отличишь!), но часть сбивается в диаспоры (места компактного проживания своей национальности)... не от хорошей жизни, конечно, а что бы элементарно "поддержать штаны" диаспоры, имхо - махровейший моно-культуризм (одно-культуризм) - правда, в ограниченном пространстве. Это сообщение отредактировал Format C - 05-02-2012 - 06:25 |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
05-02-2012 - 08:37
Совершенно с вами согласен. Я уж говорил что если например Чечня для чеченцев и там приезжих требуют соблюдения определенных правил местных обычаев, то Москва это для русских и там тоже надо требовать соблюдений правил обычаев русского народа. Одностороннее наплевательство со стороны мигрантов и ,надо признать, наплевательское отношение русских на своих же , в конце концов и порождают Кондопоги. |
||||||||
dedO'K Женат |
05-02-2012 - 09:40
Интересно узнать, и какие же "обычаи русского народа" в Москве так священны и неприкосновенны, что за них "встанет горой" весь русский народ? Вот в Чечне- исламские, скажем. Ну, потребуют уважения к женщине, заслуживающей уважения, и к старшим. А в Москве- что? |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
05-02-2012 - 09:57
А что у русских уже нет собственной культуры и обычаев? Этакий непонятный конгломерат ? |
||||||||
Laura McGrough Свободна |
05-02-2012 - 10:08
Ничего. В Москве- общество потребления, как и везде, и идеалы его всем хорошо понятны. А что вы хотели? "Самодержавие, Православие, Народность"? Это было актуально в позапрошлом веке, если вообще было актуально. Каких идеалов вы хотите от капитализма? Его идеалы- это интересы крупного бизнеса, и больше ничего. А люди пусть копошатся в невежестве, так удобнее. Вот в СССР проблем на национальной почве по сравнению с нынешней ситуацией вообще не возникало, и если бы СССР не подтянул нац. республики хотя бы до того уровня, которого они достигли к концу 70-х, сегодня мы вообще бы взвыли, поскольку с приезжими, потоком хлынувшими в Россию, вообще не было бы сладу. Впрочем, за 20 лет демократии, нац. окраины уже успели вернуться к фатальному уровню дикости и бескультурья, так что будем долго огребать по полной программе. Но при нынешней политике и при нынешнем строе на другое рассчитывать и не приходится, эту проблему власти решать не хотят ни у нас, ни в республиках, из которых к нам едет желающая подзаработать нищета. Красивая наклейка "мультикультурализм" при капитализме не работает, особенно в России, а в перспективе не будет работать и в "цивилизованных демократиях". А не надо было пускать в страну кого попало. Пусть теперь не жалуются, что в Англии, к примеру, арабов и индусов едва ли не больше, чем самих англичан. Про нас я вообще не говорю, иногда кажется, что живешь где-то в Сычуани или в Баку, хотя еще 10-20 лет назад ничего подобного не было. |
||||||||
| dedO'K Женат |
05-02-2012 - 10:29
А я откуда знаю, кто такие русские и какие у них культура и обычаи? Я понимаю: такой то, сын такого то, внук такого то, муж такой то; понимаю: дочь такого то, внучка такого то, жена такого то. Понимаю: такое то вероисповедание или такие то убеждения, за которые человек жизнь отдаст, и свою, и чужую. А запись в графе "национальность" не имеет ни культуры, ни обычаев. |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
05-02-2012 - 10:41
Интересная позиция. Вы бывали в арабских странах, и там тоже задавали такие вопросы: - Кто такие арабы и какие у них обычаи и культура? У русских есть такая поговорка: Своим уставом чужой монастырь не лезут. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
05-02-2012 - 10:42
Ну почему же Для меня очень значима эта запись |
||||||||
| dedO'K Женат |
05-02-2012 - 11:21
Арабы такой вопрос не поймут. Да и про монастырь тут совсем не в тему. Поскольку в каждом монастыре есть свой устав. |
||||||||
| Narziss Свободен |
05-02-2012 - 11:29
Скоро не будет ни культуры ни обычаев ни самих русских на протяжении 20 лет упыри у власти систематизированно уничтожают этнос и все что с ними связано. Чего стоит только ст. 282 УК которую применяют в основном к русским. Нам запрещается быть русскими! Кремлины последовательно замещают кореное население на гастарбайтеров, миграционная служба направо и налево раздает гражданство среднеазиатам, а этническим русским отказывает... Чем дальше тем больше начинаю симпатизировать националистам. |
||||||||
| Narziss Свободен |
05-02-2012 - 11:42 А как назывется процесс происходящий в России? Геноцид? |
||||||||
| dedO'K Женат |
05-02-2012 - 12:29
Геноцид. В виде самоубийства. |
||||||||
| Sinnerbi Свободен |
05-02-2012 - 12:43
Вы были во Франции в 2005-2006? Помните что творилось в Париже? А теперь прикиньте, что будет если туда переправить растащенное у Каддафи оружие. Ваш Саркози безответственный авантюрист,который чтобы скрыть свои темные финансовые делишки с Каддафи, втянул Францию , а с ней всю Европу в опасную и непредсказуемую игру, в результате которой весь мультикультурализм сведется к тому, что и коренное население и иммигранты будут бегать друг за другом с одинаковыми АК74 или АКМ потому, что FAMASы ваши стреляют только французскими патронами, от остальных их клинит, а наши калаши безотказно лупят и нашими и китайскими и египетскими. Калаш символ мультикультурализма forever! |
||||||||
| Sinnerbi Свободен |
05-02-2012 - 13:20
Естественно искусственно. Как и в Египте, Ливиии, Тунисе, Сирии. Только во Франции это просто были учения 5й колонны в условиях приближенных к боевым, а в Африке уже реальное боевое применение. Теперь в паре сотен км к югу от Марселя родственники и соплеменники этой 5й колонны хлебают полными ложками последствия "избавления от тиранических режимов". Какие гарантии что они не наладят связи со своей родней в сытой Франции, чтобы с помощью оружия поднять свое благосостояние? Поводов и причин предостаточно - Швейцария не дает строить мечети! Ограничивают ношение хиджаба! В общем джихад, кирдык, сектым всем неверным. |
||||||||
Camalleri Женат |
05-02-2012 - 13:39
Так а что вас не устраивает в России в плане мультикультурализма? |