Взрослая социальная сеть
 Camalleri Женат |
05-02-2012 - 14:47
В смысле? Нужно замалчивать всегда национальность? Вы в этом видите решение проблемы?  |
||||||||
Sinnerbi Свободен |
05-02-2012 - 14:51
Во! И я про то же. Вобщем welcome home! Хуже не будет. Ну или мы к вам спасать Европу в очередной раз от очередной чумы. Эх где мы только не были - в Париже верхом и пехотой, и в Берлине на броне  Хотя очень хочется, чтоб в этот раз обошлись без нас. Но это вряд ли...(С)Тов. Сухов |
||||||||
 Marinw Замужем |
05-02-2012 - 16:04 Правильно сказал В. Высоцкий - И мы с тобой нужны в Париже, как в русской бане пассатижи |
||||||||
Format C Влюблен |
05-02-2012 - 16:42
вот-вот, России не надо ничего избретать или заимствовать в плане мультикультуризма - он был здесь давно, в надлежащей форме и замечательно работал! ну, разве только религиозная принадлежность нынче не столь важна и вполне заменяема менталитетной принадлежностью. -- по Канаде же я забыл упомянуть экстра-важную вещь - там история страны, вообще, представляет историю иммиграции. Вековая история иммиграции, с отточенным механизмом! Наиболее мощными вливаниями ("довесками") к государство-образующей нации были, последовательно - ирландцы, итальянцы, китайцы, украинцы и арабы. И там, типа, происходит саморегулирование потому что не только государство, но и сами "вливающиеся" нации четко следят за тем, что бы другие "вливающиеся" народы не получали в чем либо приоритета. Как суммарный вектор - всех устраивает менталитет двух государство-образующих наций! А наиболее сильными и консервативными защитниками сложившегося уклада жизни являются даже не местные англофоны/франкофоны, а интегрированные иммигранты! Это сообщение отредактировал Format C - 05-02-2012 - 16:58 |
||||||||
dedO'K Женат |
05-02-2012 - 17:49
Сдесь никогда не было мультикультуризма. Был баланс интересов и силы между народами, вероисповеданиями и прочими объединениями и общностями. Причём, начиная с бытового уровня. Негласно. Было и остаётся. |
||||||||
| Format C Влюблен |
05-02-2012 - 18:26
это вопрос чисто терминоголии с моей точки зрения, многонациональное государство уже является мультикультурным - нет своей культуры - значит нет и национальности. А "балланс" - ключевая вещь в многонациональном государстве: неограниченный приток какой-то одной новой национальности (и, соответственно, культуры) с усилением ее влияния, может сыграть роковую роль! -- А вообще есть другой, смежный и более важный вопрос, относящийся к многонациональности: это вопрос кровосмешения! почему не приветствуются браки между ближними родственниками? Потому что дети от таких браков рождаются с разными формами физической и умственной недостаточности! По той же причине, люди живующие изолированно (без притока другой крови) отстают в развитии (прежде всего - в активности!) от людей, где в умеренном количестве присутсвует кровосмешение (чисто как пример - "тормознутая" финская нация) так вот в России всегда было нормально и с кровосмешением (поэтому это совершенно здоровая нация!), и со "впитываением" других культур (пример навскидку: кефир - кавказское изобретение, матерные слова - от монголо-татар... могу много других примеров добавить!) Просто мы по разному трактуем слово "мультикультурность". Слово это, конечно - неологизм. Но покрывает оно простые и очевидные (для меня) вещи. Это сообщение отредактировал Format C - 05-02-2012 - 19:00 |
||||||||
Sorques Женат |
05-02-2012 - 19:06
Раздражает и в русском менталитете и в многое в моих близких и даже во мне самом...но я не поеду в Судан, так как меня, там будет раздражать наверное все и я невольно буду эту раздражительность проявлять, на что суданцы меня резонно спросят, а зачем я тогда сюда приехал...то есть я заведомо еду в чуждую для меня обстановку и захочу либо многое переделать и подстроить под свои привычки, либо было бы более разумно подстроится под суданцев...но к сожалению иммигранты зачастую выбирают первый путь, то есть начинают подстраивать под себя окружающих... |
||||||||
| Format C Влюблен |
05-02-2012 - 19:44
ничего, если я опять "Канадой" отвечу? Мне так проще. "подстраивать под себя окружающих" пытаются не иммигранты, а беженцы, которых лет десять назад напустило в страну либеральное правительство. Нынешние же консерваторы, без особых церемоний, заворачивают один корабль с беженцами за другим (что вполнее согласуется с их политическими и нравственными убеждениями!). Но что интересно. У "сбившихся" в дисапоры беженцев, пытающихся поднимать голову со своим "самоваром на чужом празднике" - самые жесткие оппоненты именно независимые иммигранты из тех же стран! Например, по поводу скандального требования разрешить девушкам появляться в школах (на выборах, и в других присутственных местах) с закрытым лицом, возмущались больше всего именно иммигрантки с Ближнего Востока!... пока правительство думало как повежливее отказать. Это сообщение отредактировал Format C - 05-02-2012 - 19:52 |
||||||||
| dedO'K Женат |
05-02-2012 - 19:53
Само собой. Но есть одно качество: на чужой территории человек ведёт себя так, как дозволено. Хоть в стране, хоть в квартире. Причём, какими то государственными мерами или законами этот вопрос не решить. Это начинается с бытового уровня. Кто и где чувствует себя хозяином. Проще говоря, тебя уважают ровно настолько, насколько ты уважаешь себя. И по другому не будет. Есть такое слово: "блатхата". Это "общаковый" дом или квартира, чей хозяин настолько опустился, что у него на хате можно творить такое, что никогда не придёт в голову творить в собственном доме или в доме достойного хозяина. |
||||||||
| Sorques Женат |
05-02-2012 - 20:41
Русским в Германии, особых проблем нет, культура привычная, люди смотрят/слушают/читают/одевают/едят тоже самое, что и в России, поведенческие реакции те же самые, а отличия как раз приятные, законопослушность и обязательность...Я много раз был в Германии и там живет много знакомых, их немало кстати и на Форуме, никогда не слышал, о каких то сложностях интеграции в Германии...так как все это одна цивилизационная плоскость... В теме пишет Format C, он житель Канады...Давайте зададим ему вопрос... Антон, у тебя были проблемы, с культурной интеграцией в Канаде? Format C
Скажем так...те кто живет в анклавах и общается в основном в своем этносоциуме.
"Независимые иммигранты", это наверное те, кто ассимилировался или на пути к этому...
В Австралии, на это ответили довольно просто...Кому не нравится, тот может уезжать. |
||||||||
| Format C Влюблен |
05-02-2012 - 21:20
не было вообще никаких проблем нациальные аттрибуты истинного квебекуа = аккордеон, кленовый сироп (и связанные с ним национальные праздники), хоккей, мотонеж (вездеход на лыжах для езды по заснеженным лесным тропинкам) и вообще зимний спорт ну, и еще католическая церковь ничего из перечисленного меня ни грамма не раздражает, и все, кроме последнего, время от времени практикую
Независимые иммигранты = Independant (or Professinal) Immigration те, кто иммигрировал по программе профессиональной иммиграции (т.е. профессия и опыт нужной им работы подошла для иммиграции) |
||||||||
| Art-ur Женат |
05-02-2012 - 21:33
Ну скажем, даже в моем родном городе, среди местных жителей, предки которых прожили в этом городе не меньше моих, есть целый район, где я жить не смогу. Именно ввиду культурных различий, причем, как бы я себя не уважал. |
||||||||
| Sorques Женат |
05-02-2012 - 23:02
Ну да, ты же в сепаратистском Квебеке живешь, который чуть не отделился от Канады...Аккордеон и кленовый сироп, это конечно сурово, но вряд ли сравнимо, с особенностями Африки и Азии, но для выходцев их этих регионов, жизнь в Канаде не менее экзотична... Харут-Марут
Дело наверное не в личностных качествах, а в родстве культур... |
||||||||
| Format C Влюблен |
05-02-2012 - 23:09
живу в Квебеке, но в таком месте что в бинокль, прямой наводкой, видна канадская столица (т.е. живу в 10 км от Парламентского холма). да, сепаратизм для квебекцев превратился к элемент этакой национальной игры, которой они тешат свое самолюбие и, одновременно, выторговывают для себя от федерального правительства особых условий. Они даже, вопреки канадской конституции, приняли у себя французский язык единственным официальным! Но отделяться тут, по правде говоря, давным-давно никто не думает. |
||||||||
| Camalleri Женат |
05-02-2012 - 23:17
Понимаете, кто их будет отбирать и по каким критериям "лучшести"? Всё это куда гораздо сложнее и 2 пунктами не решить. А скорее всего вообще не решить искусственными методами. Так чтоб под показательной красивой обёрткой была конфетка, а не отрава. |
||||||||
| Sorques Женат |
06-02-2012 - 01:35
Да я больше был и дискомфорта не испытывал...Родство культур не предполагает абсолютную похожесть. скажем русские в Архангельске и Ставрополе, так же сильно отличаются, но это все одна плоскость...а вот марокканского араба, понять европейцу гораздо сложнее... |
||||||||
| Marinw Замужем |
06-02-2012 - 05:08
Как горшок не назови, его все равно надо ставить в печь. Проблема в том, что решать этот вопрос должно государство целенаправленной политикой. Но властям это не надо. Поскольку принцип - Разделяй и властвуй, еще никто не отменил. Кроме как в СССР. Но сейчас меня демократы заклюют |
||||||||
| Sinnerbi Свободен |
06-02-2012 - 11:27
Я работал в Victoria British Columbia. Там вобще ни о каком сепаратизме и языковой проблеме речи не было. В принципе не отличишь от штатов, но имеет место этакая стилизация под добрую старую Англию. Может потому что это еще туристический центр. Поэтому когда мы попали в Монреаль и увидели на трансформаторных будках, заборах намалеванное балончиками с краской inglese go home, то были сильно удивлены. Забрели в какой то район , а там пятиэтажки , белье сохнет на веревках, мусор валяется, аж слеза умиления навернулась - ну не дать не взять прям Черемушки иль Кузьминки. Обратился к какому то не сильно испитому черту на английском, а он мне в ответ пробормотал что то на французском и пошел себе дальше. Мне как то сразу вспомнилось как я решил сдуру погулять вечерком в down town Huston и оказался в районе где живут черные. Захотелось свалить побыстрее. Ну может это действительно игра такая, а не как у черных. |
||||||||
| dedO'K Женат |
06-02-2012 - 11:41
Это пока есть возможность жить в других районах... А насколько им трудно жить или работать в других районах? |
||||||||
| Sorques Женат |
06-02-2012 - 12:14
а что вы подразумеваете под культурой? Возможно вы говорим о разном... |
||||||||
| Format C Влюблен |
06-02-2012 - 19:44
о, это очень стремный город. Cамый беспонтовый и космополитичный в Мире (И, одновременно - центр хиповатой канадской богемы: студенты с гитарами в кафе, постеры со стриптизершами на улицах, и т.д.), но квебекского нац. колoрита там нет. Bесь колорит - в Виль-Квебеке (Квебек-Сити).
угу, это еще одна квебекская нац. особенность. + бассейны почти возле каждого дома, с водой по колено. мусор (бумажный) - да, есть такое. Причем, сорят не "беженцы из анклавов", а культурные на вид квебекуа - в очках. прочитал бесплатную газету и бросил на пол в метро. Кто то мимо прошел и потоптал ее, и т.д. Анал;огично - стаканчики из под пепси. А вот окурки бросать не принято. Это сообщение отредактировал Format C - 06-02-2012 - 19:56 |
||||||||
| Art-ur Женат |
06-02-2012 - 20:31
У многих людей две жизни, одна на работе, вторая дома и они совершенно разные. |
||||||||
| dedO'K Женат |
06-02-2012 - 20:35
В связи с этим вопрос: дворник у них, это: самый низ по социальной лестнице; что то вроде уборщицы в советской школе, крикливой и строгой; или просто работа, как и все? Насчёт бычков- мудро. Противопожарная безопасность. |
||||||||
| Format C Влюблен |
06-02-2012 - 21:00
просто некваллифицированная работа, которой, в принципе, могут заниматься (временно) даже иммигранты с дипломами, ищущие нормальную работу. понимаете, в Квебеке всего один город, похожий по размерам на город (Виль-Квебелк - это не город, а скорее туристическая "деревня") Соответственно, вся шушара в этом Монреале собирается. Эт, типа, как Нью-Ёрк в Штатах, где все есть - и роскошь (в парковых райнах), и загашники. Но, надо отметить - воздух очень чистый даже в центре. Непонятно. То ли ветром всю дурь от машин выдувает, то ли еще что. А остальной Квебек - маленькие, чистые, скучноватые города - глубокая провинция. Там разве только спортом заниматься, или любоваться природой Это сообщение отредактировал Format C - 06-02-2012 - 21:10 |
||||||||
| Sorques Женат |
06-02-2012 - 21:10
Это потому что квебекуа в большинстве своем французы, которые весьма грязноватые, в сравнении с немцами или даже англосаксами...Хорошо еще, что не итальянцы с юга...  Харут-Марут
Национальные качества разные даже в самой Франции, в Лангедоке и Бретани, даже внешне граждане немного отличаются...Испанцы и Шведы, так же живут в одной цивилизации, несмотря на внешние поведенческие различия... Культура в Европе, заложена греко-римлянами и отполирована христианством, на этой основе строится все, поведенческие и мыслительные процессы, законотворчество, философия, образование, творчество все вертится вокруг этого...в отличии например, от не менее древней китайской культуры... |
||||||||
| Format C Влюблен |
06-02-2012 - 21:17
да, они заметно отличаются от англофонов. Мне, вон, стоит переехать через реку - начинается Онтарио, англоязычная првинция. Там даже визуально все по другому - архитектура, планировка улиц и зеленых зон, другие споpтивные площадки... Прям как государственную границу переехал... Не скажу, что там лучше - просто, по другому. Это сообщение отредактировал Format C - 06-02-2012 - 21:19 |
||||||||
| Sorques Женат |
06-02-2012 - 21:38
Знать и соблюдать, это не значит принимать..Верно? Значит это просто уважение к чужой культуре, а не погружение в нее. |
||||||||
| dedO'K Женат |
07-02-2012 - 16:59
В общем, получается, психологически они(в смысле, горожане) как постсоветские потомки лимиты в Москве. Что-то подозреваю, что и католики они, эдак, слегка... Единственное, что их спасает от наплыва иммигрантов с "лезгинкой" или пьяной калинкой-малинкой на площади- расстояния, для быков попроще непреодолимые. А свои быки есть на районах, в том числе и национальных, или тишина и полицейский произвол? |
||||||||
| dedO'K Женат |
07-02-2012 - 17:11
Ну, значит, дело не в культуре, а в гибкости, приспособляемости и умении налаживать контакты. Может это раздражает закомплексованных москвичей в кавказцах, здоровая конкуренция без комплексов? |
||||||||
| ps2000 Свободен |
07-02-2012 - 17:46
А кто Вам сказал, что москвичей кавказцы раздражают так уж сильно? |
||||||||
| Format C Влюблен |
07-02-2012 - 19:44
тaм, как в любом крупном городе, есть: офиссный планктон, пролетариат, богема и бомжи соответственно, есть места где все эти категории граждан группируются. имхо: офиссный планктон мало отличается от российского, а вот остальные категории граждан отличия имеют. Долго рассказывать.
их спасает то, что Канада держит первое место в Мире по числу "высоко-образованных дворников"... как результат неадекватного отбора на профессиональной иммиграцию. и в целом, жители неагрессивны даже в самых нижних (малоимущих) слоях, что, к тому же, поддерживается социальными выплатами, на которые можно жить и которые пропадают при криминале. А вот полиция (как и медицина) тут смешная: если кто-то прохрипит в телефонную трубку, что ему плохо - примчатся в 5 секунд и дверь в квартиру вышибут, а при легком недомогании будешь стоять 12 часов в очереди ко врачу полицейские тоже в основном с ленцой, но на серьезные вещи реагируют мгновенно Это сообщение отредактировал Format C - 07-02-2012 - 20:00 |
||||||||
| dedO'K Женат |
07-02-2012 - 20:38
Ну, так, во многих темах: кавказ хулиганит, азия плодится, полиция ничего не делает... Короче, Путин- крайний(впрочем, сначала был Лужков). |
||||||||
Shmidt J. Свободен |
07-02-2012 - 20:53 ps2000, это не раздражение. Нормальный русский человек уже давно относится к приезжим кавказцам как к экспансии, угрожающей существованию славянского населения. |
||||||||
JFK2006 Свободен |
08-02-2012 - 16:13 Тема почищена от флуда. Господа, вопрос темы: "Возможен ли мультикультурализм, если да, то, что для этого нужно сделать?" Тем про "понаехали тут" у нас и без того достаточно. Не отклоняйтесь от темы. З.Ы. Харут-Марут, Вас это касается в первую очередь. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 08-02-2012 - 16:16 |
||||||||
| Sinnerbi Свободен |
08-02-2012 - 16:27 Не в плане пререканий, а для пояснения позиции ради. Я ж спросил Харута Марута про Чечню чтобы как раз и показать , что некоторые культуры не могут вписаться в мультикультрализм по определению. Мы не успели просто перейти к сути... |