Мусульманский мир и Ватикан

В данный момент трудно, нет времени искать доказательства, и не с сайтов ОБС. Но с самого начала нападения на Ирак там не было "основных европейских стран". Поддержала безоговорочно США Англия, и Берлуска с Азнаром, как верные служаки, побежали за ними. Хотя народ их стран выходил на улицы массово, протестуя против введения войск в Ирак. В Испании исламисты взорвали метро (с протестовавшими ранее, потому что те, кто был за введение, в метро не ездят...). На выборах правящая партия полетела к чертям собачьим. Они что-то говорили о том, что народ поддался террористам, но в Италии ничего не рвалось, однако Берлуска тоже полетел. И та, и другая страна (Италия еще при Берлускони) свои войска вывела.

Ну, да, в автомобили гвардейцев у их же казарм. А в общественное здание была положена бомба ОДИН раз, в 1987 году, в супермаркет. До взрыва эти же гвардейцы были предупреждены, что есть бомба. Но здание не оцепили и никого не вывели. Не помню, что-то около 27 погибших было. Больше такого не повторялось, потому что раскусили, что гвардейцы будут делать финт ушами всегда.

А как же?! Поищу на досуге. Хотя ее и самому не трудно найти.

Осталось мне понять, почему не выходят на улицу те мусульмане, которые живут в Европе....

Ну, да, ну да, конечно.
Понимаю, сложности...

Есть такая поисковая машина "яндекс".
Если вы набьете словосочетание "баски взорвали", то на первой же странице получите десятка полтора взрывов басков, и далеко не в лохматом 1987-м.

Да я уже пытался, подожду теперь вас.

Холодно на улице.
Осень.

А назовите пожалуйста, уважаемый ВАЛЕТ, хотя бы одну религию считающую себя саму неправильной, а всех остальных истинно верующими.

Кстати, личный вопрос:
Как вам живется с таким ником?
Или вы не знаете, что он значит на фене?

Вас ведь тоже на гугле не забаннили?

Взорвали. И сколько мирных жителей погибло, Яндекс не говорит?

Пойду искать. На каких языках читаете?

Ну, да, конечно, плюс 25 холодно. В марте танцевать после того, как были взорваны метро в Мадриде, и во время взрывов в Лондоне, было в самый раз...

Нет, не забанили.
Только вы что-то путаете.
У меня презумпция невиновности.
Это вам надо доказывать, что вы не просто так что-то ляпнули.

Ну почему же не говорит.

Теракты, совершенные баскскими экстремистами за последние 37 лет, унесли жизни более чем 800 граждан страны.
Отсюда

На русском.

Так ведь полицейские и военные - тоже граждане страны...

Даже ни на английском?

В Испании может и сгодиться, а здесь русскоязычный форум.
Так что потрудитесь выдавать аргументы на том же языке, на котором выдавали заявления.

Я вам пыталась лишь доказать, что а) Европа в основном была и есть против войны в Ираке, б) террористы других стран действуют по-другому.

Другой "человек с усиками", точнее, усищами, уничтожил тысячи курдов. Но Европа этот ужас перенесла и переросла. Что доказывают действия басков и ирландцев.

Это вы узникам Освенцима и Треблинки расскажите, что ужас можно перерости и забыть - они еще живы.
И детям Багдада и Кандагара расскажите, что Европа такая культурная и симметричная.
Надеюсь, что вас будут слушать.

Узники Освенцима и Треблинки знают, что Европа больше такого не допустит.

Возможно, в Багдаде тоже знают, что Европа НЕ бомбит Багдад. И в Кандагаре знают, что европейцы там присутствуют ТОЛЬКО с гуманитарными миссиями. Как бы вам ни хотелось доказать другое.

А откуда у них такая уверенность, интересно?

- Мой отец просто такой же влиятельный человек, как президент или сенатор.
- Как ты навен, Майкл, сенаторы и президенты никого не убивают!
- Кто из нас наивен, Кэй...

Марио Пьюзо "Крестный отец"

Да точно так.
Знали бы они к какому разбитому корыту ведет их это стремление к нефтяному идолу...

Да, всякое может быть.
И мусульманские коцлагеря могут быть, и ковровые атомные бомбардировки мусульманских стран "понимающими" и "веротерпимыми" христианами.
Мир уже имел возможность убедиться, как по сфабрикованному навету христиане захватывают Ирак.
А теперь фабрикуют такую же утку про Иран, и я не удивлюсь, если скоро захватят и его.
А еще был Афганистан, уже горит Ливан... кто из мусульман следующий?

Если это и есть хвалёная западная демократия, то я против демократии.

Хорошо у вас получается: Ислам наступает, а захватывают при этом, почему-то исламские страны, а не христианские.
Может быть вы имеете в виду концлагеря в которых будете содержать мусульман за то, что они не хотят жить по придуманным вами законам?
У вас по этой части большой опыт еще с войны, да и сейчас - иракские тюрьмы, Гуантанама... тренируетесь?

Послушайте, еще раз: ЕВРОПА НЕ УЧАСТВУЕТ В БОМБАРДИРОВКАХ ИРАКА. Вся история захвата - выше. Если вам угодно обвинять ВСЕХ христиан, другое дело. Так же действует и Буш, весьма успешно.

Афганистан был захвачен не христианами, а атеистами-шурави, насколько я помню. Опять Европа ни при чем.

Ливан бомбили опять не христиане, и, кстати, были разгромлены и христианские кварталы. Но вам угодно не Израиль, а всех христиан обвинить.

ГуантанамО, тюрьмы в Ираке - дело рук США. Но для вас опять же все христиане виноваты.

Хваленая западная демократия явилась возможностью высказаться против войны в Ираке и в тех странах, где правительство побежало за США. И не только потопать ногами в качестве протеста, а выбрать другое правительство. В какой мусульманской стране это возможно? В какой мусульманской стране возможно выразить свои мысли без опасения, что тебя за "неправильные" высказывания могут убить фашисты?

Если бы у меня было желание прободаться на экономико-политические темы, я бы, наверное, пошел в "ПЖ", на форумы Экслера.
А мы находимся на форуме с названием "Ислам", и все противопоставления, которые здесь делаются - делаются с запева "вот вы мусульмане..." и поехали далее по теме.
Отсюда простой вывод - мне тоже нет смысла сортировать вас на пиндосов, лягушатников и прочих макаронников.

Это у вас опять траблы с историей.
Советско-Афганская война закончилась 20 лет назад, если вы не в курсе.
Сейчас там другие военные воюют.

Великобритания не союзник США? В США в руководстве подавляющая часть WASP, а разве протестанты не христиане?
Разве производство опия в Афгане русские сейчас крышуют?
Если сравнивать сколько жертв убивают террористы=-христиане или террористы мусульмане, то более миролюбивой религией выйдет все-таки ислам. Так что не надо под одну гребенку

Если вы считаете, что в моих высказываниях содержиться "а вот вы мусульмане", прошу указать, где именно.

То есть, войска, которые там именно отстраивают объекты, и не военные, вы считаете "воюющими"?

ЗЫ. Я в курсе того, что проходило в Афганистане в течении всех этих лет.

Великобритания - да (а что вы хотите от "непотопляемого авианосца США"?). См. выше по тексту. Франция, Германия в "союзники" не вписываются. Испания, Италия, побежавшие по воле тогдашних правительств в союзники (и тем самым вообще поставившие под вопрос единство Европы) уже давно выравнялись в своих действиях с остальной Европой. Они тоже каким-то образом христиане. Как и те, которых бомбили израильтяне в Ливане. При поддержке США, но не Европы.

Не можете ли просветить меня?

Если вы имеете в виду армию США, то вы правы. Добавьте к ним еще и Израиль, и будете еще более правы. Но почему-то страдают не военные Израиля или США от ответных актов, а совсем другие люди.

А религии, ИМХО, не миролюбивые и не воинственные. Нет у них такой миссии. Но я не эксперт, ибо агностик.

Пожалуйста, первое что подвернулось:

Это высказывание очень хорошо иллюстрирует ваше представление о том как "у вас мусульман полагается жить".

Вы не задумывались, что уклад жизни мусульманина живущего в Москве очень сильно отличается от его собрата из Сиде, который в свою очередь, еще сильнее отличается от жизни мусульманина из Мекки?
Судя по вашему высказыванию, не задумывались.
Так что вы не многим лучше уродов, врывающихся на этот форум с криками "геть!"

Я считаю воюющим людей, стреляющих в других людей на их земле, вне зависимости от мотивов, их побуждающих.
Вы считаете иначе?

Не похоже.

1. Я хочу, чтобы они не создавали очаг напряженности во всем мире и не убивали мирных людей. Как это не вписываются??? они же входят в один военный союз
2. могу просветить- по разным данным, производство опия-сырца после 2001г. в Афганистане выросло минимум в 10 раз
3. От террора страдают увы в основном мирные люди,хотя в том же Ираке, американских солдат отстреливают периодически

Отнюдь, как бы вам этого ни хотелось. Меня и христиане разных марок ну никак не заставят идти в церковь, и обязательное преподавание всем православия меня передергивает (хотя по семейной традиции нашу семью можно отнести к православным). Борюсь и буду бороться против.

Вы высказывание перевернули так, как вам это угодно.

А "уроды" непременно украинцы, русских, латышей и проч. многих нет?

То есть, вы считаете, что афганская полиция, вчера отстреливавшаяся от нападавших, именно воюет? И что ей предлагаете? Сложить оружие и снова отдать страну моджахедам?

Я не считаю, что, если кто-то стреляет в нападающего, воюет. Если речь идет не о постоянной войне.

Можете просветить в том, в чем, как вы считаете, у меня пробелы.

Еще раз: Франция, Германия, Австрия, Финляндия, в данный момент и Испания, Италия, не говоря о прочих, против войны в Ираке и не собираются убивать мирных и не только жителей.

Если вы считаете, что они виноваты уже тем, что входят в НАТО, то почему вы забыли Турцию? Она тоже убивает мирных иракцев? Я уж не упоминаю о том, что данный союз был создан именно как противовес СССР и ее сателитам, и между странами, входящими в союз, вспыхивали конфликты. То есть, странно обвинять весь союз в том, что проводят одни страны при протестах других.

Именно Европа в этом виновата?

Кстати, что предлагаете вы?

Вот тут вы правы, "периодически". Не думаю, что число погибших военных можно сравнить с погибшими от терактов мирными жителями.

1. Почему странно обвинять? в ходе 2МВ бли все страны Оси, не взира на их личное участие.
2. Виноваты США и их союзники, они же оккупировали эту страну
3. Вы правы при террактах со стороны США и их союзников по НАТО гибнут в основном мирные люди
4. Что такое афганская полиция и чем они например отличаются от полицаев в оккупированной Беларусии?

Не надо передергивать.
Речь шла не о вашем отношении к религиозным культам, а о конкретном высказывании по поводу вашего представления о религиозных традициях мусульман.
Именно о таком как у вас "знании Ислама" я и говорил в своем посте.
И таких здесь - четырнадцать на дюжину.

Я, в отличии от вас лично (кстати), уродами называю уродов, а не ряжу их в ярмолки, тюбетейки или косоворотки.

Я не знаю, чем там вчера занималась афганская полиция, но если считать ковровые бомбардировки ущелий Кандагара, в попытке укокошить Бен Ладана, полицейской операцией – значит, это я что-то не понимаю в войне.

Нет уж, увольте. У меня нет столько времени.
Возьмите учебник истории, там все очень доступно изложено.
А то у вас только цитаты из гугля.

Потому что они не просто не принимали участие, они были ПРОТИВ оккупации страны.

И Турция?

Я так не думаю. Там не американские вооруженные войска. Хотя после того, что случилось с Афганистаном, как там привести все в порядок - не знаю. Еще два Афгана ждет - Ирак и Ливан. Опять же, не европейцами разрушенные.