Мусульманский мир и Ватикан

Конечно.
Войска всех страны Европы входят в так называемые "межнациональные силы".

Во время ВОВ против нас воевала не одна Германия, и что, мы сортировали где немцы, а где румыны или японцы?
Не-а, не сортировали.
Всех подряд глушили.
И правильно делали.

Османская империя была на пол тысячелетия позже крестовых походов, если вы не в курсе.

Византия, к тому моменту уже распалась.

У вас двойка была по истории?

Тогда я вам напомню, что на протяжении четырехсот лет Европейские страны вели колониальную политику по отношению к половине земного шара, насилуя и грабя народы обеих Америк, всей Африки и половины Азии.
И сейчас, имея засилье народов из бывших колоний, Европе (да и России, кстати, тоже) как раз и отрыгивается колониальная политика.

Наверняка так и было бы.
Но история не терпит сослагательного наклонения, поэтому - поздняк метаться.

А вообще я уже говорил, что это тупиковый путь разговора.
Взаимные обвинения ни к чему не ведут.
Все хорошИ, на самом деле.

Не сгибается пальчик увы.
Посчитаем силы вторжения в Ирак - Первая кампания 1991 года - 86 процентов силы US Army и US Navy
Вторая кампания - 95 процетов Американские вооруженные силы и только уже потом в Ирак был введены смешанные оккупационные силы (чесное слово таких салаг понабрали что тошно смотреть на таких же миротворцев). Вот американцам мстить это я понимаю, есть за что. В первую войну с Саддамом по Багдаду было выпущено 190 крылаток типа "Тамагавк" в результате чего погибло около 10 тысяч человек. Данные потери не были учтены ООН и их списали на репресии "головорезов" из партии "Баас"

Свои своих бьют - вот в бомбардировках Югославии Европа разгулялсь не на шутку - Германия выделила целый авиакорпус Люфтваффе для уничтожения проклятых сербов и он там, поверьте мне, славно поработал.

То есть 14% все таки были европейцы.
Что, в общем-то, и требовалось доказать.

Уже упомянутые мной румыны и прочие словаки, составляли еще меньший процент в армии фашистской германии, и тем не менее были биты, и биты за дело.

Есть пословица - "назвался груздем - полезай в кузов".
А то, как бомбами размахивать, так все военные, а как в бубен получать, так все стрелки на пиндосов переводить.
Не-а, не полЮчиться.


Я тоже не склонен оправдывать методы, которыми действуют террористы и считаю их конченными уродами, но методы, которыми пользуются американцы и иже с ними против мусульман, от этого, в моих глазах не становятся лучше.

Что ты вкладываешь в слово "права"?

На протяжении тысячелетий сильные племена ведут вооруженные захваты собственности слабых племен (земель, торговых путей, ресурсов, рабов и т. д.) под всевозможными предлогами и без оных. Это естественный отбор, прошитый на генетическом уровне, доставшийся человеку от дикой природы.
Слабый должен погибнуть, сильный продолжить свой род. Без этого невозможно выживание вида.
Захват Кувейта, технически, ничем не отличается от любого другого такого захвата.

Как ты определяешь, кто прав, а кто нет?

Как любил повторять мой старый друг Фриц - "Если ты имеешь достаточные силы чтобы отхватить кусок пожирнее - хватай его. Потом найдутся сотни юристов и всяких борзописцев которые докажут что он тебе и принадлежал".
А еще была такая веселая организация девизом которой было простое и понятное выражение "ПРАВО СИЛЫ - ИДЕЙНОЕ БЛАГО"
Мораль изуверская. И уже показала себя во всей красе, унеся в могилу существенную часть человечества.
Право силы - это то право которое есть всегда и везде, но оно не должно доходить до абсурда.
Если например Китай нападет на Россию с целью захвата Сибири то это будет прямым нарушением международного права и ООН например обязана будет вмешатся. Так же как и в конфликте Ирака с Кувейтом.
Малые страны тоже играют свою важную роль в мире и о них тоже не надо забывать.
В первом конфликте Саддам просто устал ждать пока СССР расчистит дипломатический плацдарм и схватил самую горячую кострю на плите. Он думал что мы спасем его от втрожения. Индюк тоже думал...

Я понимаю - исламская оккупация Европы неизбежна. Как бы кто не вставал на дыбы, не извивался ужом а нам придется во второй половине 21 века иметь дело с Исламской сверхдержавой. И если действительно золото

Я то знаю ответ но он слишком длинен

Нет, во время войны воевала не одна Германия. Но после того, как Италия сложила оружие, к итальянцам было другое отношение.

Мусульмане оттяпали кусок Европы и держали его вплоть до 1492 года, если вы не в курсе.

Далеко не все страны, которым "отрыгивается" колониальная политика, имели какие-то колонии в мусульманских странах (потому что опасность идет именно от этих иммигрантов, другие метро не взрывают).

Да, вспоминать взаимные обиды ни к чему не приведет. Но Европе вспоминают старые обиды. Причем ну очень старые. И грозятся не только за старые обиды, а и за то, что европейские государства - не религиозные. Так что ж теперь, дружно отправляться в мечети, чтобы не трогали?

Уважаемая,
А где Вы увидели слово "ложь в отношении какой либо из религий?
Про палестинцев я уже писала. Всякое добро по отношению к ним всегда наказуемо.
Но все же здесь форум о религии, а не о политике...

Ну, так никто же их не сдерживает и сейчас.
Пускай выводят войска из Ирака.
Именно этого, кстати говоря, и требуют иракские партизаны, когда захватывают заложников.

Кусок размером в пол Болгарии и треть Боснии, о котором, очевидно идет речь, по сравнению с территориями в пол земного шара, о которых я уже упоминал - несравнимые величины.
Да и срок до середины 15 века, никак не коррелируется со сроком до середины-конца 20 века, до которого держались основные колонии Европы.

Террористы тоже, далеко не все мусульмане.
Не надо.

Хорошая мысль.
Может поробуете, раз вы все равно безбожники?

Идея простая как блин - каждый имеет право защищаться так как считает возможным.

Передел мира, это явление перманентное.
Оно неостановимо в принципе.

Право сильно тут в самом главном.
Не лезут же пиндосы в Приднестровье или Абхазию.
Хотя технически это ровно такое же отчуждение чужой территории как и в Кувейте.
Потому что знают, что могут получить по сусалам.

Не-а, не буду.
Так они ровно этим и занимаются - завоевывают страны которые хотят.

А захваты происходят всегда и только по экономическим причинам.
Любые другие причины это не более чем повод.

Вот вы и объясните это тем, кто в этом треде надувает сопли пузырями против Ислама. Я это и так понимаю.

Это правильные слова.

Полностью согласен!!

Выше по форуму, вечером поищу.

Так ведь уже. И давно. Вы не заметили?

И всю Испанию, кроме пары северных областей.

Мы о временных отрезках или о фактах? Я о том, что и те, и другие воевали друг против друга. Надо еще раз?

Конечно, не все. Но вы видели демонстрации протеста против радикально настроенных в какой-нибудь из стран? Выступают ли в СМИ их интеллектуалы, и проч.? Я не вижу.

Буду воевать против любого, который захочет заставить меня ходить в культовое заведение и жить по правилам средневековья.

А это граждане с обострённой паранойей подумали что Папа специально это сказал, для того, чтобы спровоцировать межнациональный крнфликт внутри России, который по рогнозам ЦРУ (Бенедикт вероятно их тайный агент) спровоцирует гражданскую войну, которая ослабит государство. И в во время государственного переворота, придёт к власти другой агент ЦРУ, вероятно Жириновский.

Это сообщение отредактировал Batiscaf - 21-09-2006 - 11:09

Не-а, не заметил.
Все основные европейские и азиатские страны имеют свои контингенты в Ираке до сих пор.

А я это где-то отрицал?

Я говорил о том, что территориальные и временные объемы колонизаций мусульманскими странами третьих стран, по сравнению с европейскими - несопоставимы, т.к. отличаются даже не в разы, а на порядки.
И сказано это было к вопросу о невидение некоторыми участниками этого треда бревна в собственном глазу.

Конечно.
Вспомните Ирландию, или страну Басков.
С исторической точки зрения это было вчера.

У вас ограниченное и стереотипное восприятия исламской культура.
Советую меньше смотреть телевизор.


И еще личная просьба - разберитесь с механизмом цитирования на форуме.
Он очень простой и удобный.
Заранее благодарен.

Ну и ладушки.

Какие именно? Франция, Германия, Испания?

А, с этим я как раз согласна. Но вспоминать прошлые обиды - дело непродуктивное.

Сижу. Вспоминаю. Какое "вчера", это еще сегодня. Разницу вижу: а) ирландцы еще туда-сюда шебуршили против мирного населения, баски вообще признали этот метод непопулярным - свои же осуждали, б) было очень много интеллектуалов, выступавших против, и демонстраций обычных людей. Как и при введении войск в Ирак, люди миллионами выходили на улицы протестовать против.

Почему же "исламской"? И среди тех же католиков есть фанатики. Только церковь от государства отделена. Так что не получится.

Так пойдет?

О выводе своего контингента, насколько я в курсе, объявила пока только Япония.

Угу, кто бы спорил...
Только эта фраза не ко мне.
Вы первые начали дерьмом кидаться.

И уличные бои, и бомбы - все там было.

Ну, да, только бомбы при этом продолжали взрываться, а массовые акции протеста и гражданского неповиновения проходят до сих пор.

У мусульман выступлений интеллектуалов не меньше, только это предпочитают не показывать.
Не жаренное.

Вполне.

Вы не в курсе.

Вот тут и проблема - "ВЫ".

Большая разница - рвануть бомбой какой-нибудь полицейский или военный чин или подложить бомбу в метро. Баски метро не взрывали, автобусы тоже, все больше охотились за теми, кто действительно представлял органы подавления. Массовые акции протеста проходят. Как и проходят акции протеста против тех взрывов, что свое население же осуждает. Действует, ибо действуют более аккуратно.

Не меньше? По-моему, книги тех, кто выступал против, в открытой продаже. А люди? Я что-то не видела не только в новостях по ТВ где-нибудь в Пакистане (ладно, режим-прижим, люди боятся), но и в европейских странах, где никто не угрожает.

Так просветите.
Со ссылками, если не трудно.

Угу.
Она в принципе всегда в этом месте.

А теперь вы не в курсе.
Баски закладывают бомбы и в автомобили, и общественные здания, и т.д.

Да ну, баски же протестую?
А ссылку можно на такую инфу?

Это вы опять не в курсе.
Всемирный Исламском Конгресс терроризм осудил однозначно. Только про это в новостях, почему-то не показывают.
Я уже не говорю про отдельных духовных и светских лидеров мусульманских стран, высказывающихся на это тему.
У нас, например, терроризм был осужден председателем совета муфтиев России, шейхом Равилем Гайнутдином.

А мусульмане абсолютно уверены что только их религия правильная, а все остальные это неверные! Папа хоть и католик но прав!