Незнакомкa Замужем |
12-12-2018 - 19:17 (Майя-Зеркало @ 12-12-2018 - 16:13) Те, кто тут на Артура наехали, подумайте секунду: тетки ехать сами хотели. Никто не заставлял. А потом .... упс... Дело в том, что сейчас есть только слова начальника,продемонстировавшего тонну ошибок. Женщины могли просто сдаться под напором большинства, боясь возразить начальникуи впасть в опалу, ведь даже тут он продемонстрировал, что слова одних ему важнее чем слова других. Так что женщины могли тупо струсить выступать в меньшинстве, и переложили ответственность на мужа. |
ARTUR_OS Женат |
12-12-2018 - 19:18 (Незнакомкa @ 12-12-2018 - 18:46) (ARTUR_OS @ 12-12-2018 - 15:42) (Незнакомкa @ 12-12-2018 - 18:31) Нет. Не выдумывайте, это стыд, за то что я позвалю чужое вмешательство в личную жизнь. Не подменяйте. Незнакомка, я повыше написал, что это было и есть желание коллектива, чтобы ехать без жен и без мужей, так же они сами выбрали объект, куда они поедут. Я только озвучил Их требование. Еще выше вы написали несколько иное. Процитируйте пожалуйста, если не затруднит, где именно иное? Вопрос вам, а возможно и другим, Вы когда нибудь были на корпоративе? |
Still Warm Женат |
12-12-2018 - 19:19 (Майя-Зеркало @ 12-12-2018 - 19:13) Те, кто тут на Артура наехали, подумайте секунду: тетки ехать сами хотели. Никто не заставлял. А потом .... упс... Почему это запретил? Провел разъяснительную беседу, она увидела ситуацию в новом ракурсе и согласилась с его доводами. А изначально высказалась "за" из стадного инстинкта. |
Fleur de Lys Замужем |
12-12-2018 - 19:20 (Майя-Зеркало @ 12-12-2018 - 19:13) Те, кто тут на Артура наехали, подумайте секунду: тетки ехать сами хотели. Никто не заставлял. А потом .... упс... Разве? Начальник и полсотни коллег требуют от тебя чего-то - сложновато отказать, будучи в одиночестве. Типичное принуждение и власть конформизма. Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 12-12-2018 - 19:20 |
Майя-Зеркало Замужем |
12-12-2018 - 19:20 Артур, еще есть вариант, что тетки боялись против всех громко выступить. Согласились - а потом спрятались за "муж не пустил". Такие опросы нужно делать анонимно в каких нибудь гугл-формах. Тогда реально увидите кто, кудаи чего хотел. |
Майя-Зеркало Замужем |
12-12-2018 - 19:22 (Fleur de Lys @ 12-12-2018 - 19:20) (Майя-Зеркало @ 12-12-2018 - 19:13) Те, кто тут на Артура наехали, подумайте секунду: тетки ехать сами хотели. Никто не заставлял. А потом .... упс... Разве? Начальник и полсотни коллег требуют от тебя чего-то - сложновато отказать, будучи в одиночестве. Типичное принуждение и власть конформизма. Как раз об этом я выше написала, Флер . Что может она боялись сказать при всех. ХЗ. Это нужно конкретных людей знать. Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 12-12-2018 - 19:22 |
Still Warm Женат |
12-12-2018 - 19:22 (Майя-Зеркало @ 12-12-2018 - 19:17) (Незнакомкa @ 12-12-2018 - 19:11) Ну она так и сказала - дремучий совок. Да лана Вам бы, буржуям, все только бы бедную матушку-Русь побольнее пнуть. Здесь тимбилдингом вовсю по попе шлепали еще в бытностью мою манагером. |
Незнакомкa Замужем |
12-12-2018 - 19:25 (Майя-Зеркало @ 12-12-2018 - 16:17) (Незнакомкa @ 12-12-2018 - 19:11) Ну она так и сказала - дремучий совок. Да лана У меня тоже опыт не маленький. Как в участии так и в организации. И то что демонстрируется тут, это не пойми что вообще. |
ARTUR_OS Женат |
12-12-2018 - 19:25 (Незнакомкa @ 12-12-2018 - 19:17) (Майя-Зеркало @ 12-12-2018 - 16:13) Те, кто тут на Артура наехали, подумайте секунду: тетки ехать сами хотели. Никто не заставлял. А потом .... упс... Дело в том, что сейчас есть только слова начальника,продемонстировавшего тонну ошибок. Женщины могли просто сдаться под напором большинства, боясь возразить начальникуи впасть в опалу, ведь даже тут он продемонстрировал, что слова одних ему важнее чем слова других. Так что женщины могли тупо струсить выступать в меньшинстве, и переложили ответственность на мужа. Я там выше написал, что мне не безразлична судьба этих троих женщин, поэтому и создал топик. И создал, дабы понять почему муж не пускает жену на корпоратив, с коллективом где ОНА РАБОТАЕТ и ОБЩАЕТСЯ круглый год. Тонна ошибок - это что и где поясните пожалуйста? |
Майя-Зеркало Замужем |
12-12-2018 - 19:28 (Still Warm @ 12-12-2018 - 19:22) (Майя-Зеркало @ 12-12-2018 - 19:17) (Незнакомкa @ 12-12-2018 - 19:11) Ну она так и сказала - дремучий совок. Да лана Вам бы, буржуям, все только бы бедную матушку-Русь побольнее пнуть. Я чо, я ничо. Я десятки таких организовывала. Разного вида и формата. 60 человек, чтоб всем все подошло - утопия это. Нереально. Всего 3-е не едут это великое достижение, Артур. Офигенный корпоратив, уверена. |
Незнакомкa Замужем |
12-12-2018 - 19:28 (ARTUR_OS @ 12-12-2018 - 16:18) (Незнакомкa @ 12-12-2018 - 18:46) (ARTUR_OS @ 12-12-2018 - 15:42) Незнакомка, я повыше написал, что это было и есть желание коллектива, чтобы ехать без жен и без мужей, так же они сами выбрали объект, куда они поедут. Я только озвучил Их требование. Еще выше вы написали несколько иное. Процитируйте пожалуйста, если не затруднит, где именно иное? Стартпост свой перечитайте. Ага бывала. Правда не в маленьких местечковых компаниях, а в международных, и не в рф, так что как это все прозодит вне правового поля, мне действительно не известно. |
Майя-Зеркало Замужем |
12-12-2018 - 19:30 (Незнакомкa @ 12-12-2018 - 19:25) (Майя-Зеркало @ 12-12-2018 - 16:17) (Незнакомкa @ 12-12-2018 - 19:11) Ну она так и сказала - дремучий совок. Да лана У меня тоже опыт не маленький. Как в участии так и в организации. И то что демонстрируется тут, это не пойми что вообще. Вполне нормальный подход у Артура. И, кстати, много ли найдешь работодателей готовых так много денег вбухать в отдых работников. Ценить надо такое. |
Незнакомкa Замужем |
12-12-2018 - 19:31 (Майя-Зеркало @ 12-12-2018 - 16:30) (Незнакомкa @ 12-12-2018 - 19:25) (Майя-Зеркало @ 12-12-2018 - 16:17) Да лана У меня тоже опыт не маленький. Как в участии так и в организации. И то что демонстрируется тут, это не пойми что вообще. Вполне нормальный подход у Артура. Ценить надо вовлеченность, а не добровольную принудиловку. |
Fleur de Lys Замужем |
12-12-2018 - 19:31 (ARTUR_OS @ 12-12-2018 - 19:25) И создал, дабы понять почему муж не пускает жену на корпоратив, с коллективом где ОНА РАБОТАЕТ и ОБЩАЕТСЯ круглый год. Потому что!)) Не хочет - и выступает против. Может быть у него самого какие планы на тот день с женой. Это уже их семейное дело. |
Незнакомкa Замужем |
12-12-2018 - 19:35 (ARTUR_OS @ 12-12-2018 - 16:25) (Незнакомкa @ 12-12-2018 - 19:17) (Майя-Зеркало @ 12-12-2018 - 16:13) Те, кто тут на Артура наехали, подумайте секунду: тетки ехать сами хотели. Никто не заставлял. А потом .... упс... Это что норм, что муж не разрешает ехать? Не женщина сама не захотела, а муж не пустил? Кажется, тут все примерили на "я не хочу, меня заставили". А ситуация другая: " я хочу - муж запретил". Дело в том, что сейчас есть только слова начальника,продемонстировавшего тонну ошибок. Женщины могли просто сдаться под напором большинства, боясь возразить начальникуи впасть в опалу, ведь даже тут он продемонстрировал, что слова одних ему важнее чем слова других. Так что женщины могли тупо струсить выступать в меньшинстве, и переложили ответственность на мужа. Я там выше написал, что мне не безразлична судьба этих троих женщин, поэтому и создал топик. И создал, дабы понять почему муж не пускает жену на корпоратив, с коллективом где ОНА РАБОТАЕТ и ОБЩАЕТСЯ круглый год. Тонна ошибок - это что и где поясните пожалуйста? Может потому, что ее ОБЯЗУЮТ, провести сутки на работе в ущерб ее семье? Мне уже не удобно вас отсылать повторно к вашему же старт посту. На ошибки не обозначенные не в нем, вам уже указали ниже, с некоторыми вы даже согласились. Это сообщение отредактировал Незнакомкa - 12-12-2018 - 19:37 |
ARTUR_OS Женат |
12-12-2018 - 19:35 (Незнакомкa @ 12-12-2018 - 19:28) (ARTUR_OS @ 12-12-2018 - 16:18) (Незнакомкa @ 12-12-2018 - 18:46) Еще выше вы написали несколько иное. Процитируйте пожалуйста, если не затруднит, где именно иное? Стартпост свой перечитайте. Нет вы извольте процитировать где именно? Если нет, тогда у меня с вами нет желания общаться, этот словесный понос безосновательный, как то начал уже надоедать. Ага бывала. Правда не в маленьких местечковых компаниях, а в международных, и не в рф, так что как это все прозодит вне правового поля, мне действительно не известно. А вот это предложение можно по русски и поподробнее, интересно же как вы проводите время на корпоративах. |
Майя-Зеркало Замужем |
12-12-2018 - 19:36 (Fleur de Lys @ 12-12-2018 - 19:31) (ARTUR_OS @ 12-12-2018 - 19:25) И создал, дабы понять почему муж не пускает жену на корпоратив, с коллективом где ОНА РАБОТАЕТ и ОБЩАЕТСЯ круглый год. Потому что!)) Не хочет - и выступает против. Может быть у него самого какие планы на тот день с женой. Это уже их семейное дело. А скорее завидует, что она отдыхать, а ему дома хрячить. Такой вот вид женской бесплатной рабочей силы дома. И кто-то еще покусился. Ужас же. Или ревнует. Если бы планы вдвоем, жена бы знала скорей всего еще до, что день или вечер у нее занят. (Незнакомкa @ 12-12-2018 - 19:31) (Майя-Зеркало @ 12-12-2018 - 16:30) (Незнакомкa @ 12-12-2018 - 19:25) У меня тоже опыт не маленький. Как в участии так и в организации. И то что демонстрируется тут, это не пойми что вообще. Вполне нормальный подход у Артура. И, кстати, много ли найдешь работодателей готовых так много денег вбухать в отдых работников. Ценить надо такое. Ценить надо вовлеченность, а не добровольную принудиловку. Вовлеченность кого? Куда? Не поняла. Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 12-12-2018 - 19:40 |
Майя-Зеркало Замужем |
12-12-2018 - 19:39 (Незнакомкa @ 12-12-2018 - 19:35) (ARTUR_OS @ 12-12-2018 - 16:25) (Незнакомкa @ 12-12-2018 - 19:17) Дело в том, что сейчас есть только слова начальника,продемонстировавшего тонну ошибок. Женщины могли просто сдаться под напором большинства, боясь возразить начальникуи впасть в опалу, ведь даже тут он продемонстрировал, что слова одних ему важнее чем слова других. Так что женщины могли тупо струсить выступать в меньшинстве, и переложили ответственность на мужа. Я там выше написал, что мне не безразлична судьба этих троих женщин, поэтому и создал топик. Может потому, что ее ОБЯЗУЮТ, провести сутки на работе в ущерб ее семье? Или же это только ее МУЖ считает, что это в ущерб ему. И таких козлов полно. Ему лениво с детьми побыть вечером, есть видимо занятия поважнее. А тут еще домработница и няню бесплатную уводят. Кто ж вечером суп нальет? Ага. Ущерб семье. Никуда она не поедет. |
Незнакомкa Замужем |
12-12-2018 - 19:42 (ARTUR_OS @ 12-12-2018 - 16:35) (Незнакомкa @ 12-12-2018 - 19:28) (ARTUR_OS @ 12-12-2018 - 16:18) Процитируйте пожалуйста, если не затруднит, где именно иное? Стартпост свой перечитайте. Нет вы извольте процитировать где именно? Если нет, тогда у меня с вами нет желания общаться, этот словесный понос безосновательный, как то начал уже надоедать. Ага бывала. Правда не в маленьких местечковых компаниях, а в международных, и не в рф, так что как это все прозодит вне правового поля, мне действительно не известно. А вот это предложение можно по русски и поподробнее, интересно же как вы проводите время на корпоративах. Я заранее всех предупредил, едем только коллективом, явка всем обязательна, неуважительные причины не принимаются. От поноса, может примите что нибудь. Обезвоживание опасно. Может и можно было бы. Но это ьема явно не обо мне. |
Fleur de Lys Замужем |
12-12-2018 - 19:42 (Майя-Зеркало @ 12-12-2018 - 19:36) (Fleur de Lys @ 12-12-2018 - 19:31) (ARTUR_OS @ 12-12-2018 - 19:25) И создал, дабы понять почему муж не пускает жену на корпоратив, с коллективом где ОНА РАБОТАЕТ и ОБЩАЕТСЯ круглый год. Потому что!)) Не хочет - и выступает против. Может быть у него самого какие планы на тот день с женой. Это уже их семейное дело. А скорее завидует, что она отдыхать, а ему дома хрячить. Такой вот вид женской бесплатной рабочей силы дома. И кто-то еще покусился. Ужас же. Или ревнует. Если бы планы вдвоем, жена бы знала скорей всего еще до, что день или вечер у нее занят. Да даже если, предположим, хотя я сомневаюсь, это и так - это их дело, как у людей отношения в браке выстроены. Всяко супруг и его мнение важнее мнения начальства на работе) скрытый текст Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 12-12-2018 - 19:44 |
la fee Замужем |
12-12-2018 - 19:44 Артур, а я бы тоже не поехала. Вы, конечно, как начальник молодец, решили вывезти коллектив развеяться, отпраздновать, расслабиться, но явка обязательна, это, извиняюсь, бред. А если ребенок заболел, а мама с ночевкой усвистала? Никогда перед своим народом такие требования не ставила. У вас там что, одни тетки? Как петух себя в курятнике решили почувствовать?) Так год вроде другого животного. Мужей прекрасно понимаю. Мой меня тоже не отпустил бы. И не потому что не доверяет, а потому что беспокоиться будет. Мало ли что в голову "спонсору" придет. Чистый вопрос безопасности, даже не ревности. |
Незнакомкa Замужем |
12-12-2018 - 19:44 (Майя-Зеркало @ 12-12-2018 - 16:39) (Незнакомкa @ 12-12-2018 - 19:35) (ARTUR_OS @ 12-12-2018 - 16:25) Я там выше написал, что мне не безразлична судьба этих троих женщин, поэтому и создал топик. Может потому, что ее ОБЯЗУЮТ, провести сутки на работе в ущерб ее семье? Или же это только ее МУЖ считает, что это в ущерб ему. И таких козлов полно. Вполне возможно. Вот только это их выбор в пользу такого уклада жизни. Имеет ли право сторонний человек лезть в чужую семью и диктовать там условия? Тем более, когда его не просили. |
Майя-Зеркало Замужем |
12-12-2018 - 19:49 (Незнакомкa @ 12-12-2018 - 19:44) (Майя-Зеркало @ 12-12-2018 - 16:39) (Незнакомкa @ 12-12-2018 - 19:35) Может потому, что ее ОБЯЗУЮТ, провести сутки на работе в ущерб ее семье? Или же это только ее МУЖ считает, что это в ущерб ему. И таких козлов полно. Вполне возможно. Вот только это их выбор в пользу такого уклада жизни. Имеет ли право сторонний человек лезть в чужую семью и диктовать там условия? Тем более, когда его не просили. Нет конечно. Не имеет. Но Артур скорее растроился. Санкций никаких применять не грозился. Кстати, многие дамы наоборот, дома рот открыть боятся. И такое вот однозначное решение начальсьва "обязательно ехать", для них может быть единственный шанс поехать и отдохнуть. |
ARTUR_OS Женат |
12-12-2018 - 19:53 (Незнакомкa @ 12-12-2018 - 19:42) (ARTUR_OS @ 12-12-2018 - 16:35) (Незнакомкa @ 12-12-2018 - 19:28) Стартпост свой перечитайте. Нет вы извольте процитировать где именно? Если нет, тогда у меня с вами нет желания общаться, этот словесный понос безосновательный, как то начал уже надоедать. Ага бывала. Правда не в маленьких местечковых компаниях, а в международных, и не в рф, так что как это все прозодит вне правового поля, мне действительно не известно. А вот это предложение можно по русски и поподробнее, интересно же как вы проводите время на корпоративах. Я заранее всех предупредил, едем только коллективом, явка всем обязательна, неуважительные причины не принимаются.От поноса, может примите что нибудь. Обезвоживание опасно. Может и можно было бы. Но это ьема явно не обо мне. Незнакомка вы что там курите по вечерам? Я про ваш необоснованный словесный понос написал, а не про расстройство желудка. Про то что явка всем обязательна, так же писал, но вы же только себя слышите, перечитайте пожалуйста тему, вот пожалуйста. это не первый наш новогодний корпоратив и не последний. У нас не бывает беспредела и массовой попойки, все веселятся танцуют, плавают, катаются на санках, лыжах и пр. в общем активный отдых. В прошлом году были пару мужей и одна жена, так вот они весь праздник и испортили, поэтому большинство высказалось против всяческих супругов. Насчет явка обязательна, понимаете я плачу за всех заранее, вот недавно купил всем билеты на концерт, семеро не пришли. Мне куда девать эти билеты? Так же и здесь, раз решили ехать за вас уже проплачено, извольте уважать карман руководителя, либо заранее сообщите что не едете или не идете, а то ведь молчат, либо отвечают когда только им позвонят. Это сообщение отредактировал ARTUR_OS - 12-12-2018 - 19:55 |
eedik Женат |
12-12-2018 - 19:56 (ARTUR_OS @ 12-12-2018 - 18:17) (eedik @ 12-12-2018 - 18:15) (ARTUR_OS @ 12-12-2018 - 17:36) Ну вот, мужчины высказались, все против. Это неуверенность в своей супруге? То есть вы ей не верите. Бред Вы несете. Возмущает отсутствия выбора. У нас не рабство и не феодализм и у вас нет права решать за сотрудников , что им делать если это не касается производственного процесса. Эдик я им предложил три варианта, возражений не было, они сами решили куда ехать. Ну так сами решили потом сами передумали. |
Незнакомкa Замужем |
12-12-2018 - 19:56 (Майя-Зеркало @ 12-12-2018 - 16:49) (Незнакомкa @ 12-12-2018 - 19:44) (Майя-Зеркало @ 12-12-2018 - 16:39) Или же это только ее МУЖ считает, что это в ущерб ему. И таких козлов полно. Вполне возможно. Вот только это их выбор в пользу такого уклада жизни. Имеет ли право сторонний человек лезть в чужую семью и диктовать там условия? Тем более, когда его не просили. Нет конечно. Не имеет. Многие, будут утверждать, что некоторых поколачивать нада. И это такой же не повод к попирательству чужих прав. |
la fee Замужем |
12-12-2018 - 19:59 Артур, берите залог, денежный. Это единственный способ, чтоб не передумали. Знаю, с этим сталкиваюсь постоянно. Тогда поедут только те, кто действительно хочет. А как, простите супруги все испортили вам в прошлом году, каким способом? |
eedik Женат |
12-12-2018 - 20:00 (ARTUR_OS @ 12-12-2018 - 18:38) (Fleur de Lys @ 12-12-2018 - 18:22) Это, конечно, хамское и бесцеремонное требование. Негативная реакция неудивительна. Хамство в чем? Три девушки, которые вначале кричали мы За, на следующий день оказались против, остальные 56 человек почему то хамского ничего не увидели. Ну так в чем проблема? Пусть не едут. У всех разная ситуация в семье и семьи разные. У наших друзей например вообще все врозь - деньги, хозяйство и даже спят в разных комнатах. Как можно сравнивать? |
Майя-Зеркало Замужем |
12-12-2018 - 20:00 (Незнакомкa @ 12-12-2018 - 19:56) (Майя-Зеркало @ 12-12-2018 - 16:49) (Незнакомкa @ 12-12-2018 - 19:44) Вполне возможно. Вот только это их выбор в пользу такого уклада жизни. Имеет ли право сторонний человек лезть в чужую семью и диктовать там условия? Тем более, когда его не просили. Нет конечно. Не имеет. Многие, будут утверждать, что некоторых поколачивать нада. И это такой же не повод к попирательству чужих прав. В чем конкретно попраны права? Дамы не едут же. Санкций против нет. |
ARTUR_OS Женат |
12-12-2018 - 20:01 (Незнакомкa @ 12-12-2018 - 19:44) Имеет ли право сторонний человек лезть в чужую семью и диктовать там условия? Тем более, когда его не просили. Я никак не сторонник лезть в личную жизнь и пресекаю всяческие сплетни. А тем более диктовать что либо в этой семье... Можно опять ответ получить, на слово "диктовать" в семье, каким образом я диктую? И заметьте я не сторонний, я их работодатель и они крепко держатся за свои места. |
Незнакомкa Замужем |
12-12-2018 - 20:01 (ARTUR_OS @ 12-12-2018 - 16:53) (Незнакомкa @ 12-12-2018 - 19:42) (ARTUR_OS @ 12-12-2018 - 16:35) Нет вы извольте процитировать где именно? Если нет, тогда у меня с вами нет желания общаться, этот словесный понос безосновательный, как то начал уже надоедать. А вот это предложение можно по русски и поподробнее, интересно же как вы проводите время на корпоративах. Я заранее всех предупредил, едем только коллективом, явка всем обязательна, неуважительные причины не принимаются. От поноса, может примите что нибудь. Обезвоживание опасно. Незнакомка вы что там курите по вечерам? это не первый наш новогодний корпоратив и не последний. Не слишком ли много вы себе позволяете, своими высказываниями в мой адресс? Собственно, это очень илюстрирует возможность дам, подчиненных вам, как либо возражать вам. |
мыслитель 111 Женат |
12-12-2018 - 20:02 (ARTUR_OS @ 12-12-2018 - 17:57) Выезжаем в рабочее время, было собрание, было еще две альтернативы, ресторан и ночной клуб, все 100% выбрали за город. Я сам все заказал, оплатил, но по большому счету не настаиваю, чтобы ехали без мужей, пусть с мужем. Однако другие взбунтовались, зачем нам в нашем коллективе ваши мужья, детский сад что ли, пускай и на работу за ручку тогда приводит... Всё верно,никаких мужей и жён! Отдыхать так коллективом.У нас несколько раз так было и ничего особого не произошло.У меня были очень хорошие отношения с одной коллегой,она всегда намекала,что мы могли бы более сблизиться.Но на самом деле было всегда не до этого:то танцы,то ночные экскурсии,а один раз вроде договорился с ней,но комнаты перепутал и до смерти напугал абсолютно другую женщину.Так что ничего страшного для ревнивых мужей в таких поездках нет вообще. |
Fleur de Lys Замужем |
12-12-2018 - 20:02 Как-то удивительно ожидать, что у 60 человек окажутся столь схожие музыкальные вкусы, что они все с радостью пойдут на какой-либо концерт) |
la fee Замужем |
12-12-2018 - 20:03 (ARTUR_OS @ 12-12-2018 - 20:01) (Незнакомкa @ 12-12-2018 - 19:44) Имеет ли право сторонний человек лезть в чужую семью и диктовать там условия? Тем более, когда его не просили. Я никак не сторонник лезть в личную жизнь и пресекаю всяческие сплетни. А тем более диктовать что либо в этой семье... Можно опять ответ получить, на слово "диктовать" в семье, каким образом я диктую? И заметьте я не сторонний, я их работодатель и они крепко держатся за свои места. Так ваши права работодателя не распространяются на личное и свободное время ваших сотрудников. При чем тут это? Вы не имеете право их принуждать. Это было ваше личное желание все на всех оплатить. В трудовом договоре это не описано. Другой вопрос - типа неблагодарность людей. Ну, в следующий раз внесете этих дам в черный список и все. Это сообщение отредактировал dragonette - 12-12-2018 - 20:06 |
eedik Женат |
12-12-2018 - 20:05 (Майя-Зеркало @ 12-12-2018 - 19:13) Те, кто тут на Артура наехали, подумайте секунду: тетки ехать сами хотели. Никто не заставлял. А потом .... упс... Это не плохо и не хорошо , это семья. Разведитесь с супругом и можете делать , что хотите. |