Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Женщина KaZana
Свободна
30-07-2013 - 23:05
(Silvia @ 30.07.2013 - время: 23:10)
Вы любите людей? Если да, думаете, автору сейчас до метафор?

А какая связь между моей любовью к людям и процессом принятия решения другим человеком? Ну давайте какашку зальем розовыми соплями, получится розовая какашка, не более.
Ситуация вполне себе какашка, тут решение нужно принимать, рациональное, а не вдохновленное любовными романами.
Женщина Nemo my name
Замужем
30-07-2013 - 23:06
(Silvia @ 30.07.2013 - время: 18:00)
[QUOTE=sxn2538040823 , 30.07.2013 - время: 17:53][QUOTE=Silvia , 30.07.2013 - время: 17:50]Попробуйте перестать беситься. Почитайте мою тему спокойно.

Сильвия! Это вы замахнулись. Вашу тему почитать? Все 20 томов?!
Женщина Silvia
Замужем
30-07-2013 - 23:18
Там всего 12 томов 00064.gif
Но достаточно будет одного, честное слово)))
Мужчина ниkтo
Женат
30-07-2013 - 23:26
(Silvia @ 30.07.2013 - время: 22:43)
И тут человек кричит: " Спасите....!!!!!"

да чё тут спасать..
ситуация-то безобидная для автора, если он реальный..
ничего сверх не происходит..
она уже приняла решение, ещё ДО того, как сюда пришла,
будет ворчать и терпеть..
долго-ли - не знаю, но пока вот так..
Женщина NEMINE
Свободна
31-07-2013 - 00:23
(ниkтo @ 30.07.2013 - время: 23:26)
(Silvia @ 30.07.2013 - время: 22:43)
И тут человек кричит: " Спасите....!!!!!"
да чё тут спасать..
ситуация-то безобидная для автора, если он реальный..
ничего сверх не происходит..
она уже приняла решение, ещё ДО того, как сюда пришла,
будет ворчать и терпеть..
долго-ли - не знаю, но пока вот так..

Вообще, я вот соглашусь с этим. Когда человек хочет разорвать отношения, то он просто берёт и делает это или сначала одумывает молча, потомуходит. А вот если начал писать, значит, хочет остаться. И неважно, как это будет происходить, то ли его будут убеждать, а он сопротивляться, и потом сделает вид, что сдался. Либо все будут настаивать на его уходе, а он в споре будет находить для ссебя доводы, почему он остаться должен.
Как-то так... я думаю
Женщина Nemo my name
Замужем
31-07-2013 - 00:25

А вот если начал писать, значит, хочет остаться. И неважно, как это будет происходить, то ли его будут убеждать, а он сопротивляться, и потом сделает вид, что сдался. Либо все будут настаивать на его уходе, а он в споре будет находить для ссебя доводы, почему он остаться должен.

Зачем же тогда пишет?!
Женщина NEMINE
Свободна
31-07-2013 - 00:32
(Nemo my name @ 31.07.2013 - время: 00:25)

А вот если начал писать, значит, хочет остаться. И неважно, как это будет происходить, то ли его будут убеждать, а он сопротивляться, и потом сделает вид, что сдался. Либо все будут настаивать на его уходе, а он в споре будет находить для ссебя доводы, почему он остаться должен.
Зачем же тогда пишет?!

Так я же написала...убеждает себя сам или ждёт, когда его в этом убедят другие, что он правильно поступил, что не ушёл
Женщина NEMINE
Свободна
31-07-2013 - 03:10
Пользователь sxn2538040823 2.23. Мультипостинг - размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем на форуме запрещён
Мужчина Ventura34
Женат
31-07-2013 - 10:07
Пока супруги не появились в эфире спрошу.

Друзья, а вам не показалось странным,
объяснения мужа нашей ТС в том,
для чего он собсстно признался в измене?
Мол, побоялся,, что муш любовницы расскажет все его жене(т.е.ТС)

Тоись получается, эти пары знакомы, чтоле?
Для того, чтобы развитие событий приняло, именно такой оборот,
Необходимы следующие условия:
Любовница при расставании, должна была поставить ультиматум,
Дескать, если ее бросают, она все расскажет мужу..
Следующие действия любовницы , следующие –
- она действительно должна также признаться мужу в измене, причем сказать с кем именно.
И третье, с какой стати мужу любовницы, все рассказывать нашей героине.?
Ну сами посудите…
Он, прежде всего, должен разобратьсчя со своей женой, ну или, на худой конец, с любовников своей жены..
А звонить, жене любовника и печальным голосом просить
- тетенька, угомоните сваво мужа, он нам жить не дает –эт друзья мои, моветон..
Посему, мне хотелось бы выяснить у мужа ТС , какие истинные причины, побудили его признаться в измене?

Пс. и возьмите уже человеческие Ники, вместо номеров телефонов..
Допустим Аглая и Капитон…или Бонни и Клайд…
Так мы не будем путаться, кто есть ху…
(Вентура… drag.gif в ожидании супругов)

Это сообщение отредактировал Ventura34 - 31-07-2013 - 11:49
Мужчина Sаndrо
Женат
31-07-2013 - 10:08
(sxn2538040823 @ 30.07.2013 - время: 17:53)
(Silvia @ 30.07.2013 - время: 17:50)
Советую ТС снизить градус своей страсти и обсуждения.
Муж Ваш не станет другим человеком, он останется тем, каким был.
А Вы уж сами решайте нужен Вам он или нет.
Он изменил, но не стал от этого другим мужчиной.
Любят и гуляк, и изменщиков, если любят.
Больно, понимаю, но боль пройдёт. Или не пройдёт.
А пока не успокоитесь, не разговаривайте с мужем, а то еще больше дров наломаете....
Спасибо!
вот и мне кажется, что он не изменится(((((( Как не уважал, так и не зауважает! Даже сюда зашел не с извинениями, а опять с оскорблениями... От того я и бешусь, ЧТО ОН НЕ СОБИРАЕТСЯ МЕНЯТЬСЯ!!!!!!!!

Скажите, а ВЫ меняетесь в ответ на его желания? И еще, если он изменится - это же будет ДРУГОЙ человек, а вам нужен другой или именно он? Извините, если что не так.
Женщина Канеш
Замужем
31-07-2013 - 11:04
(Sandro21962 @ 31.07.2013 - время: 10:08)
(sxn2538040823 @ 30.07.2013 - время: 17:53)
(Silvia @ 30.07.2013 - время: 17:50)
Советую ТС снизить градус своей страсти и обсуждения.
Муж Ваш не станет другим человеком, он останется тем, каким был.
А Вы уж сами решайте нужен Вам он или нет.
Он изменил, но не стал от этого другим мужчиной.
Любят и гуляк, и изменщиков, если любят.
Больно, понимаю, но боль пройдёт. Или не пройдёт.
А пока не успокоитесь, не разговаривайте с мужем, а то еще больше дров наломаете....
Спасибо!
вот и мне кажется, что он не изменится(((((( Как не уважал, так и не зауважает! Даже сюда зашел не с извинениями, а опять с оскорблениями... От того я и бешусь, ЧТО ОН НЕ СОБИРАЕТСЯ МЕНЯТЬСЯ!!!!!!!!
Скажите, а ВЫ меняетесь в ответ на его желания? И еще, если он изменится - это же будет ДРУГОЙ человек, а вам нужен другой или именно он? Извините, если что не так.

А возможно, будучи в длительных отношениях, не меняться? Просто кто-то меняется в открытую, кто-то скрытно, кто-то в сторону пары, кто-то в направлении маленького счастья для себя лично, или в чём-то в разных направлениях и с разной степенью очевидности...
Меняться по чьему-то желанию... Да, но не обязательно так, как, как этот другой хотел бы...
Женщина Silvia
Замужем
31-07-2013 - 11:06
(ниkтo @ 30.07.2013 - время: 23:26)
(Silvia @ 30.07.2013 - время: 22:43)
И тут человек кричит: " Спасите....!!!!!"
да чё тут спасать..
ситуация-то безобидная для автора, если он реальный..
ничего сверх не происходит..
она уже приняла решение, ещё ДО того, как сюда пришла,
будет ворчать и терпеть..
долго-ли - не знаю, но пока вот так..

Согласна. Но на мой взгляд, помочь ТС означает помочь осознать, что своё отношение к измене можно изменить, тогда её жизнь не будет непрерывным ворчанием и терпением, а будет полноценной жизнью с мужем, гульки которого её не расстраивают. Может, она и сама к нему когда-нибудь потом присоединится???

А так она идёт по пути всех жён, которые долбят мужа за измену, долбят долго и нудно. В итоге брак разваливается. Но если любви к мужу не осталось, тогда умолкаю.
Женщина Канеш
Замужем
31-07-2013 - 11:19
(Silvia @ 31.07.2013 - время: 11:06)
(ниkтo @ 30.07.2013 - время: 23:26)
(Silvia @ 30.07.2013 - время: 22:43)
И тут человек кричит: " Спасите....!!!!!"
да чё тут спасать..
ситуация-то безобидная для автора, если он реальный..
ничего сверх не происходит..
она уже приняла решение, ещё ДО того, как сюда пришла,
будет ворчать и терпеть..
долго-ли - не знаю, но пока вот так..
Согласна. Но на мой взгляд, помочь ТС означает помочь осознать, что своё отношение к измене можно изменить, тогда её жизнь не будет непрерывным ворчанием и терпением, а будет полноценной жизнью с мужем, гульки которого её не расстраивают. Может, она и сама к нему когда-нибудь потом присоединится???

А так она идёт по пути всех жён, которые долбят мужа за измену, долбят долго и нудно. В итоге брак разваливается. Но если любви к мужу не осталось, тогда умолкаю.

А на мой взгляд, помочь - дать возможность вдвоём поговорить, обсудить виды, понять друг друга и далее по результатам...
Мужчина sxn3043230196
Женат
31-07-2013 - 11:24
Девчонки, ну что здесь рассусоливать муж ведь признался в измене, значит раскаялся и готов налаживать отношения, вот если он бы спалился или жена его сняла с любовницы, тогда можно было поговорить, чет посоветовать, а так все в общем то решилось
Женщина Канеш
Замужем
31-07-2013 - 11:28
(sxn3043230196 @ 31.07.2013 - время: 11:24)
Девчонки, ну что здесь рассусоливать муж ведь признался в измене, значит раскаялся и готов налаживать отношения, вот если он бы спалился или жена его сняла с любовницы, тогда можно было поговорить, чет посоветовать, а так все в общем то решилось

Признался - да.
Готов - возможно.
Раскаялся - может быть.
Решилось? Нет.
Во-первых, жене ещё больно и обидно. Само не отболит, верней, если отболит само, то и отвалится за ненадобностью, возможно вместе с тем, кто боль вызвал :)
Во-вторых, а что налаживать? То же, что было раньше? Она на трёх работах, он у любовницы? Или семью? А какую семью? Вот тут есть о чём говорить :)
Мужчина sxn3043230196
Женат
31-07-2013 - 11:39
(Канеш @ 31.07.2013 - время: 11:28)
(sxn3043230196 @ 31.07.2013 - время: 11:24)
Девчонки, ну что здесь рассусоливать муж ведь признался в измене, значит раскаялся и готов налаживать отношения, вот если он бы спалился или жена его сняла с любовницы, тогда можно было поговорить, чет посоветовать, а так все в общем то решилось
Признался - да.
Готов - возможно.
Раскаялся - может быть.
Решилось? Нет.
Во-первых, жене ещё больно и обидно. Само не отболит, верней, если отболит само, то и отвалится за ненадобностью, возможно вместе с тем, кто боль вызвал :)
Во-вторых, а что налаживать? То же, что было раньше? Она на трёх работах, он у любовницы? Или семью? А какую семью? Вот тут есть о чём говорить :)

все таки решилось, конечно боль наверное осталась......а то что она на 3-х работах работает, это странновато конечно, а про семью.....я же не знаю, какая у них была семья, они же жили как то....допускаю, что после 3-х работ она уставала и секса у них было мало, от того ее муж и пошел на сторону добирать, то что не дали дома
Мужчина skoger
Свободен
31-07-2013 - 13:23
(Ventura34 @ 31.07.2013 - время: 10:07)
Пока супруги не появились в эфире спрошу.

Друзья, а вам не показалось странным,
объяснения мужа нашей ТС в том,
для чего он собсстно признался в измене?
Мол, побоялся,, что муш любовницы расскажет все его жене(т.е.ТС)

Тоись получается, эти пары знакомы, чтоле?
Для того, чтобы развитие событий приняло, именно такой оборот,
Необходимы следующие условия:
Любовница при расставании, должна была поставить ультиматум,
Дескать, если ее бросают, она все расскажет мужу..
Следующие действия любовницы , следующие –
- она действительно должна также признаться мужу в измене, причем сказать с кем именно.
И третье, с какой стати мужу любовницы, все рассказывать нашей героине.?
Ну сами посудите…
Он, прежде всего, должен разобратьсчя со своей женой, ну или, на худой конец, с любовников своей жены..
А звонить, жене любовника и печальным голосом просить
- тетенька, угомоните сваво мужа, он нам жить не дает –эт друзья мои, моветон..
Посему, мне хотелось бы выяснить у мужа ТС , какие истинные причины, побудили его признаться в измене?

Пс. и возьмите уже человеческие Ники, вместо номеров телефонов..
Допустим Аглая и Капитон…или Бонни и Клайд…
Так мы не будем путаться, кто есть ху…
(Вентура… drag.gif в ожидании супругов)

Не совсем понимаю к чему вопросы, но отвечу...цель признания-лучше я, чем муж, как он узнал-это детали, скажу так: проявил бдительность...и то, что он будет названивать был уверен...знакомы мы были, не близко, но пару раз в общих компаниях встречались...еще раз повторюсь, я далеко не горжусь поступком, искренне, не ради жены это говорю...но получилось, что получилось...не понимаю, зачем опять сюда зашел, столько ненужных ответов, понимаю, что делу это мало поможет...
Женщина Silvia
Замужем
31-07-2013 - 13:27
(sxn3074577754 @ 31.07.2013 - время: 13:23)
(Ventura34 @ 31.07.2013 - время: 10:07)
Пока супруги не появились в эфире спрошу.

Друзья, а вам не показалось странным,
объяснения мужа нашей ТС в том,
для чего он собсстно признался в измене?
Мол, побоялся,, что муш любовницы расскажет все его жене(т.е.ТС)

Тоись получается, эти пары знакомы, чтоле?
Для того, чтобы развитие событий приняло, именно такой оборот,
Необходимы следующие условия:
Любовница при расставании, должна была поставить ультиматум,
Дескать, если ее бросают, она все расскажет мужу..
Следующие действия любовницы , следующие –
- она действительно должна также признаться мужу в измене, причем сказать с кем именно.
И третье, с какой стати мужу любовницы, все рассказывать нашей героине.?
Ну сами посудите…
Он, прежде всего, должен разобратьсчя со своей женой, ну или, на худой конец, с любовников своей жены..
А звонить, жене любовника и печальным голосом просить
- тетенька, угомоните сваво мужа, он нам жить не дает –эт друзья мои, моветон..
Посему, мне хотелось бы выяснить у мужа ТС , какие истинные причины, побудили его признаться в измене?

Пс. и возьмите уже человеческие Ники, вместо номеров телефонов..
Допустим Аглая и Капитон…или Бонни и Клайд…
Так мы не будем путаться, кто есть ху…
(Вентура… drag.gif в ожидании супругов)
Не совсем понимаю к чему вопросы, но отвечу...цель признания-лучше я, чем муж, как он узнал-это детали, скажу так: проявил бдительность...и то, что он будет названивать был уверен...знакомы мы были, не близко, но пару раз в общих компаниях встречались...еще раз повторюсь, я далеко не горжусь поступком, искренне, не ради жены это говорю...но получилось, что получилось...не понимаю, зачем опять сюда зашел, столько ненужных ответов, понимаю, что делу это мало поможет...

А Вы попробуйте жене спокойно объяснить Ваши мотивы, причины, прочее.
Когда она успокоится, Вам бы говорить по душам побольше и подольше.
Почему Вы сами на жену раздражены?
У неё боль от Вашего признания. Вы помогите ей боль пережить, понимаете?
Женщина Канеш
Замужем
31-07-2013 - 13:28
(sxn3043230196 @ 31.07.2013 - время: 11:39)
(Канеш @ 31.07.2013 - время: 11:28)
(sxn3043230196 @ 31.07.2013 - время: 11:24)
Девчонки, ну что здесь рассусоливать муж ведь признался в измене, значит раскаялся и готов налаживать отношения, вот если он бы спалился или жена его сняла с любовницы, тогда можно было поговорить, чет посоветовать, а так все в общем то решилось
Признался - да.
Готов - возможно.
Раскаялся - может быть.
Решилось? Нет.
Во-первых, жене ещё больно и обидно. Само не отболит, верней, если отболит само, то и отвалится за ненадобностью, возможно вместе с тем, кто боль вызвал :)
Во-вторых, а что налаживать? То же, что было раньше? Она на трёх работах, он у любовницы? Или семью? А какую семью? Вот тут есть о чём говорить :)
все таки решилось, конечно боль наверное осталась......а то что она на 3-х работах работает, это странновато конечно, а про семью.....я же не знаю, какая у них была семья, они же жили как то....допускаю, что после 3-х работ она уставала и секса у них было мало, от того ее муж и пошел на сторону добирать, то что не дали дома

Не думаю, что решилось...
У жены разрушена модель семьи, в которой она счастливо жила. Сейчас пусто. Или, вернее, осколки рвут в разные стороны. Уверенности в своей любви сейчас нет, в его - тоже нет... Что тогда такое семья? Чего от этого ждать? Что для этого потребуется от неё и от мужа? И нужно ли ей это...
На который из вопросов ответ уже есть, но не оформлен?
Мужчина Sаndrо
Женат
31-07-2013 - 13:49
(Канеш @ 31.07.2013 - время: 11:04)
А возможно, будучи в длительных отношениях, не меняться? Просто кто-то меняется в открытую, кто-то скрытно, кто-то в сторону пары, кто-то в направлении маленького счастья для себя лично, или в чём-то в разных направлениях и с разной степенью очевидности...
Меняться по чьему-то желанию... Да, но не обязательно так, как, как этот другой хотел бы...

Я думаю, что в длительных отношениях человек все же меняется, это называется притиркой. Но в любом случае человек меняется в угоду собственным требованиям, а не каким-то иным. Если требования со стороны соответствуют его ЖЕЛАНИЯМ, он меняется, если нет... Заставить человека меняться в угоду кому-то еще - это проблема. Потому я и спросил ТС, а менялась ли ОНА в угоду своему мужу?
Мужчина Ventura34
Женат
31-07-2013 - 14:22
(sxn3074577754 @ 31.07.2013 - время: 13:23)
<q>Не совсем понимаю к чему вопросы, но отвечу...цель признания-лучше я, чем муж, как он узнал-это детали, скажу так: проявил бдительность...и то, что он будет названивать был уверен...q>

Т.е. можно ли предположить, что если бы была уверенность в сокрытии измены, ты бы не признался..?.
мне показалось, что я увидел это между строк....
хотя...зная, что здесь постит твоя жена...
ответ очевиден...
я был бы рад, ошибаться на сей счет...

Просто все эти показательные походы в церковь, свечи, молитвы на образА.
к раскаянию, не имеют никакого отношения...
Да, может оно и не нужно раскаяние то..?.
к чему оно, соббстно говоря, обязывает.?
да, ни к чему....
Дело в другом...
У вас разные подходы к оценке случившегося -это тоже очевидно..
Жить дальше вместе , не учитывая этот факт, будет сложно..
Нужна позиция, четко обозначенная позиция на перспективу.

Я,как и многие, не склонен драматизировать ситуацию..
тем более, что и сам в ней оказывался...
Да и, к слову сказать, ситуация типовая, ничуть не уникальная...
мало того, скажу что и пути решения уже давно известны..
и применяются на практике тыщу лет...
И все люди, на самом деле отличаются лишь тем, что кто-то умеет прощать,
а кто-то нет...

Когда на заклание ставится все, ради чего то одного(верности допустим), то разочарование-сродни концу света...
Чел, не готов покидать комфортный(и отчасти иллюзорный) мир,
в котором он жил, у него случается шок, рушится все..под ногами.
Но живя так, у чела не формируется иммунитет,
он все время пьет кипяченую воду, и глоток из-под крана, способен свалить его в больницу...
он слаб и подвержен депрессии, чуть что не так..
А потом развивается фобия, немотивированные страхи...и т.д.

кароче,
Если развод не приемлем- нуно пытаться жить дальше..
но тут по правде говоря, многое зависит от жены,
сможет ли она попрать свои принципы, сможет ли допустить и принять,
что это была ошибка(или слабость от соблазна)
а приняв, не попрекать этим всю оставшуюся жизнь...
все, в конечном итоге забудется и порастет быльем..

Если ваша любовь к друг-другу, еще не ушла в неизвестном направлении, то
Вам есть, ради чего сохранять семью ... и ради кого.

Это сообщение отредактировал Ventura34 - 31-07-2013 - 14:26
Женщина Канеш
Замужем
31-07-2013 - 14:22
(Sandro21962 @ 31.07.2013 - время: 13:49)
(Канеш @ 31.07.2013 - время: 11:04)
А возможно, будучи в длительных отношениях, не меняться? Просто кто-то меняется в открытую, кто-то скрытно, кто-то в сторону пары, кто-то в направлении маленького счастья для себя лично, или в чём-то в разных направлениях и с разной степенью очевидности...
Меняться по чьему-то желанию... Да, но не обязательно так, как, как этот другой хотел бы...
Я думаю, что в длительных отношениях человек все же меняется, это называется притиркой. Но в любом случае человек меняется в угоду собственным требованиям, а не каким-то иным. Если требования со стороны соответствуют его ЖЕЛАНИЯМ, он меняется, если нет... Заставить человека меняться в угоду кому-то еще - это проблема. Потому я и спросил ТС, а менялась ли ОНА в угоду своему мужу?
Наверняка менялась, оба менялись навстречу ожиданий друг друга. Как давно - вопрос, да... И были ли те, верней, не осуществившиеся, ожидания озвучены... Как там у О'Генри с подвязкой воздушной гимнастки было?

Это сообщение отредактировал Канеш - 31-07-2013 - 14:23
Женщина Tank1978
Замужем
31-07-2013 - 15:32
(Sinnerbi @ 30.07.2013 - время: 21:01)
(NEMINE @ 30.07.2013 - время: 20:43)
Вот при таких работах, которые заканчиваются под утро она вся в семье, в детях, а муж шляется неизвестно где? А кто же тогда с детьми пока мама на очередной свадьбе?
Муж, как правило, на свадьбах и на концертах со мной работал. Лишь мои сольные выступления в чужих концертах он не посещает. А дети с няней... Что странного?

(Фема @ 30.07.2013 - время: 19:33)
</q>
Вы хотите. чтоб он поменялся, как вы хотите?
А вот к примеру, вы сами можете меняться так, как хотят ваши близкие, менялись ли вы когда-нибудь в угоду кому-то? Ну работали много это другое. Всё же вам самой так хотелось, любите вы свою работу.. Не сделать что-нибудь, а именно изменить своё поведение. характер, привычки, образ жизни. Вот это и есть перемена.
Пусть не меняется сам (это же будет другой человек), пусть ко мне отношение изменит! Он как тут написал: признаю, что сделал ошибку, признаю не ради жены, а ради себя... А почему бы ради жены не признать?...
Сама меняться? я даже не знаю, что значит меняться, что вы имеете ввиду. Я писала, что сейчас меняюсь в корне: чаще хожу по магазинам, уделяю больше себе времени, думаю чаще об отдыхе, отказалась от агенства, офис сдала... Менялась, когда он просил, в сексуальном плане - переодевалась, романтичные вечера и т.п. Изменить характер, наверно, невозможно! Да и полюбил он меня тоже такую, какая я есть...

(Фема @ 30.07.2013 - время: 20:31)
Ну у него тоже претензии и возражения.. насчёт того, что он тоже деньги зарабатывал. И вот он уже не выглядит альфонсом, как я вначале подумала. А зачем ТС быть прокурором и адвокатом одновременно? Цель?
Думаешь, всё для развития нашего форума?)
Он никогда альфонсом не был. Он работал, зарабатывал. Но получалось поменьше моего заработка, увы. А уж если он и зарабатывал так хорошо, как хочет преподнести, то почему дубленка жены куплена на деньги ее отца? Аппаратура для бизнеса - на деньги ее отца? агенство открыто - на деньги ее отца? И даже после увольнения своего для развития "своего" бизнеса деньги одалживаем у ее отца? Обида у меня не от того, кто зарабатывал больше, кто меньше. Когда все хорошо, тогда все хорошо! Я не понимаю, как гуляя с б..., принося жене заразу, он берет эти деньги??? Ты - мужчина?! Ну так и бери из своего кармана. У меня были планы на определенную сумму денег из Китая (от шоу-балета), он мне сказал: не знаю, какие у тебя планы, а долг надо отдать!!! Значит гулять - у тебя деньги есть СВОИ, а долг собрать - давай отдадим китайские

(Ventura34 @ 31.07.2013 - время: 10:07)
Пс. и возьмите уже человеческие Ники, вместо номеров телефонов..
Допустим Аглая и Капитон…или Бонни и Клайд…
Так мы не будем путаться, кто есть ху…
(Вентура… drag.gif в ожидании супругов)
Помогите это сделать))))))) Вчера пробовала - не получилось

Это сообщение отредактировал NEMINE - 31-07-2013 - 16:14
Женщина Tank1978
Замужем
31-07-2013 - 15:55
(Silvia @ 31.07.2013 - время: 13:27)
А Вы попробуйте жене спокойно объяснить Ваши мотивы, причины, прочее.
Когда она успокоится, Вам бы говорить по душам побольше и подольше.
Почему Вы сами на жену раздражены?
У неё боль от Вашего признания. Вы помогите ей боль пережить, понимаете?
Опять соглашусь с Вами - почему ОН раздражен на меня? Не понимаю!!! Почему он не пытается сделать так, чтобы боль утихала - это процесс не сиюминутный! Он считает, что он хороший и молодец. Однако надменен, как здесь кто-то правильно заметил. Сказал: выкинь все из головы, забудь.. НО КАК ЖЕ ЭТО ВЫКИНУТЬ??? КАК ЭТО ЗАБЫТЬ? Еще раз повторюсь: когда у него были отношения с этой дамой, он повел меня в компанию, где была она. Это зачем? На посмешище??? ЭТо из большого уважения к своей жене?

(Sandro21962 @ 31.07.2013 - время: 13:49)
.Я думаю, что в длительных отношениях человек все же меняется, это называется притиркой. Но в любом случае человек меняется в угоду собственным требованиям, а не каким-то иным. Если требования со стороны соответствуют его ЖЕЛАНИЯМ, он меняется, если нет... Заставить человека меняться в угоду кому-то еще - это проблема. Потому я и спросил ТС, а менялась ли ОНА в угоду своему мужу?
Да, однозначно менялась!!! С первых дней нашей совместной жизни. Воспитана так, что жена должна мужу уступать, подыгрывать, меняться ему в угоду. И мне даже кажется, что этого делать не надо было! Я всегда подстраивалась под его настроение, под его желания, а надо любить себя и делать то, что тебе хочется, что тебе выгодно!

Это сообщение отредактировал NEMINE - 31-07-2013 - 16:20
Женщина NEMINE
Свободна
31-07-2013 - 16:02
sxn2538040823 На форуме запрещено постить более двух постов подряд одним пользователем. Либо дождитесь, когда после ваших двух постов будет опубликован пост другого пользователя, либо отвечайте нескольким пользователям в одном посте

Это сообщение отредактировал NEMINE - 31-07-2013 - 16:05
Женщина Tank1978
Замужем
31-07-2013 - 16:04
(Ventura34 @ 31.07.2013 - время: 14:22)

Если развод не приемлем- нуно пытаться жить дальше..
но тут по правде говоря, многое зависит от жены,
сможет ли она попрать свои принципы, сможет ли допустить и принять,
что это была ошибка(или слабость от соблазна)
а приняв, не попрекать этим всю оставшуюся жизнь...
все, в конечном итоге забудется и порастет быльем..

Если ваша любовь к друг-другу, еще не ушла в неизвестном направлении, то
Вам есть, ради чего сохранять семью ... и ради кого.
спасибо, все очень внятно и понятно... Я бы хотела его простить, но, скажу честно, не знаю, как это сделать. Иногда кажется, что лед тает, как-то даже захотелось его любимым назвать,искренне... Но то ли посмотрел опять надменно, то ли сказал что-то не то... Хочу простить... Не могу больше мучиться... Совсем исхудала... Позавчера даже мысль о суициде посетила - не от ситуации самой, а от тяжкого состояния внутреннего... Хотя мне это вообще не свойственно. Это первый раз... И последний!!!

(sxn3043230196 @ 31.07.2013 - время: 11:39)
все таки решилось, конечно боль наверное осталась......а то что она на 3-х работах работает, это странновато конечно, а про семью.....я же не знаю, какая у них была семья, они же жили как то....допускаю, что после 3-х работ она уставала и секса у них было мало, от того ее муж и пошел на сторону добирать, то что не дали дома
Секса у тебя дома было мало только по твоей причине!!! У тебя всегда разные версии причины похода налево!

(sxn2538040823 @ 31.07.2013 - время: 16:13)
(sxn3043230196 @ 31.07.2013 - время: 11:39)
все таки решилось, конечно боль наверное осталась......а то что она на 3-х работах работает, это странновато конечно, а про семью.....я же не знаю, какая у них была семья, они же жили как то....допускаю, что после 3-х работ она уставала и секса у них было мало, от того ее муж и пошел на сторону добирать, то что не дали дома
Секса у тебя дома было мало только по твоей причине!!! У тебя всегда разные версии причины похода налево!
Если у тебя было секса мало, то что тогда говорить обо мне?! Я должна была ваще стереться на гулях!

Это сообщение отредактировал NEMINE - 31-07-2013 - 16:32
Женщина Tank1978
Замужем
31-07-2013 - 16:19
И действительно, чего ты вообще сюда заходишь? Тут же детский сад, по твоим словам. вот и иди на свою "взрослую" площадку. А здесь я ищу совета, ищу возможность высказаться и выплакаться, если хочешь. Ты никогда не сможешь выслушать, понять и исправить, не дано!
Женщина NEMINE
Свободна
31-07-2013 - 16:27
(sxn2538040823 @ 31.07.2013 - время: 16:19)
И действительно, чего ты вообще сюда заходишь? Тут же детский сад, по твоим словам. вот и иди на свою "взрослую" площадку. А здесь я ищу совета, ищу возможность высказаться и выплакаться, если хочешь. Ты никогда не сможешь выслушать, понять и исправить, не дано!

2.23. Мультипостинг - размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем
Мужчина Merkury
Женат
31-07-2013 - 16:41
Попытался поставить себя на место одного из супругов. В семье происходит черт знает что, а они вместо того чтобы усиленно налаживать отношения, просить прощения, искать выход из положения-регулярно отписываются в этой теме! И это при тотальной загрузке на работе, домашними делами и детьми! Больше дел нет как на публику работать...

Далее. Муж читает эту тему и естественно читает, то что пишет жена в первую очередь!

Опять соглашусь с Вами - почему ОН раздражен на меня? Не понимаю!!! Почему он не пытается сделать так, чтобы боль утихала - это процесс не сиюминутный! Он считает, что он хороший и молодец. Однако надменен, как здесь кто-то правильно заметил. Сказал: выкинь все из головы, забудь.. НО КАК ЖЕ ЭТО ВЫКИНУТЬ??? КАК ЭТО ЗАБЫТЬ? Еще раз повторюсь: когда у него были отношения с этой дамой, он повел меня в компанию, где была она. Это зачем? На посмешище??? Это из большого уважения к своей жене?


После таких постов с кучей вопросов, что должен делать муж? Развеять сомнения жены, объяснить, приласкать, поменять свое поведение, а не бежать к компу чтобы высказаться! Жена все написала, зачем нужно еще и мужу писать?! Прочитал и попытался понять или наоборот-устно высказал претензии жене!
Нет! Вы как хотите, а я не верю в происходящее! Это обычный спектакль!
Мужчина Sаndrо
Женат
31-07-2013 - 16:43
(sxn2538040823 @ 31.07.2013 - время: 15:32)
Он как тут написал: признаю, что сделал ошибку, признаю не ради жены, а ради себя... А почему бы ради жены не признать?...
Вы в запале даже не заметили, что смысл его слов был в том, что он считает свой поступок ошибкой не потому, что вы - на форуме и можете посчитать его слова рассчитанными на ваше прощение, а потому, что сам так считает.

Сама меняться? я даже не знаю, что значит меняться, что вы имеете ввиду. Я писала, что сейчас меняюсь в корне: чаще хожу по магазинам, уделяю больше себе времени, думаю чаще об отдыхе, отказалась от агенства, офис сдала... Менялась, когда он просил, в сексуальном плане - переодевалась, романтичные вечера и т.п. Изменить характер, наверно, невозможно! Да и полюбил он меня тоже такую, какая я есть...

Вот видите, а вы, получается, полюбили его не таким, какой он есть, а таким, каким вы его себе представляли, ХОТЕЛИ видеть, то есть, полюбили НЕ ЕГО!

Он никогда альфонсом не был. Он работал, зарабатывал. Но получалось поменьше моего заработка, увы. А уж если он и зарабатывал так хорошо, как хочет преподнести, то почему дубленка жены куплена на деньги ее отца? Аппаратура для бизнеса - на деньги ее отца? агенство открыто - на деньги ее отца? И даже после увольнения своего для развития "своего" бизнеса деньги одалживаем у ее отца? Обида у меня не от того, кто зарабатывал больше, кто меньше. Когда все хорошо, тогда все хорошо! Я не понимаю, как гуляя с б..., принося жене заразу, он берет эти деньги??? Ты - мужчина?! Ну так и бери из своего кармана. У меня были планы на определенную сумму денег из Китая (от шоу-балета), он мне сказал: не знаю, какие у тебя планы, а долг надо отдать!!! Значит гулять - у тебя деньги есть СВОИ, а долг собрать - давай отдадим китайские
И опять счеты, далекие от любви, нежности... Выходит, вас его поведение все же напрягало, или вы ПОДСПУДНО считали, что ПОКУПАЕТЕ его поведение в обмен на"Деньги, что он у вас брал", "деньги вашего отца". Но человека купить получается не всегда.

Помогите это сделать))))))) Вчера пробовала - не получилось

Зайдите в свой профиль (слева под аватаром надпись "Профиль/стена") выберите вверху "настройки" и в выпадающем меню "Сменить ник", а там придумайте себе новое имя, то же "Бонни", например. 00058.gif
Мужчина skoger
Свободен
31-07-2013 - 18:15
(Silvia @ 31.07.2013 - время: 13:27)
(sxn3074577754 @ 31.07.2013 - время: 13:23)
(Ventura34 @ 31.07.2013 - время: 10:07)
Пока супруги не появились в эфире спрошу.

Друзья, а вам не показалось странным,
объяснения мужа нашей ТС в том,
для чего он собсстно признался в измене?
Мол, побоялся,, что муш любовницы расскажет все его жене(т.е.ТС)

Тоись получается, эти пары знакомы, чтоле?
Для того, чтобы развитие событий приняло, именно такой оборот,
Необходимы следующие условия:
Любовница при расставании, должна была поставить ультиматум,
Дескать, если ее бросают, она все расскажет мужу..
Следующие действия любовницы , следующие –
- она действительно должна также признаться мужу в измене, причем сказать с кем именно.
И третье, с какой стати мужу любовницы, все рассказывать нашей героине.?
Ну сами посудите…
Он, прежде всего, должен разобратьсчя со своей женой, ну или, на худой конец, с любовников своей жены..
А звонить, жене любовника и печальным голосом просить
- тетенька, угомоните сваво мужа, он нам жить не дает –эт друзья мои, моветон..
Посему, мне хотелось бы выяснить у мужа ТС , какие истинные причины, побудили его признаться в измене?

Пс. и возьмите уже человеческие Ники, вместо номеров телефонов..
Допустим Аглая и Капитон…или Бонни и Клайд…
Так мы не будем путаться, кто есть ху…
(Вентура… drag.gif в ожидании супругов)
Не совсем понимаю к чему вопросы, но отвечу...цель признания-лучше я, чем муж, как он узнал-это детали, скажу так: проявил бдительность...и то, что он будет названивать был уверен...знакомы мы были, не близко, но пару раз в общих компаниях встречались...еще раз повторюсь, я далеко не горжусь поступком, искренне, не ради жены это говорю...но получилось, что получилось...не понимаю, зачем опять сюда зашел, столько ненужных ответов, понимаю, что делу это мало поможет...
А Вы попробуйте жене спокойно объяснить Ваши мотивы, причины, прочее.
Когда она успокоится, Вам бы говорить по душам побольше и подольше.
Почему Вы сами на жену раздражены?
У неё боль от Вашего признания. Вы помогите ей боль пережить, понимаете?
За пять месяцев я лоб сбил каяться...это раз. что - раздражает? то, что отношения и деньги смешены в кучу(хотя не понимаю почему, оказывается я меньше зарабатывал...смешно!!! да, не олигарх....но приносил домой далеко от среднечка, это помимо того что я и по работе жены помогал!!!!!!!и не словом!!! и по мероприятиям, и ремонт в офисе оказывается дядя с улицы делал, только это как-то не вспоминается, ты милый тут не при делах!!!) это меня и раздражает....что я оказывается никто!!!(к сожалению именно в этот момент, повторюсь, напряги с работой...но я что, ничего не делаю, а жду когда мне кость кинут?)) я на 100 согласился, что поступил как мудак и по отношению к жене и по отношению к тому парню...так мне что теперь вздернуться???
все ребята, это мой последний пост тут....вижу ветка и без меня цветет...все однобоко как-то и тебе советую нервы тут не чесать!!!!!!!!! и еще, повторюсь, оба виноваты...что ж ты два-три года назад сюда со мной не зашла, когда я предлагал? ...а, тут же одни извращенцы, ну да, помню.
Ещё раз прости!!! И желаю меняться в правильную сторону...обоим!!!

Это сообщение отредактировал sxn3074577754 - 31-07-2013 - 18:57
Женщина Фема
Замужем
31-07-2013 - 19:23
(sxn2538040823 @ 31.07.2013 - время: 15:32)
Он никогда альфонсом не был. Он работал, зарабатывал. Но получалось поменьше моего заработка, увы. А уж если он и зарабатывал так хорошо, как хочет преподнести, то почему дубленка жены куплена на деньги ее отца? Аппаратура для бизнеса - на деньги ее отца? агенство открыто - на деньги ее отца? И даже после увольнения своего для развития "своего" бизнеса деньги одалживаем у ее отца? Обида у меня не от того, кто зарабатывал больше, кто меньше. Когда все хорошо, тогда все хорошо! Я не понимаю, как гуляя с б..., принося жене заразу, он берет эти деньги??? Ты - мужчина?! Ну так и бери из своего кармана. У меня были планы на определенную сумму денег из Китая (от шоу-балета), он мне сказал: не знаю, какие у тебя планы, а долг надо отдать!!! Значит гулять - у тебя деньги есть СВОИ, а долг собрать - давай отдадим китайские

А вы всегда, когда вам плохо, упрекаете мужа?
Не ущемляет ли мужское самолюбие упрёки, что он зарабатывает меньше, чем женщина? Вы, извините, но я всегда считала это отвратительным.
Вы писали. что муж вас считает злопамятной. И вроде бы вы не согласные с ним на этот счёт. Но почему вот сейчас нужно вспоминать, что он меньше зарабатывает.. чтоб вина его ещё больше была? Или если меньше вас зарабатывает, то должен не пикнуть, не дышать, по струнке ходить.. а то ведь всё припомните.
А не думали ли вы, что он НЕ считает себя плохим добытчиком и не ставит себе во грех, что он так не корячиться на трёх работах, как вы? Ну просто ему это не надо. Вы без ума от работы своей. А у него другой интерес в жизни. Если это так, то ему не понятны ваши упрёки.
Женщина Фема
Замужем
31-07-2013 - 19:29
(sxn2538040823 @ 31.07.2013 - время: 15:55)
Воспитана так, что жена должна мужу уступать, подыгрывать, меняться ему в угоду. И мне даже кажется, что этого делать не надо было! Я всегда подстраивалась под его настроение, под его желания, а надо любить себя и делать то, что тебе хочется, что тебе выгодно!
CODE
подыгрывать, меняться ему в угоду

CODE
подстраивалась под его настроение, под его желания

Вы так хотели.. но нельзя такого требовать от другого человека только потому что сами так поступали.

-----------
(Merkury @ 31.07.2013 - время: 16:41)
<q>
скрытый текст

Тоже в недоумениях пребываем.

-----
(Sandro21962 @ 31.07.2013 - время: 16:43)
(sxn2538040823 @ 31.07.2013 - время: 15:32)
<q>Сама меняться? я даже не знаю, что значит меняться, что вы имеете ввиду. Я писала, что сейчас меняюсь в корне: чаще хожу по магазинам, уделяю больше себе времени, думаю чаще об отдыхе, отказалась от агенства, офис сдала... Менялась, когда он просил, в сексуальном плане - переодевалась, романтичные вечера и т.п. Изменить характер, наверно, невозможно! Да и полюбил он меня тоже такую, какая я есть...</q>
<q>Вот видите, а вы, получается, полюбили его не таким, какой он есть, а таким, каким вы его себе представляли, ХОТЕЛИ видеть, то есть, полюбили НЕ ЕГО!
</q>

Когда требования к любимому, чтоб он взял и изменился, то уже ясно, что любили своё представление о нём) Согласна с Вами. Представление расходится с реальностью - вот и обидно, тут же и требование. Но это ужасно, меняться в угоду, быть не самим собой. Актёр не на час, а по жизни.. Тяжкая доля.


Он никогда альфонсом не был. Он работал, зарабатывал. Но получалось поменьше моего заработка, увы. А уж если он и зарабатывал так хорошо, как хочет преподнести, то почему дубленка жены куплена на деньги ее отца? Аппаратура для бизнеса - на деньги ее отца? агенство открыто - на деньги ее отца? И даже после увольнения своего для развития "своего" бизнеса деньги одалживаем у ее отца? Обида у меня не от того, кто зарабатывал больше, кто меньше. Когда все хорошо, тогда все хорошо! Я не понимаю, как гуляя с б..., принося жене заразу, он берет эти деньги??? Ты - мужчина?! Ну так и бери из своего кармана. У меня были планы на определенную сумму денег из Китая (от шоу-балета), он мне сказал: не знаю, какие у тебя планы, а долг надо отдать!!! Значит гулять - у тебя деньги есть СВОИ, а долг собрать - давай отдадим китайские
И опять счеты, далекие от любви, нежности... Выходит, вас его поведение все же напрягало, или вы ПОДСПУДНО считали, что ПОКУПАЕТЕ его поведение в обмен на"Деньги, что он у вас брал", "деньги вашего отца". Но человека купить получается не всегда.

Ага. Типа, "веди себя паинькой, как я хочу.. а я всё для тебя сделаю. И денег заработаю сама и у родителей возьму и всё тебе куплю, и сама буду твои прихоти исполнять". Но если он не окажется паинькой, то припомнит всё что она сделала хорошего для него, а он не отблагодарил её за это, и всё плохое, что он сделал. Покажет ему, какой он плохой. Но, выходит тогда, если всё так помнит, держит в памяти, то считает его плохим? Это я рассуждаю уже.. Но тогда зачем жить вместе? Может нарисовала себе красивую картину семейной жизни и пытается так прожить? И вот не получилось..

У меня приятельница молодая попрекала своего, что мало зарабатывает. Это как пластинка заезженная была.. ну я ей и выпалила. "Раз не устраивает реальный расклад и зациклена именно на этом. то ищи богатого мужика, а с этим разводись. Не хочешь разводиться, значит, молчи о том, что он мало зарабатывает. Видимо есть вещи посущественней, которые тебя рядом с ним держат. А потому не отравляй ему жизнь претензиями, что он такой-сякой, не состоятельный в финансовом плане".

--------
(sxn2538040823 @ 31.07.2013 - время: 15:55)
<q>почему ОН раздражен на меня? Не понимаю!!! Почему он не пытается сделать так, чтобы боль утихала - это процесс не сиюминутный! Он считает, что он хороший и молодец. Однако надменен, как здесь кто-то правильно заметил. Сказал: выкинь все из головы, забудь.. НО КАК ЖЕ ЭТО ВЫКИНУТЬ??? КАК ЭТО ЗАБЫТЬ? Еще раз повторюсь: когда у него были отношения с этой дамой, он повел меня в компанию, где была она. Это зачем? На посмешище??? ЭТо из большого уважения к своей жене?
</q>

А чего тут непонятного? Всё понятно. Человек не радуется, а раздражается упрёкам близкого, который копошится в своей памяти, выискивая, чем бы ещё упрекнуть.
Разве так мирятся, кидая пучки вспомнившихся обид по всей совместной жизни?
Как так, мириться и тут же упрекать? И упрекать не только в свежей обиде, а вспомнив все старые.. Это не мир, а разжигание ссоры.
Ну и как ему быть не "надменным", коль он, оказывается, в глазах жены всегда был плохим - ведь она все косяки-промахи его помнила, и что для него, плохого, сделала.
CODE
Почему он не пытается сделать так, чтобы боль утихала - это процесс не сиюминутный! Он считает, что он хороший и молодец

Вам обязательно надо, чтоб он проникся и осознал на сколько он был плохим по всей жизни? Чтоб расшиб себе лоб каясь вам во всех мыслимых и немыслимых - надуманными вами грехах? Ну так вот, он и будет раздражённым.
Зачем вам унижения мужа? тем более, что вы не враги, и вроде не собираетесь расходиться.
зы: Ну представьте - он будет унижаться, вы, конечно, на пьедестале.. ну а что дальше? Будет ли уважать женщина унижающегося мужчину. Если вы можете тряпочкой расстилаться, угождая.. то это не всём даётся.. так и сломаться можно.



Это сообщение отредактировал Фема - 31-07-2013 - 21:06
Мужчина ниkтo
Женат
31-07-2013 - 22:59
(Silvia @ 31.07.2013 - время: 11:06)
.. на мой взгляд, помочь ТС означает помочь осознать, что своё отношение к измене можно изменить, тогда её жизнь не будет непрерывным ворчанием и терпением,

во-первых, для этого нужно иметь сильную мотивацию..
и весьма специфические самооценку и наклонности..


а будет полноценной жизнью с мужем, гульки которого её не расстраивают. Может, она и сама к нему когда-нибудь потом присоединится???


ну а такое, из области мечт о далёком щасливом будущем.. 00003.gif


А так она идёт по пути всех жён, которые долбят мужа за измену, долбят долго и нудно. В итоге брак разваливается. Но если любви к мужу не осталось, тогда умолкаю.


не просто ш так она идёт по этому пути..
уш точно не потому, что ей пока никто не "помог осознать,
что своё отношение к измене можно изменить" на диаметрально противоположное..
а потому, что этот "путь" наиболее логичный и интуитивно понятный..
Женщина KaZana
Свободна
31-07-2013 - 22:59
(Merkury @ 31.07.2013 - время: 18:41)
Попытался поставить себя на место одного из супругов. В семье происходит черт знает что, а они вместо того чтобы усиленно налаживать отношения, просить прощения, искать выход из положения-регулярно отписываются в этой теме! И это при тотальной загрузке на работе, домашними делами и детьми! Больше дел нет как на публику работать...

Далее. Муж читает эту тему и естественно читает, то что пишет жена в первую очередь!

Опять соглашусь с Вами - почему ОН раздражен на меня? Не понимаю!!! Почему он не пытается сделать так, чтобы боль утихала - это процесс не сиюминутный! Он считает, что он хороший и молодец. Однако надменен, как здесь кто-то правильно заметил. Сказал: выкинь все из головы, забудь.. НО КАК ЖЕ ЭТО ВЫКИНУТЬ??? КАК ЭТО ЗАБЫТЬ? Еще раз повторюсь: когда у него были отношения с этой дамой, он повел меня в компанию, где была она. Это зачем? На посмешище??? Это из большого уважения к своей жене?

После таких постов с кучей вопросов, что должен делать муж? Развеять сомнения жены, объяснить, приласкать, поменять свое поведение, а не бежать к компу чтобы высказаться! Жена все написала, зачем нужно еще и мужу писать?! Прочитал и попытался понять или наоборот-устно высказал претензии жене!
Нет! Вы как хотите, а я не верю в происходящее! Это обычный спектакль!

А я как раз охотно верю.
Ваши рассуждения хороши при условии, что мы имеем дело с двумя рациональными людьми, которые сначала думаю, потом делают, нацелены на сохранение семьи и отношений, и сюда пришли для того чтобы понять, как это сделать.

А если людям надо просто поистерить на публику?
Жене - услышать, что муж козел, мужу - что он не козел, и что оба они (в отдельности) молодцы. Одна - потому что на трех работах работала и мужа любила, второй - потому что ремонт сделал и тоже вроде как деньги зарабатывал.

Учитывая, что мы о семье массовиков-затейников говорим - вполне логичное поведение. Подчеркиваю, логичное, а не рациональное.

Я чета не врубаюсь, а с каких пор для жены добродетель работать на двадцати работах?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ...
  Наверх