Взрослая социальная сеть
 Габонская_Гадюка Замужем |
03-08-2013 - 19:19 (sxn3074577754 @ 03.08.2013 - время: 19:03) ...когда проблем не было мы и с тобой и по саунам, и по квартирам съемным и по кабакам когда надо и не надо, и курнуть и нюхнуть...и заметь это было тогда!!! вопрос в другом стоит!!! Если б не знала, что Вы сейчас к супруге обращались, черти что бы подумала)))))))) |
 skoger Свободен |
03-08-2013 - 19:29 (Tank1978 @ 03.08.2013 - время: 14:05) Кто-то здесь написал, что я избалованная... Отнюдь! Это в корне неверно! ИЗБАЛОВАННОЙ меня уж точно назвать нельзя! Когда мамы не стало, отец, видя как я стараюсь, как мне тяжело приходится успевать и с детьми и с работами, начал мне помогать деньгами. Тем более, что когда я замуж выходила у родителей не было такой возможности, увы! А вообще меня родители приучили в первую очередь к труду. Я теперь думаю, что к труду надо приучать сыновей, а дочерей надо баловать))). Чтобы они по жизни себя любили и баловали, а не свою работу! Все одно и тоже...мне как то обидно, ты видишь как я сейчас загоняюсь работой и ищу выходы, нахожу их.... но в это время пишишь посты с намеком!!! на фига!!! месть??? |
| skoger Свободен |
03-08-2013 - 19:34 (Габонская_Гадюка @ 03.08.2013 - время: 19:19) (sxn3074577754 @ 03.08.2013 - время: 19:03) ...когда проблем не было мы и с тобой и по саунам, и по квартирам съемным и по кабакам когда надо и не надо, и курнуть и нюхнуть...и заметь это было тогда!!! вопрос в другом стоит!!! Если б не знала, что Вы сейчас к супруге обращались, черти что бы подумала)))))))) да что тут думать...она не даст соврать, что всегда были вместе и чудеса тоже вместе вытворяли!!! но все может переиначить, типа это мне надо было одному!!! |
| Габонская_Гадюка Замужем |
03-08-2013 - 19:35 (sxn3074577754 @ 03.08.2013 - время: 19:34) (Габонская_Гадюка @ 03.08.2013 - время: 19:19) (sxn3074577754 @ 03.08.2013 - время: 19:03) ...когда проблем не было мы и с тобой и по саунам, и по квартирам съемным и по кабакам когда надо и не надо, и курнуть и нюхнуть...и заметь это было тогда!!! вопрос в другом стоит!!! Если б не знала, что Вы сейчас к супруге обращались, черти что бы подумала)))))))) да что тут думать...она не даст соврать, что всегда были вместе и чудеса тоже вместе вытворяли!!! но все может переиначить, типа это мне надо было одному!!! Да-да, Вы меня поняли с полуслова) |
| sxn3043230196 Женат |
03-08-2013 - 20:20 (sxn3074577754 @ 03.08.2013 - время: 19:03) (sxn2538040823 @ 03.08.2013 - время: 13:12) (Silvia @ 03.08.2013 - время: 12:28) А знаете, почему автор на мои слова не реагирует? Все мои слова противные, извращенческие, надо что-то делать с собой, а делать ничего не хочется, усилия делать тоже не хочется, а чтоб всё стало супер по мановению волшебной палочки очень хочется. Вы предлагаете измениться только мне, причем не просто измениться, а буквально себя поломать - взгляды, истины, мораль. Ему тоже надо бы измениться! В первую очередь больше думать о "добыче" в семью и о семье как таковой. Когда он будет думать об этом хотя бы в той мере, сколько я, уверена, НЕКОГДА будет думать о чем-то другом! Да и не захочется. Мужчины, чьи жены сидят в декретах, умудряются служить в армии, таксовать и еще рыть траншеи кому-нибудь на даче. После такой нагрузки ни о каких походах налево не думается! Да и обеспечить семью все равно не получается... Ну вот ты опять с ног на голову...и опять деньги!!!! да факт-то был полтора года назад, когда с деньгами у меня было все в порядке....а сейчас да не спорю, есть временная пауза с приходом, хотя какая пауза...приход есть но не такой как был... ну так и голова болит работой...аль нет??? тебе про другое толкуют, а ты уши закрыла и кричишь своё.....да и при чем одно к другому!!!!....когда проблем не было мы и с тобой и по саунам, и по квартирам съемным и по кабакам когда надо и не надо, и курнуть и нюхнуть...и заметь это было тогда!!! вопрос в другом стоит!!! с детства так девочек воспитывают, что мужик это банкомат без пин-кода, и женщины типа все знают, что?, чего? и сколько нам мужикам должно хватать или так надо |
| skoger Свободен |
03-08-2013 - 21:01 (sxn3043230196 @ 03.08.2013 - время: 20:20) (sxn3074577754 @ 03.08.2013 - время: 19:03) (sxn2538040823 @ 03.08.2013 - время: 13:12) Вы предлагаете измениться только мне, причем не просто измениться, а буквально себя поломать - взгляды, истины, мораль. Ему тоже надо бы измениться! В первую очередь больше думать о "добыче" в семью и о семье как таковой. Когда он будет думать об этом хотя бы в той мере, сколько я, уверена, НЕКОГДА будет думать о чем-то другом! Да и не захочется. Мужчины, чьи жены сидят в декретах, умудряются служить в армии, таксовать и еще рыть траншеи кому-нибудь на даче. После такой нагрузки ни о каких походах налево не думается! Да и обеспечить семью все равно не получается... Ну вот ты опять с ног на голову...и опять деньги!!!! да факт-то был полтора года назад, когда с деньгами у меня было все в порядке....а сейчас да не спорю, есть временная пауза с приходом, хотя какая пауза...приход есть но не такой как был... ну так и голова болит работой...аль нет??? тебе про другое толкуют, а ты уши закрыла и кричишь своё.....да и при чем одно к другому!!!!....когда проблем не было мы и с тобой и по саунам, и по квартирам съемным и по кабакам когда надо и не надо, и курнуть и нюхнуть...и заметь это было тогда!!! вопрос в другом стоит!!! с детства так девочек воспитывают, что мужик это банкомат без пин-кода, и женщины типа все знают, что?, чего? и сколько нам мужикам должно хватать или так надо Правды ради,стоит сказать, что это не про автора топика, Вы немножко не внимательно читали...но и это к чему автором было написано-не понятно...один из великих сказал, кто работает весь день, у того нет времени зарабатывать деньги |
легкое дыхание Замужем |
03-08-2013 - 21:14 (Sowilo_Kora @ 03.08.2013 - время: 14:30) [/QUOTE] Все будущее зависит от одного вопроса - сможете ли вы уважать своего мужа. Такого, какой он есть сейчас, после всех его ошибок. Если да, то у вас все получится. Если нет, то не мучайтесь и расходитесь. Так оно и проще, и честнее будет. когда жена мужа не уважает, его никто не уважает. Он не добьется успеха, не сможет зарабатывать. согласна на все сто...есть женщины, которые и не такое примут и простят..есть такие, кто примут, затаив обиду, и будут неосознанно мстить...есть в отношениях такая граница, перейдя которую, не вернуть ни уважения, ни взаимопонимания..у всех эта граница разная..но если понимаешь, что для тебя лично этот рубикон пройден-бесполезно сохранять отношения |
| легкое дыхание Замужем |
03-08-2013 - 21:19 а по поводу того, что пишет-ему бы тоже измениться...наивно это ждать..решите, сможете ли принять таким, как есть, я имею в виду глобальные вещи- умение зарабатывать, хождение налево и такие же значимые вещи, в мелочах человек меняться может..если нет-и не пытайтесь менять, иначе будете жить в вечной борьбе с его личностью, но не добьётесь ничего абсолютно..человека легче сменить, чем поменять..звучит цинично, но это так, поверьте |
Silvia Замужем |
04-08-2013 - 14:01 (легкое дыхание @ 03.08.2013 - время: 21:19) а по поводу того, что пишет-ему бы тоже измениться...наивно это ждать..решите, сможете ли принять таким, как есть, я имею в виду глобальные вещи- умение зарабатывать, хождение налево и такие же значимые вещи, в мелочах человек меняться может..если нет-и не пытайтесь менять, иначе будете жить в вечной борьбе с его личностью, но не добьётесь ничего абсолютно..человека легче сменить, чем поменять..звучит цинично, но это так, поверьте Согласна, к сожалению. Муж не станет другим. Поэтому первым я и задавала вопрос, осталась ли к мужу у ТС? |
| Свободен |
04-08-2013 - 14:25 (sxn2538040823 @ 26.07.2013 - время: 18:40) Муж завел любовницу, сам признался, потому что побоялся, что об этом мне расскажет ЕЕ супруг. Говорят, все женщины суки - точно могу сказать - это не так!!! за 10 лет брака у меня и мысли не было не то чтобы изменить, а даже пофлиртовать с кем-либо! Я любила этого человека до безумия! Сейчас понимаю, что ТАК НЕЛЬЗЯ ЛЮБИТЬ!!!! Я родила ему двух дочек, даже подарка никакого не получила. Я работала всегда , как лошадь, и спасибо никогда не услышала! В тоже время моя работа мне не позволяет выглядеть плохо - я стройная, улыбчивая и позитивная! Он изменял мне тогда, когда младшей дочке был годик-полтора! Но ведь я - работающая мамочка, у меня не было декретного отпуска, у меня три работы!!! Может я устала (младшая в течение трех лет плохо спала по ночам), может через чур много внимания ему уделяла... Не знаю... Ни разу у меня не "болела голова", и даже когда хотелось тупо выспаться, я ходила с ним по кабакам, он снимал квартиру, чтобы остаться без детей для себя, я одевала на себя сексуальные туфельки и одежды, устраивала романтичные вечера... А еще отдавала его долги... Не понимаю, как мог МУЖЧИНА (считающий себя таковым) взять из рук хрупкой женщины деньги??? А я, как дура, все старалась делать на благо семьи... Не спала по ночам - работка подвернулась, надо подзаработать; тот же декрет профукала... Блин, ну что за жизнь?! А он водил меня погулять в компанию, где находилась ЭТА ДАМА! На-ка, пусть она над тобой поусмехается, рогатая моя и работающая жена!!!! Продолжай работать, нам денежки нужны!!!! Ну вот как теперь с ним жить? Двое деток, папу любят. Я вышла замуж и приехала к нему в другую страну, все мои родственники за 2 тысячи км. Мамы у меня уже нет.... Мне и уйти некуда... Да и как я им объясню, почему мы живем непонятно где (я в состоянии снять себе квартиру и обеспечивать нас) и где наш папа?... Я по жизни неисправимый оптимист, а сейчас пребываю в таком упадническом настроении, что ищу пятый угол в квартире! И какие чувства могут остаться к этому человеку? Не жалко автора . Потому что и дочкам своим говорю, смотрите что выбираете ! И не ждите, что человек потом изменится ! Не будьте дурами !!! После свадьбы будет только хуже ! |
| Канеш Замужем |
04-08-2013 - 14:33 (Рукодельник @ 04.08.2013 - время: 14:25) Не жалко автора . Потому что и дочкам своим говорю, смотрите что выбираете ! И не ждите, что человек потом изменится ! Не будьте дурами !!! После свадьбы будет только хуже ! Если человек стал хуже, значит он уже изменился :) |
| Свободен |
04-08-2013 - 14:47 (Канеш @ 04.08.2013 - время: 14:33) (Рукодельник @ 04.08.2013 - время: 14:25) Не жалко автора . Потому что и дочкам своим говорю, смотрите что выбираете ! И не ждите, что человек потом изменится ! Не будьте дурами !!! После свадьбы будет только хуже ! Если человек стал хуже, значит он уже изменился :) Он не изменился . Он просто стал самим собой . А первые предпосылки были еще до свадьбы и до совместного проживания ... Но на них же не обращают внимания ! Надеются на чудо ! Что вот после свадьбы все изменится !!! Наркоман перестанет колоться, алкоголик пить, гулящий изменять ... |
| Канеш Замужем |
04-08-2013 - 14:58 (Рукодельник @ 04.08.2013 - время: 14:47) (Канеш @ 04.08.2013 - время: 14:33) (Рукодельник @ 04.08.2013 - время: 14:25) Не жалко автора . Потому что и дочкам своим говорю, смотрите что выбираете ! И не ждите, что человек потом изменится ! Не будьте дурами !!! После свадьбы будет только хуже ! Если человек стал хуже, значит он уже изменился :) Он не изменился . Он просто стал самим собой . А первые предпосылки были еще до свадьбы и до совместного проживания ... Но на них же не обращают внимания ! Надеются на чудо ! Что вот после свадьбы все изменится !!! Наркоман перестанет колоться, алкоголик пить, гулящий изменять ... Все потенциальные женихи Ваших дочерей уже сейчас, до знакомства, излишне выпивают, балуются наркотиками и погуливают? |
чипа Свободна |
05-08-2013 - 11:32 Внимательно прочитала ветку. Мои соображения 1. ТС сидит в обидках, которые ежедневно вымещает на муже - на самом ей близком человеке с которым она хочет сохранить семью и которого вроде бы и любит, с которым счастливо прожила 10 лет. Где логика? Это подрубание сука под собой, вернее методичный подпил. Ни один человек не может быть вечно виноватым. Для этого придумано наказание и прощение. Если хотите семью договоритесь о наказании и о прощении, о не упоминании, о непопрекании НИКОГДА. 2. Я вижу, что во время счастливых лет брака Танк ( кстати ник-то говорящий) не смотря на свое безоблачное счастье все же посчитывала кто и сколько и , думаю, что в том или ином виде мужа попрекала в недостаточном усердии в извлечении доходов. Попрек, особенно систематический - значит неуважение. Второй человек это чувствует и , постепенно понимает, что он теряет свою значимость в глазах партнера. Скорее всего что-то в этом роде было. Муж стал привычным, под боком, можно расслабиться и не всегда следить за тоном, словами и прочим. Хотя при этом летать по дому мухой и шуршать на кухне. Шуршать и любоваться собой, ой какая я классная, а муж мой , ну что ж он тоже ничего... 3. Исходя из реакций Танка на предложения форумчан о наведении мира в семье - и ее постов, мне четко видно, что ей особенно нравится та часть, где муж должен - сюрпризы, конфетки, шоколадки, цветочки, пахать до седьмого пота, света белого не видеть и ваще должен... При этом нигде не вижу ничего конструктивного о возможностях изменения своего поведения в отношении мужа. Уважительности, вежливости, о возможности договариваться, не делить на свое и мое, а на я могу вот это, давай подумаем, что можешь ты... 4. Если обе стороны, а обе стороны сейчас крайне раздражены вместо разговоров, просто разговоров, когда одна сторона, например, рассказывает ( не навязывает). но рассказывает другой свое видение жизни, не только семейной, а вообще, перспектив, своих мыслей и ощущений, сожалений и тревог будут обмениваться претензиями , а вот ты, а вот ты , то дело кончится разводом, раздраем и дележом имущества . Но, похоже обе стороны этого не хотят по большому счету. Но могут не выдержать этого раздражения и тогда развод будет в первый момент казаться им великим благом. Это как постоянно посыпать рану солью, а потом перестать и уже счастье... 5. Отличие жены от любовницы - появление новой женщины у мужчины имхо идет о желания новизны, вернее от желания нового, свежего отношения к себе. Любовница ( новая) никогда не в чем не попрекнет любовника, если она его хочет сохранить, не выскажет презрения или неуважения. Наоборот - она его всячески приподнимает и возвышает. Жена же на контрасте, если не унижает, то уж не возвышает точно, да еще может воспитывать ( ставить себя выше) и попрекать. Оно кому понравиться ? Вот тут возможно контрастик-то и сработал... Танк, Вы на последний абзац внимание обратите внимательное и подумайте - как и сколько раз Вы пытались воспитывать своего мужа в годы счастливой жизни? Чем и когда попрекнули? Ведь Ваша работа во время декрета ( супер важная и суперответственная - прямо страна без нее рухнет)- это тоже упрек мужу, что он не мужик, не может содержать и прочее. Пусть молчаливый, но упрек. Нечему мужику гордится, когда жена от годовалого ребенка на работу унеслась, за деньгами. Получается вместо того, чтобы свои материальные претензии малость поужать и мужику дать возможность проявиться, Вы его под подол загнали и крылья пообрубали. Теперь этим же и попрекаете. А дело-то только в собственном тщеславии, нетерпеливости и недоверии собственному мужу. Не у всех одинаковая скорость набирания оборотов, у всех разные специальности и разные способности к зарабатыванию денег. Но Вы ставите деньги чуть не на главное место в семейной жизни. Даже претензия к мужу : типа он на МОИ с ней гулял. То есть, если б на свои, то оно вроде как и не так обидно. А с моей стороны, так на ваши общие он с НЕЙ гулял и добирал то, что дома не получал - уважухи, доверия, ну секса , похоже. Могли бы и дома все это выдать, оторваться от третьей работы и выдать. Вы уж разберитесь в чем вопрос-то? -В накопившемся раздражении, что Вы и баба и мужик, - в том, что муж с другой переспал - или в том, что Вам попался в мужья человек с не такой как у Вас скоростью зарабатывания денег - и это Ваш недосмотр -)) Что-то мне говорит, что денежки во многом свет-то застили и стали всеобщим мерилом. Хотя, когда уходит доверие и уважение - свято место пусто не бывает. Но деньги это же не цель жизни, согласитесь. Это всего лишь средство получения определенного уровня комфорта: квартирки побольше, машинки покруче, холодильника побольше, тряпки подороже. Вы испытываете счастье от тряпки подороже? Если испытываете, то сколько времени и сколько из этого времени отводится на удовольствие от зависти окружающих? Кстати сказать - Вы тож не с нуля начали- там папа и семья Ваша мелькала, как источник финансирования кое-чего. Теперь про психолога- вы уже достаточно поварились в собственном соку. Теперь тушенка готова к употреблению. Пора. Идите еще раз и не встречайте все , что говорят в штыки. Мы уже поняли, что Вы умная , самостоятельная и все знаете. Больше доказывать не надо. Верим. Просто попробуйте. Да, психолог тоже может не помочь, а может и помочь. Самое главное ответьте себе на вопрос - Ваш муж объективно стал хуже с момента, как Вы узнали про измену? а если б не узнали, то все бы оставалось, как есть для Вас? Если хуже, то в чем конкретно? прямо по пунктам, только без эпитетов и эмоций. Как Вы думаете, почему он сам сказал про измену Вам и как объяснил причину измены? Как Вы думаете какое наказание может быть за измену? ( стать чемпионом мира по плаванию. похудеть на 40 кг, выкопать пруд, мыть полы во всем доме 2 раза в день в течение года...) Как Вы думаете Вы можете его применить это наказание изменщику, после которого он прощен, ( только это не наказание себе, семье, детям . развод не наказание. Выпороть крапивой - это да... Только вдруг ему понравиться -))? Если можете, то муж согласен на наказание и прощение? Согласитесь, что то , что сейчас происходит в Вашей семье - называется ужас без конца и края, беспросветный, безвыходный, который изматывает обоих. Оба видят вариант развода, но ведь не зря же вы прожили все это время, чтобы стечение обстоятельств, ошибки, усталость и прочее все это разрушили? Это сообщение отредактировал чипа - 05-08-2013 - 11:45 |
| Tank1978 Замужем |
05-08-2013 - 12:22 (Рукодельник @ 04.08.2013 - время: 14:25) [/QUOTE] Не жалко автора . Потому что и дочкам своим говорю, смотрите что выбираете ! И не ждите, что человек потом изменится ! Не будьте дурами !!! После свадьбы будет только хуже ! А меня и не надо жалеть!!! НЕ ищу здесь жалости, ищу ответа на вопросы: как быть? Что делать? |
| Tank1978 Замужем |
05-08-2013 - 12:31 (чипа @ 05.08.2013 - время: 11:32) Внимательно прочитала ветку. Спасибо за емкий ответ. Во многом Вы ошибаетесь, есть и весьма интересные мысли и высказывания. Все принимаю, может и до психолога дойду))) |
| Silvia Замужем |
05-08-2013 - 13:04 Чипа права очень во многом и всё разложила по полочкам. Автор, начинайте приучать себя к самокритике.... Иначе Вы не только этого мужа потеряете, но и с любым другим мужем будете иметь проблемы. Идеальных мужчин не бывает. Вы упорно не слышите доводы тех, кто не гладит Вас по шёрстке. А именно они давали разумные советы. |
| чипа Свободна |
05-08-2013 - 13:20 Какие положения ошибочны и в чем? Мне это важно, потому, что я располагаю только тем, что вижу на экране, а выводы я делаю из опыта собственной жизни. естественно, это мои проекции, совсем иного человека, который не был в такой ситуации, но был в других и разных. Более того, я считаю , что возможность развода, это благо. Но это последнее, радикальное средство. |
| Габонская_Гадюка Замужем |
05-08-2013 - 13:21 (Silvia @ 05.08.2013 - время: 13:04) Чипа права очень во многом и всё разложила по полочкам. Приучать хорошо кошку в лотку, а в самокритике долдна быть потребность и понимание зачем ьам самокритика нужна- какой от нее толк, проще говоря, когда ни того, ни другого нет, приучать себя к самокритике- занятие пустое абсолютно. |
| чипа Свободна |
05-08-2013 - 13:44 К сожалени свои недостатки увидеть крайне сложно. Они ведь продолжение наших достоинств, которыми мы очень гордимся... Про них можно только услышать и услышав задуматься о причинах сказавшего. Возможно, что есго слова правда, по крайней мере с его точки зрения. Себя можно критиковать, но это еще одно глажение по шерстке себя самой. |
| skoger Свободен |
05-08-2013 - 13:46 (чипа @ 05.08.2013 - время: 13:20) Какие положения ошибочны и в чем? От меня тоже спасибо, за такой развернутый ответ. Да, я тоже соглашусь с автором топика в некоторых моментах Вы не правы, но это и не удивительно, как Вы сказали судите по написаному и ответ то какой, сколько предположений!!!!...но по многим вопросам или во многом, Вы очень проницательны, отвечать за ТС не имею права, пусть постарается сама)) |
| чипа Свободна |
05-08-2013 - 14:09 Вы муж, так ответьте со своей точки зрения. Мне, не Танку. Понимаете какая штука- человек всегда говорит то, что реально думает , но часто это все вроде в шутку, не всерьез, так . походя. Потом , отматывая назад, думаешь - Мама дорогаяЮ так ведь все это было сказано впрямую. Только именно я и не услышала, вернее не придала значения. С печатной речью все немного иначе. Здесь нет полутонов, все написано с одинаковой важностью. И если кто-то что-то рассказал о себе, а что-то опустил, то окуржающие этого не видят и не знают и полагают, что все основное перечислено. Собственно это так и есть. Перечислено все основное для Танка. Но для мужа основным и важным может быть что0то совсемдругое или то же, но со смещенными акцентами. И конфликт всегда кроется в этом вот зазоре, в смещении. Когда каждый видит свои усилийя и тот как их не оценила по достоинству вторая стороны. А для второй это вовсе может и не усилия . а нормальный уровень. Например Муж из семьи, где мама шустрила по дому и кухне на всю семью. первое, второе, компаот и заготовки на зиму. Поэтому подвиг жены ( из семьи , где главным было творческое раскрытие личности) по приготовлению борща раз в 2 недели он нифига не оценит, скорее наоборот удивится регулярному отсутствию трех блюд, а то еще и скажет чего. Типа , ты жена, это приготовила б че-нить, да и пол подметси невредно. Но при этом муж, скорее всего сам починит все в доме, но на выставку современной живописи жену не потянет и стирать носки вряд ли догадается. С другой стороны жена- будет считать, что ее оскорбили и используют, а муж соверщенно приземленная личность, уставится в телик или в гараж. Никакого внимания к жене, разговоров о высоком при луне и прочее. Короче, если Вы муж - напишите свой ваиант. Только адресуйте его не жене. а так вообще. И еще - никто не может ошибаться здесь . Здесь не пытаются угадать истину, скорее дают свою интепретацию тех фактов, что прочли. Можно считать, что это мнение теток на скамейке и дядек в гараже, срез общественного мнения. так думают о вашей семье окружающие люди, нравится это вам или нет. И форумчане это наиболее лояльно настроенная группа, никаких личных и материальных заинтересованностей, претензий и прочего. В жизни не так. Все ваше окружение хоть в чем-то да имеет свой интерес. Это сообщение отредактировал чипа - 05-08-2013 - 14:28 |
| Tank1978 Замужем |
05-08-2013 - 15:04 (Silvia @ 05.08.2013 - время: 13:04) Чипа права очень во многом и всё разложила по полочкам. Я весьма самокритична! А Чипа не права лишь в том, что, как она сама правильно заметила, здесь судят по написанному, не зная человека, не слыша полутонов и подтекстов. Я не описывала нюансов и тонкостей, присказки не излагала. Описала конкретную ситуацию и мое к ней отношение. Работать над собой - мне ли или супругу, в нашей семье или не в нашей - дело только двоих! она меняется в угоду ему, слушает его и делает, что хочется ему. А ОН СЛУШАЕТ ЕЕ И ТОЖЕ СТАРАЕТСЯ ЧТО_НИТЬ ДЕЛАТЬ В УГОДУ ЕЙ!!!!! а не только она - пушистая, розовая - оказывается виновата во всех смертных грехах и своих и мужа заодно! |
| Tank1978 Замужем |
05-08-2013 - 15:05 (чипа @ 05.08.2013 - время: 13:20) Какие положения ошибочны и в чем? Извините, я сейчас не располагаю временем. Позже обязательно вам отвечу, с чем не совсем согласна |
| чипа Свободна |
05-08-2013 - 16:14 (Tank1978 @ 05.08.2013 - время: 15:04) [/QUOTE] Я весьма самокритична! Танк, Вы не слышите , это точно. Вы остановитесь в потоке обвинений и выводов. Не спешите. Уже и так наломали дров и быстро не будет. Ну не свадьбу ж ведете, чесслово... Это там надо тему в руках держать, иначе нажруться непланово и быстро... А так хоть надежда есть, что немного выдержат.-)) А так продолжается восточный базар. Вы хотите торговаться, если Я это, то ОН тогда пусть то... Меняться - это когда меняешь в себе, а не ЕГО обмен на то, что я... Давайте исходить из того, что семья нужна Вам ( ведь мнения мужа мы не слышали здесь). Если нужно Вам, то и меняться Вам. Только сначала надо понять в чем именно. Для этого разговаривать с мужем и, возможно, послушать, что скажут здесь и сделать выводы для себя. Это не означает послушаться, но выслушать и попытаться понять, почему высказали именно это и на это обратили внимание. А на ЭТО ( не важно на что) обратили внимание только потому, что Вы ЭТО сами написали, как значимое. Сами выбрали и отметили в отличие от всего остального. У Вас получается, "Я хочу, чтобы он...". Так вряд ли получится. Можно только "Я хочу, чтобы я ..." . Если хотите беседовать конструктивно, то стоит говорить о Вас, о Ваших поступках, мыслях, соображениях и чувствах и желаниях. Сидеть и рассуждать "Хочу, чтобы он и он должен" бессмысленно и бесполезно. Вы вместе вполне добровольно, никто веревкой не связал и наручники не надел. И Вы оба добровольно друг друга изводите уже чуть-ли не полгода, когда сама измена заняла всего ничего. Муж не стал после этого хуже. Изменилось Ваше знание о нем. То есть изменения коснулись Вашей веры в него. Изменились Вы , а хотите, чтобы менялся он. Как-то странно - не кажется? Если новое знание Вас не устраивает и доверять словам мужа о том, что измен более не повторится Вы не можете- отпустите его со свободным сердем и живите дальше. Нет, тогда впустите доверие и опять живите дальше. По этому поводу есть восточная притча Два буддийских монаха возвращались в свой монастырь. Когда до обители оставалось немногим более трех дней пути, возле небольшой но стремительной горной реки они увидели женщину, которая не могла перейти на другой берег. По законам их веры, прикасаться к женщине считалось греховным деянием. Но один из монахов подошел к женщине, посадил ее себе на плечи и перенес через реку. После этого, не говоря ни слова, монахи продолжили свой путь. Когда по прошествии нескольких дней на горизонте уже показались очертания монастыря, второй из монахов произнес: -Ты скажешь настоятелю, что нес на себе эту женщину почти пять минут? -Я нес ее пять минут и оставил на другом берегу, а ты несешь ее уже третий день, - ответил его спутник. |
| skoger Свободен |
05-08-2013 - 16:17 (чипа @ 05.08.2013 - время: 11:32) Внимательно прочитала ветку. По пунктам: 1-100% 2-ну, на самом деле ник ничего не говорит...просто производная от ее имени))) и придуманая мной, правда в более ласкательной форме. упреков по поводу денег в течении жизни не было, сначала армия, денег нет но и времени нет, так что она как декабристка терпела, потом другая работа, там так или иначе я зарабатывал куда больше чем будучи офицером. на вторых ролях(под боком) я никогда не был. Она шуршанием и любованием тоже не занималась....но правды ради, последнее время нос задрала, по поводу своей деятяльности, это отмечают даже близкие и друзья. ну а упреки посыпались сейчас, после того как...но! можно сделать вывод, что недовольство было всегда, но наверное из-за уважения или по другим причинам, не знаю, молчала...собственно у самого самокритики вагон. И еще! отвлекусь, я ни как не понимаю, зачем деньги и интимную жизнь мешать в кучу! т.е. если дядька с тракторного завода несет домой зарплату, а его жене кажется этого мало, то ей надо брать кнут и гнать мужичка на вокзал вагоны разгружать(ну не умеет он ничего другого(так ведь и она не теледива)) вместо секса, потрахайся мол, раз зарабатывать не можешь. И с другой стороны, успешному мужику все позволено? и жену под стол, попробуй вякни и три семьи и тп(оно ж в жизни так и есть). вопрос если в принципе не довольна успешностью мужчины-так это другое дело... 3-извини любимая, но тут соглашусь...и ты не поспоришь, что касается сюрпризов и мелких подарочков, то тут игра в одни ворота....ну да, не феррари и писцы но букетек без повода нет, нет да принесу...(не красиво как-то хвалиться, понимаю)и хотя собственно особо и не претендовал, но а вдруг приятно было бы получить от любимой какую-нибудь не нужную, а может и нужную безделушку, не знаю... ну и правды ради скажу, что на ласку я скуп и скуп был всегда....согласен работать над этим. 4 мне тоже кажется, харэ притензии предъявлять в той форме как предъявляли, в общем-то вродь как начали говорить спокойно. 5 "Ведь Ваша работа во время декрета ( супер важная и суперответственная - прямо страна без нее рухнет)- это тоже упрек мужу, что он не мужик, не может содержать и прочее. Пусть молчаливый, но упрек. Нечему мужику гордится, когда жена от годовалого ребенка на работу унеслась, за деньгами. Получается вместо того, чтобы свои материальные претензии малость поужать и мужику дать возможность проявиться, Вы его под подол загнали и крылья пообрубали. Теперь этим же и попрекаете. А дело-то только в собственном тщеславии, нетерпеливости и недоверии собственному мужу. Не у всех одинаковая скорость набирания оборотов, у всех разные специальности и разные способности к зарабатыванию денег. "- 100% собственно об этом не единожды говорилось. "Согласитесь, что то , что сейчас происходит в Вашей семье - называется ужас без конца и края" - это уж точно...как накатит, так накатит...и оба дураки!!! умного нет, что б уступил когда))) |
| Tank1978 Замужем |
05-08-2013 - 16:31 (чипа @ 05.08.2013 - время: 11:32) Внимательно прочитала ветку. 1. Да, я в обидках! Но не попрекаю его ежедневно! На меня периодически находит, но я прошу его мне помогать в том, чтобы этого не было! Не так уж много времени прошло, чтобы я все забыла, а уж тем более просто выкинула из головы! Только он вместо того, чтобы уводить меня от этих воспоминаний, подливает маслица в огонь. Мы с ним уже разговаривали на эту тему, точки над и расставили (вроде бы). 2. НИКОГДА ничего не подсчитывала! Никогда не упрекнула ни словом ни делом в размере заработка. Могла высказаться по поводу неразумных трат - это да! А сейчас от обиды у меня все всплыло. Больно от того, что когда решила шоу-балет организовать, реакция мужа была: Ты с ума сошла?! Ты дура?! Ты хоть представляешь, что это такое?! А когда у меня все получилось, когда этот шоу-балет начал приносить плоды (постепенно), оказалось неплохо этими деньгами долги покрывать. Я в принципе не модель жены-пилы. Уверена, супруг с этим согласен! Я, как жена, всегда ему была хорошим другом и поддержкой, какие бы косяки не происходили с ним по его вине или нет, я всегда была на его стороне и от меня он слышал только: ничего страшного, прорвемся; руки-ноги есть, все остальное заработаем и победим; все у нас получится, потому что мы вместе. А когда оказалось, что это все ему оказалось не нужно - опять же моя реакция какая?! Обида, упреки, выяснения и т.п. 3. Конфетками, цветочками и т.д. муж меня всегда баловал. Этого он "не должен". Это может человек делать, если ему так хочется! А если просто должен, то тогда мне не надо! В не прочли, что я часто упоминаю, я должна измениться в каких-то вопросах, я должна пересмотреть свои позиции по отношению к своей работе, к его работе... И твержу о том, что не я одна должна меняться и становиться лучше в его глазах. Да! вот тут как раз и он тоже должен! Моя работа не супер важная, страна не рухнет! я работала не ради страны, а ради семейного бюджета, потому что понимала, что на его з/п (хорошую, по его словам, на тот момент) мы не проживем!. Справедливости ради замечу, что тут была в корне не права!!! "Мужики работают, бабы рожают". Да, Я должна была сидеть в декрете ( и в одном и во втором), дабы дать возможность его трудоспособности проснуться! Сейчас ОЧЕНЬ сильно сбавила обороты - обеспечивать семью должен все-таки мужчина. Я не превращусь никогда в толстую домохозяйку в засаленном халате, потому что, в первую очередь, он этого не допустит, и потому что темперамент у меня живой, подвижный и активный, просто не усижу. Но борщ я варю отменный, пирожки пеку изумительные и даже компот на третье подам)))))))))) Моя кухня, при наличии времени, разнообразна и вкусна)))))) А если ему что-то приедается, то он и сам может к плите встать и приготовить что-нить оригинальное! Это для нас (кухня) вообще не проблема. (Может и не вы про борщ написали, я что-то не то грю, да это и не главное). А с вашим пунктом 5 я целиком и полностью согласна!!! Всегда знала об этом и понимала. Только подругу он себе нашел - ну вообще в разрез этому мнению! Но, если можно, я о любовнице не буду. Обещала и себе и ему стараться это вообще не вспоминать. И опять же, Ваше мнение ошибочно в том, что деньги для меня на первом месте. Я тут, конечно, этому вопросу много посвятила мыслей и места, НО... Еще раз повторю, обидно только после измены стало , что мое рвение, мои старания поддержать/пополнить семейный бюджет оказались незамеченными и опять же ненужными! А на самом деле, если бы не эта финансовая подушка, то его з/п (которую он в какой-то момент времени называет хорошей) просто померкла бы! Дорогой, ну неужели ты с этим не согласишься?! ПРетензия к мужу "он на мои гулял" тоже неверна. Я его "попрекнула", что если у тебя появилось свободное время, поделись им с детьми! НЕ так уж много времени он проводил с ними!!! Пусть даже он с этим не согласен, но это так. Появилась лишняя копейка, купи деткам колготки. А так у нас все вопросы по детям решала мама - родить и в роддоме договориться с врачами, оформить в сад/школу, сводить в поликлинику, свозить к морю и т.д. и т.п. Сейчас(после опять же произошедшего) замечаю, что мысли есть, что папе тоже можно сходить на родительское собрание - ничего в этом нет зазорного, и даже медсправку есть мысль оформить - ваще похвально!)))))))) ДЕНЬГИ - НЕ ЦЕЛЬ МОЕЙ ЖИЗНИ. я не меркантильна в принципе! Кто-то правильно заметил, что меня заносит по работе. Вот уж точно - заносит! Вот тут и надо бы остановиться или сбавить темп! |
| чипа Свободна |
05-08-2013 - 16:34 А сами как для себя сейчас, по прошествии времени, как считаете, что привлекло именно в той женщине, или на ее место могла быть любая другая ( то есть ничего эдакого специфического именно в той не было)? Это вопрос к мужу. А это к Танку . Еще раз повторю, обидно только после измены стало , что мое рвение, мои старания поддержать/пополнить семейный бюджет оказались незамеченными и опять же ненужными! Не сказанное, не значит не замеченное, это раз. Ваш муж, как сам сказал, вообще скуп на ласки и, вероятно, на похвалы. Значит надо внимательнее изучать его реакции, чтобы понять. Может в его родне все такие, как медведи - ничего физиономия не выражает, а внутри факел пылает. Второе - вы обсуждали насколько для него это важно, чтобы денег в семье было именно столько сколько полагаете нужным Вы? Собственно весь вопрос сводится к простому - к уважению и обсуждению мнений и интересов каждого из членов семьи. И распределению ролей. Кто в чем ведет, а кто где на подхвате. Сейчас может выяснится очень многое . То, что ценно для Вам- не очень важно для него и наоборот. Что-то может и поразить, даже шокировать. Только не стоит сразу отторгать, сначал выдохнуть, потом подумать. Собственно, вы не чужие друг другу люди. Горшок разбить всегда успеете. Если выдержали взаимные разборки в 5 месяцев, то еще немного можно роговорить на важную тему. И про любовницу тоже, кстати. Какой бы она не была, толстой, кривой, косой и полной дрой,тем не менее- оказалось привлекательной. Может быть и так, что на безрыбье и рак рыба, а может и что иное. Тогда вопрос сразу откуль безрыбье и что такое -иное? Еще вопрос к каждому из вас- насколько вы оба готовы жить полностью по общепринятым принципам и моральным установкам, принятым в том обществе, где Вы сейчас общаетесь? Насколько готовы ради мира в семье поступиться своими принципами и убеждениями, разделить мироззрение второго человека и если не принять, как свое, то хотя бы принять во внимание? Ведь и жена может быть добытчиком, если семью это устраивает, вот только во время декрета не надо уж прямо усердствовать... Почему нет, если у жены лучше получаются деньги, а у мужчины каша, суп и дети. Это сообщение отредактировал чипа - 05-08-2013 - 16:49 |
| skoger Свободен |
05-08-2013 - 16:40 (чипа @ 05.08.2013 - время: 16:34) А сами как для себя сейчас, по прошествии времени, как считаете, что привлекло именно в той женщине, или на ее место могла быть любая другая ( то есть ничего эдакого специфического именно в той не было)? мне сложно объяснить...не вней дело абсолютно. вы сами говорили-новизна...ну и этож нельзя!!! грех!!! не трогай!!! вы поняли о чем я)) Это сообщение отредактировал skoger - 05-08-2013 - 16:41 |
| Silvia Замужем |
05-08-2013 - 16:41 Замечательно, что здесь и муж пишет. Редкая возможность услышать друг друга при помощи посредников, которые помогают бескорыстно и достаточно объективно. Интересно, что теперь ответит ТС. К сожалению, пока мне кажется, что мужа она не слышит. И есть еще одна проблема. ТС разговаривает с мужем не как с равноправным партнёром, а как с виноватым по жизни. А если виноват, то и незачем его слушать, так выходит. И вопрос к мужу, как у Чипы, но другой несколько( помидорами не закидывайте ), но ответьте, пожалуйста, честно. А если бы жена была готова с Вами на сексэксперименты, Вы бы всё равно ей изменили? |
| skoger Свободен |
05-08-2013 - 16:42 (чипа @ 05.08.2013 - время: 16:34) А сами как для себя сейчас, по прошествии времени, как считаете, что привлекло именно в той женщине, или на ее место могла быть любая другая ( то есть ничего эдакого специфического именно в той не было)? ну и не услышанье меня дома...супруга понимает о чем я |
| Silvia Замужем |
05-08-2013 - 16:44 (skoger @ 05.08.2013 - время: 16:40) (чипа @ 05.08.2013 - время: 16:34) А сами как для себя сейчас, по прошествии времени, как считаете, что привлекло именно в той женщине, или на ее место могла быть любая другая ( то есть ничего эдакого специфического именно в той не было)? мне сложно объяснить...не вней дело абсолютно. вы сами говорили-новизна...ну и этож нельзя!!! грех!!! не трогай!!! вы поняли о чем я)) Так я об этом и говорила. Новизна требуется. Муж любит ТС, но захотел новизны. И это хорошо бы не просто понять, а понять, принять, простить, а потом строить отношения дальше исходя из этого. Новые отношения. Вы останетесь порядочными, любящими, чистыми. Эксперименты двоих не делают их грязными. |
| skoger Свободен |
05-08-2013 - 16:44 (Silvia @ 05.08.2013 - время: 16:41) Замечательно, что здесь и муж пишет. Редкая возможность услышать друг друга при помощи посредников, которые помогают бескорыстно и достаточно объективно. принято никогда не говорить никогда....но я более чем уверен, что нет, это было бы не интересно |
| Silvia Замужем |
05-08-2013 - 16:45 (skoger @ 05.08.2013 - время: 16:42) (чипа @ 05.08.2013 - время: 16:34) А сами как для себя сейчас, по прошествии времени, как считаете, что привлекло именно в той женщине, или на ее место могла быть любая другая ( то есть ничего эдакого специфического именно в той не было)? ну и не услышанье меня дома...супруга понимает о чем я Вот она и причина измены.... |
| чипа Свободна |
05-08-2013 - 16:52 мне сложно объяснить...не вней дело абсолютно. вы сами говорили-новизна...ну и этож нельзя!!! грех!!! не трогай!!! вы поняли о чем я)) То есть кайф преступить грань ? |