Свободен |
02-06-2011 - 16:48 QUOTE | А все те люди, о которых ты говоришь, уважения не достойны. |
Воры или жертвы гомосексуального "изнасилования"? Если речь про воров, то согласен.
QUOTE | Мужик - это уважительное название. |
Вот этого не понимаю, я конечно на мужика в действительности не обижаюсь, но вот ни капли уважительного в этом не вижу, скорее панибратское обиходное обращение: "эй, мужики, помогите тачку толкнуть." Никогда его не понимал... |
Kirsten Замужем |
02-06-2011 - 16:50 QUOTE (GOTOFF @ 02.06.2011 - время: 14:48) | QUOTE | Мужик - это уважительное название. |
Вот этого не понимаю, я конечно на мужика в действительности не обижаюсь, но вот ни капли уважительного в этом не вижу, скорее панибратское обиходное обращение: "эй, мужики, помогите тачку толкнуть." Никогда его не понимал... |
Видимо, не дано... но это понятно, ты же сказал, что для тебя русский не родной язык.
Ээээ.. то есть ты сам.. когда используешь это слово - для тебя это способ выразить презрение к собеседнику??? Ну типа, стоит такое быдло, дай-ка я его опущу.. Так?
Это сообщение отредактировал Kirsten - 02-06-2011 - 16:52 |
Ингрид Свободна |
02-06-2011 - 18:41
QUOTE (GOTOFF @ 02.06.2011 - время: 14:06) | QUOTE | То, что у вас лично слово "мужик" вызывает негативную реакцию, неизвестно окружающим, поскольку общепринятой негативной окраски у него нет. |
А на мой взгляд у этого слова явный негативный окрас. Вы называете мужчин мужиками? | Нет, не называю. Не из-за негативного окраса, а из-за откровенного панибратства, проскальзывающего в этом обращении.QUOTE | Не вижу проблемы тут. В слове телОк не вижу негативной окраски. | А вот окружающие, скорее всего, увидят. И будут хихикать за спиной. |
Ингрид Свободна |
02-06-2011 - 18:45
QUOTE (Kirsten @ 02.06.2011 - время: 16:50) | QUOTE (GOTOFF @ 02.06.2011 - время: 14:48) | QUOTE | Мужик - это уважительное название. |
Вот этого не понимаю, я конечно на мужика в действительности не обижаюсь, но вот ни капли уважительного в этом не вижу, скорее панибратское обиходное обращение: "эй, мужики, помогите тачку толкнуть." Никогда его не понимал... |
Видимо, не дано... но это понятно, ты же сказал, что для тебя русский не родной язык.
Ээээ.. то есть ты сам.. когда используешь это слово - для тебя это способ выразить презрение к собеседнику??? Ну типа, стоит такое быдло, дай-ка я его опущу.. Так? | Для меня русский родной. И какбэ - еще и моя специальность. Положительный окрас слово "мужик" имеет у тех, кто любит показывать свою типа как "простоту", "приверженность традициям". В реальности это слово имеет панибратский отенок, GOTOFF прав. Как, например, слова "тетя", "бабушка" в отношении к посторонней женщине, или "дядя" в отношении к мужчине. В самом слове нет ничего плохого, но оно панибратское.
Да, кстати, проблема тех, кто изучает русский язык "не по словарям". Вас скорее всего поймут только в очень узкой социальной прослойке. В остальных случаях поднимут насмех как необразованных. |
Kirsten Замужем |
02-06-2011 - 19:57
QUOTE (Ингрид @ 02.06.2011 - время: 16:45) | Как, например, слова "тетя", "бабушка" в отношении к посторонней женщине, или "дядя" в отношении к мужчине. В самом слове нет ничего плохого, но оно панибратское. | Слова по отношению - это вообще другое дело. В позапрошлом веке, в деревнях и селах, мужское население, которое по названию своего социального положения были мужиками - друг к другу так не обращались.. а обращались исключительно по имени-отчеству - Иван Андреевич, Василий Пафнутьевич, Константин Владимирович и т.д. Будучи при этом - мужиками.
|
Ингрид Свободна |
02-06-2011 - 20:21
QUOTE (Kirsten @ 02.06.2011 - время: 19:57) | QUOTE (Ингрид @ 02.06.2011 - время: 16:45) | Как, например, слова "тетя", "бабушка" в отношении к посторонней женщине, или "дядя" в отношении к мужчине. В самом слове нет ничего плохого, но оно панибратское. |
Слова по отношению - это вообще другое дело. В позапрошлом веке, в деревнях и селах, мужское население, которое по названию своего социального положения были мужиками - друг к другу так не обращались.. а обращались исключительно по имени-отчеству - Иван Андреевич, Василий Пафнутьевич, Константин Владимирович и т.д. Будучи при этом - мужиками. | Владимировичей не было в селах - не мужицкое это было имя. На данный момент социального слоя такого нет - мужики. На данный момент, это просто грубоватый аналог слова "мужчина" - именно грубоватый. Не негативный, не отрицательный, а подчеркнуто, демонстративно грубоватый. Тот, кому грубость импонирует, видит здесь положительную коннотацию. Кому грубость не импонирует - отрицательную. Но это - не нейтральное слово. |
Kirsten Замужем |
02-06-2011 - 20:37
QUOTE (Ингрид @ 02.06.2011 - время: 18:21) | QUOTE (Kirsten @ 02.06.2011 - время: 19:57) | QUOTE (Ингрид @ 02.06.2011 - время: 16:45) | Как, например, слова "тетя", "бабушка" в отношении к посторонней женщине, или "дядя" в отношении к мужчине. В самом слове нет ничего плохого, но оно панибратское. |
Слова по отношению - это вообще другое дело. В позапрошлом веке, в деревнях и селах, мужское население, которое по названию своего социального положения были мужиками - друг к другу так не обращались.. а обращались исключительно по имени-отчеству - Иван Андреевич, Василий Пафнутьевич, Константин Владимирович и т.д. Будучи при этом - мужиками. |
Владимировичей не было в селах - не мужицкое это было имя. | Было. У меня предок - Владимир. Как в святцах было, так и называли. А одного предка хотели по святцам назвать Разумей. Но родители воспротивились. |
Kirsten Замужем |
02-06-2011 - 20:38
QUOTE (Ингрид @ 02.06.2011 - время: 18:21) | На данный момент, это просто грубоватый аналог слова "мужчина" - именно грубоватый. Не негативный, не отрицательный, а подчеркнуто, демонстративно грубоватый. | Ты имеешь ввиду обращение или название? |
ConcealedBoy Свободен |
02-06-2011 - 20:42 читаю, смешно... тут, видимо, вся аристократия собралась |
Kirsten Замужем |
02-06-2011 - 20:47
QUOTE (ConcealedBoy @ 02.06.2011 - время: 18:42) | читаю, смешно... тут, видимо, вся аристократия собралась | Я про то же... |
Ингрид Свободна |
02-06-2011 - 20:51
QUOTE (Kirsten @ 02.06.2011 - время: 20:38) | QUOTE (Ингрид @ 02.06.2011 - время: 18:21) | На данный момент, это просто грубоватый аналог слова "мужчина" - именно грубоватый. Не негативный, не отрицательный, а подчеркнуто, демонстративно грубоватый. |
Ты имеешь ввиду обращение или название? | И то, и другое. |
Ингрид Свободна |
02-06-2011 - 20:52
QUOTE (ConcealedBoy @ 02.06.2011 - время: 20:42) | читаю, смешно... тут, видимо, вся аристократия собралась | Так, офф-топ... У нас так про аристократию один сосед ллюбил говорить. Когда его просили на мочиться в подъезде, когда он бухой, и не материться при детях. Его тоже смешили аристократические замашки соседей. |
ConcealedBoy Свободен |
02-06-2011 - 20:54
QUOTE (Ингрид @ 02.06.2011 - время: 20:52) | QUOTE (ConcealedBoy @ 02.06.2011 - время: 20:42) | читаю, смешно... тут, видимо, вся аристократия собралась |
Так, офф-топ... У нас так про аристократию один сосед ллюбил говорить. Когда его просили на мочиться в подъезде, когда он бухой, и не материться при детях. Его тоже смешили аристократические замашки соседей. | нездоровый у Вас оффтоп |
Ингрид Свободна |
02-06-2011 - 21:32
QUOTE (ConcealedBoy @ 02.06.2011 - время: 20:54) | QUOTE (Ингрид @ 02.06.2011 - время: 20:52) | QUOTE (ConcealedBoy @ 02.06.2011 - время: 20:42) | читаю, смешно... тут, видимо, вся аристократия собралась |
Так, офф-топ... У нас так про аристократию один сосед ллюбил говорить. Когда его просили на мочиться в подъезде, когда он бухой, и не материться при детях. Его тоже смешили аристократические замашки соседей. |
нездоровый у Вас оффтоп | Жизненный Обычно над "аристократией" смеются те, кто не дотягивает. Вон, на МиЖ доказывают, что это нормально обратиться к незнакомой женщине: "Эй, телка, пошли пиво пить". А тут, оказывается, "мужик" - это главный комплимент мужчине. Грустно((( |
ConcealedBoy Свободен |
02-06-2011 - 21:59
QUOTE (Ингрид @ 02.06.2011 - время: 21:32) | Обычно над "аристократией" смеются те, кто не дотягивает. Вон, на МиЖ доказывают, что это нормально обратиться к незнакомой женщине: "Эй, телка, пошли пиво пить". А тут, оказывается, "мужик" - это главный комплимент мужчине. Грустно((( | взрослые люди... а рассуждают: либо черное либо белое, из крайности в крайность... facepalm |
Pacifist83 Свободен |
03-06-2011 - 11:44 Мужик! Никогда не обижался на такое слово. Да, панибратское. Но в этом слове вся сила! Мужчина - человек мужского пола. Мужик - РУССКИЙ человек мужского пола. Когда кричат "мужики помогите машину толкнуть", для меня означает что человек даже если его машина и круче не считает себя выше или ниже тебя. Он равный! Мужики своего рода братство и в этом их сила! А когда говорят мужчина, сразу ставят некую стену. Моё имхо конечно. Хотя и на мужчину конечно не обижаюсь. Но для меня это слово чужое. |
Kirsten Замужем |
03-06-2011 - 11:56
QUOTE (СКИФ76211 @ 17.08.2010 - время: 09:14) | Вот задумался, а что это у нас нет обращения к человеку? Ну вот на западе- сэр, мистер, пан, пани, мисс ну и т.д. А у нас? Мужчина, вы не подскажете или женщина, как пройти.... Дебилизм чистой воды!!!!!!!!!!!! | Почему нет? Все эти слова в переводе на русский значат - Господин. И такое обращение в русском есть. Используй его. |
oleg77 Свободен |
03-06-2011 - 12:21 QUOTE (Kirsten @ 03.06.2011 - время: 11:56) | QUOTE (СКИФ76211 @ 17.08.2010 - время: 09:14) | Вот задумался, а что это у нас нет обращения к человеку? Ну вот на западе- сэр, мистер, пан, пани, мисс ну и т.д. А у нас? Мужчина, вы не подскажете или женщина, как пройти.... Дебилизм чистой воды!!!!!!!!!!!! |
Почему нет? Все эти слова в переводе на русский значат - Господин. И такое обращение в русском есть. Используй его. |
"Господа все в Париже ! " (С) Пускай меня быдлом считают, но бывший пионер и комсомолец никого "господином" называть не будет, унизительно это для того кто октябрятскую звёздочку носил. В последнюю поездку в Германию, немцы как то узнали что у меня учёная степень, и стали называть "хер доктор", - вся наша делегация до сих пор смеётся.
Это сообщение отредактировал oleg77 - 03-06-2011 - 12:27 |
ConcealedBoy Свободен |
03-06-2011 - 12:42
QUOTE (Pacifist83 @ 03.06.2011 - время: 11:44) | Мужик! Никогда не обижался на такое слово. Да, панибратское. Но в этом слове вся сила! Мужчина - человек мужского пола. Мужик - РУССКИЙ человек мужского пола. Когда кричат "мужики помогите машину толкнуть", для меня означает что человек даже если его машина и круче не считает себя выше или ниже тебя. Он равный! Мужики своего рода братство и в этом их сила! А когда говорят мужчина, сразу ставят некую стену. Моё имхо конечно. Хотя и на мужчину конечно не обижаюсь. Но для меня это слово чужое. | В целом согласен. Добавлю, что обращение "мужик" к себе я могу воспринять только от мужчины. |
ConcealedBoy Свободен |
03-06-2011 - 12:46
QUOTE (Kirsten @ 03.06.2011 - время: 11:56) | QUOTE (СКИФ76211 @ 17.08.2010 - время: 09:14) | Вот задумался, а что это у нас нет обращения к человеку? Ну вот на западе- сэр, мистер, пан, пани, мисс ну и т.д. А у нас? Мужчина, вы не подскажете или женщина, как пройти.... Дебилизм чистой воды!!!!!!!!!!!! |
Почему нет? Все эти слова в переводе на русский значат - Господин. И такое обращение в русском есть. Используй его. | У нас связь с тем временем прервана большевиками, поэтому обращение "господин" не используется, оно чуждо, потому как осталось в царской России. В других странах традиции не рушились, создать "нового человека" не собирались, культуру свою не уничтожали, поэтому и обращения у них нормальные. |
Kirsten Замужем |
03-06-2011 - 13:06
QUOTE (oleg77 @ 03.06.2011 - время: 10:21) | QUOTE (Kirsten @ 03.06.2011 - время: 11:56) | QUOTE (СКИФ76211 @ 17.08.2010 - время: 09:14) | Вот задумался, а что это у нас нет обращения к человеку? Ну вот на западе- сэр, мистер, пан, пани, мисс ну и т.д. А у нас? Мужчина, вы не подскажете или женщина, как пройти.... Дебилизм чистой воды!!!!!!!!!!!! |
Почему нет? Все эти слова в переводе на русский значат - Господин. И такое обращение в русском есть. Используй его. |
"Господа все в Париже ! " (С) Пускай меня быдлом считают, но бывший пионер и комсомолец никого "господином" называть не будет, унизительно это для того кто октябрятскую звёздочку носил. В последнюю поездку в Германию, немцы как то узнали что у меня учёная степень, и стали называть "хер доктор", - вся наша делегация до сих пор смеётся. | Не могли тебя звать Herr Doktor. Это совершенно исключено. Тебя ДОЛЖНЫ были звать ""ДОКТОР ..фамилия"".
В Германии к людям с докторской степенью не обращаются Herr, а только ДОКТОР. На двери твоей квартиры будет висеть надпись Dr. .... такой-то... На визитке то же самое. И до конца жизни ты будешь только доктор, без Herr. |
Свободен |
03-06-2011 - 13:12
QUOTE (Kirsten @ 03.06.2011 - время: 13:06) | Не могли тебя звать Herr Doktor. Это совершенно исключено. Тебя ДОЛЖНЫ были звать ""ДОКТОР ..фамилия"".
В Германии к людям с докторской степенью не обращаются Herr, а только ДОКТОР. На двери твоей квартиры будет висеть надпись Dr. .... такой-то... На визитке то же самое. И до конца жизни ты будешь только доктор, без Herr. | И не только в германии. В штатах аналогично: доктор (dr.) обращение, не требующие применение других обращений. |
oleg77 Свободен |
03-06-2011 - 13:16 Наверное мне это приснилось...
Хотя, кстати, этот "хер", который так назвал - он может быть поляк или чех, фамилия у него славянская точно была.
Это сообщение отредактировал oleg77 - 03-06-2011 - 13:21 |
Tenko Замужем |
03-06-2011 - 14:18
QUOTE (Pacifist83 @ 03.06.2011 - время: 11:44) | . Когда кричат "мужики помогите машину толкнуть", для меня означает что человек даже если его машина и круче не считает себя выше или ниже тебя. Он равный! Мужики своего рода братство и в этом их сила! | А когда он захочет принизить вас, он как должен обратиться? Вспомните царскую Россию. Мужиками называли простолюдинов, крестьян, слуг, рабочих. Именно "мужик" подчеркивал разницу между положением барина/аристократа/офицера и простым человеком без роду и звания... |
Kirsten Замужем |
03-06-2011 - 14:32
QUOTE (Tenko @ 03.06.2011 - время: 12:18) | QUOTE (Pacifist83 @ 03.06.2011 - время: 11:44) | . Когда кричат "мужики помогите машину толкнуть", для меня означает что человек даже если его машина и круче не считает себя выше или ниже тебя. Он равный! Мужики своего рода братство и в этом их сила! |
А когда он захочет принизить вас, он как должен обратиться? Вспомните царскую Россию. Мужиками называли простолюдинов, крестьян, слуг, рабочих. Именно "мужик" подчеркивал разницу между положением барина/аристократа/офицера и простым человеком без роду и звания... | Название было. Обращения не было.
А почему без роду без племени - крестьяне очень уважаемым сословием были. |
Tenko Замужем |
03-06-2011 - 15:11
QUOTE (Kirsten @ 03.06.2011 - время: 14:32) | А почему без роду без племени - крестьяне очень уважаемым сословием были. | Уважаемым кем? Самими крестьянами?
Кирс, я сказала - без роду, без звания. То есть мужичье не имело знатного рода и не имело никаких государственных и военных званий. Вот их-то и называли мужиками. Самая низшая ступень в иерархии. |
ConcealedBoy Свободен |
03-06-2011 - 16:47 QUOTE (Tenko @ 03.06.2011 - время: 14:18) | QUOTE (Pacifist83 @ 03.06.2011 - время: 11:44) | . Когда кричат "мужики помогите машину толкнуть", для меня означает что человек даже если его машина и круче не считает себя выше или ниже тебя. Он равный! Мужики своего рода братство и в этом их сила! |
А когда он захочет принизить вас, он как должен обратиться? Вспомните царскую Россию. Мужиками называли простолюдинов, крестьян, слуг, рабочих. Именно "мужик" подчеркивал разницу между положением барина/аристократа/офицера и простым человеком без роду и звания... |
Причем здесь "принизить"? Не доходите до маразма. Если Вам так противно крестьянское сословие, это не значит что и другие стесняются своего происхождения. Можно подумать, здесь большинство – потомки аристократии. Удивляет, что в этой теме очень активны дамы, казалось бы, какое это имеет к ним отношение.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 03-06-2011 - 16:49 |
Pacifist83 Свободен |
03-06-2011 - 16:51
QUOTE (Tenko @ 03.06.2011 - время: 14:18) | QUOTE (Pacifist83 @ 03.06.2011 - время: 11:44) | . Когда кричат "мужики помогите машину толкнуть", для меня означает что человек даже если его машина и круче не считает себя выше или ниже тебя. Он равный! Мужики своего рода братство и в этом их сила! |
А когда он захочет принизить вас, он как должен обратиться? Вспомните царскую Россию. Мужиками называли простолюдинов, крестьян, слуг, рабочих. Именно "мужик" подчеркивал разницу между положением барина/аристократа/офицера и простым человеком без роду и звания... | мне глубоко наплевать на положения и звания. Если он захочет меня принизить то уж поверьте в великом русском достаточно на это слов. Был опыт общения и с деревенскими "крестьянами", и с "аристократами". И честно говоря мне ближе те самые простые мужики. Что бы там не говорили, а народ этот в целом добрее, откровеннее. Не все из них говорят матом, но в выражениях если по делу не стесняются. Так что и меня можете записывать в это быдло. А насчёт рода, скажу так. Напомните мне хоть одну аристократическую страну где человеку при рождении кроме фамилии и имени давали ещё и отчество? Почему то для нас это было важно! Род был у всех! Другое дело что не у всех благородный. Так вроде уже покончили с этим. Или нет? |
Tenko Замужем |
03-06-2011 - 17:17
QUOTE (ConcealedBoy @ 03.06.2011 - время: 16:47) | QUOTE (Tenko @ 03.06.2011 - время: 14:18) | QUOTE (Pacifist83 @ 03.06.2011 - время: 11:44) | . Когда кричат "мужики помогите машину толкнуть", для меня означает что человек даже если его машина и круче не считает себя выше или ниже тебя. Он равный! Мужики своего рода братство и в этом их сила! |
А когда он захочет принизить вас, он как должен обратиться? Вспомните царскую Россию. Мужиками называли простолюдинов, крестьян, слуг, рабочих. Именно "мужик" подчеркивал разницу между положением барина/аристократа/офицера и простым человеком без роду и звания... |
Причем здесь "принизить"? Не доходите до маразма. Если Вам так противно крестьянское сословие, это не значит что и другие стесняются своего происхождения. Можно подумать, здесь большинство – потомки аристократии. Удивляет, что в этой теме очень активны дамы, казалось бы, какое это имеет к ним отношение. | Просто я не вижу никакого равенства в обращении "мужик". Просто грубоватое простонародное словечко. Я так называю тех, в ком не вижу оснований признавать мужчину. Ну то есть существо мужского пола просто, мужик этот. Возраста примерно ближе к тридцатнику и далее, после 60 сказала бы "дедок". |
Pacifist83 Свободен |
03-06-2011 - 17:51 Ну тоды я точно мужик! К тому же не из царского рода, а из простого народа. А слово может быть и грубым и нет. Например в определённых обстоятельствах девушки улыбались когда я их называл дурочками. Мужики! Вместе мы сила! А порознь мужчины. |
Tenko Замужем |
03-06-2011 - 17:53
QUOTE (Pacifist83 @ 03.06.2011 - время: 17:51) | Ну тоды я точно мужик! К тому же не из царского рода, а из простого народа. А слово может быть и грубым и нет. Например в определённых обстоятельствах девушки улыбались когда я их называл дурочками. Мужики! Вместе мы сила! А порознь мужчины. | Ну так дурочками... Это как в каком-то фильме... "А как она тебя назвала - дурак или дурачок? Это важно" |
ConcealedBoy Свободен |
03-06-2011 - 18:26 QUOTE (Tenko @ 03.06.2011 - время: 17:17) | Просто я не вижу никакого равенства в обращении "мужик". Просто грубоватое простонародное словечко. Я так называю тех, в ком не вижу оснований признавать мужчину. Ну то есть существо мужского пола просто, мужик этот. Возраста примерно ближе к тридцатнику и далее, после 60 сказала бы "дедок". |
Просто Вы – женщина, и этим всё сказано. Не ваша эта тема совершенно, без обид. Я уже писал, что со стороны женщины обращение к себе "мужик" не приемлю, такое дозволено только лицам мужского пола. Проще говоря – "мужик" обращение в мужском кругу. Давайте не будем феминизировать тему, тем более она в мужском форуме.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 03-06-2011 - 18:29 |
Медвежонка В поиске |
28-12-2014 - 14:06 А у меня ассоциация с фильмом "Мужики", а так это слово употреблялось именно в отношении настоящих сильных мужественных друзей, взаимопомощь, опора, надежность, работящие, понимающие. В общем, только самое лучшее.
Мужчина - звучит более рафинированно, с оттенком слащавости, однозначно более мягко и обобщенно, скорее как просто признак половой принадлежности. |
ЛЕОНИД ОМ Женат |
29-12-2014 - 06:16 Для меня обращение ко мне "мужик" имеет однозначно негативную смысловую нагрузку. Не раз было такое. Гуляю с детьми, подходит особь мужского пола и говорит типа того. Мол, у нас не хватает, не хочешь с мужиками выпить? У меня полное недоумение. Надо мной придуряются или на самом деле не понимают, что я вышел гулять с детьми, а не собутыльников себе искать. Или ВТО обращаются. Будь мужиком, выручки, подыхаю с похмелья. Так я ж с ними не пил. Разве я должен что-то по факту наличия общих первичных половых признаков и проживания в одном посёлке? Я считаю, что я ничего не должен, а они считают иначе. Так что сложилось у меня такое представление. Мужики наливают, проставляется, выручают. А я человек совершенно некомпанейский, мне это не надо. Раз мужиком называют, значит, будут деньги просить, порой нагло. Не люблю я этого В жар не бросает, но если мужиком называют меня, то не по адресу. Не наливаю, не проставляюсь, не выручаю.
Это сообщение отредактировал ЛЕОНИД ОМ - 29-12-2014 - 06:18 |
ЁлыПалы Женат |
29-12-2014 - 08:04 мужик это работяга с лицом испещренным морщинами от суровых условий труда и соответственно натруженными руками, который вобьет все гвозди во все стены... |