Angelofdown Замужем |
28-11-2011 - 21:25
QUOTE (Шахматный Король @ 28.11.2011 - время: 23:02) | QUOTE (Angelofdown @ 28.11.2011 - время: 20:58) | Вы щас ерунду сказали, чесслово! Невербальное общение. Ребёнок бы ещё вспоминал отца родного, которого хрен знает сколько не видел. |
Глупо думать, что ребенок не наслышан о том, что кроме мам, бывают еще и папы. | Ну почему же наслышан? Он прекрасно знает, кто его папа.
QUOTE | Поэтому даже при физическом отсутствии отца в его психике образуется образ отца. А женщина своей ненавистью насыщает этот образ. В результате, могут очень серьезные комлексы образоваться, особенно у мальчика. | Папой так же он называет моего мужа. Сам захотел так. Поэжтому у моего ребёнка есть папа, чьё отчество он носит, и есть папа, который живёт рядом с ним. Никакой ненависти - простая констатация факта. Здесь, на форуме. С ребёнком мы о его отце не разговариваем. |
Свободен |
28-11-2011 - 21:28
QUOTE (Шахматный Король @ 28.11.2011 - время: 21:23) | Нелюбящие друг друга родители не смогут дать любви и ребенку. То, как родитель совпадаюющего в ребенкиным пола относится к родителю протвоположного с ним пола - это импринтинг отношений ребенка с противоположным полом на всю его оставшуяся жизнь. Если это чувство не любовь, то у ребенка начнутся проблемы в отношениях с противоположным полом с самого пубертата. Это закон. | да вы хоть раз за повторяйтесь, однако прекрасно дают, то, что они не любят друг друга не говорит, что они не способны любить и тем паче ребенка.
QUOTE | Скорее всего, вы просто не знаете, что они на самом дле чувствуют. В семьях, где родители не любят друг друга, а также в неполных, скрытность ребенка - самое обычное явление. |
если они перестали лююбить - да, если они ненавидят друг друга-да, а если изначально их брак строился на других принципах, заботе, уважении, преданности и так далее, то дети в таких семьях чувствуют себя прекрасно у родителей нет между собой конфликта.
QUOTE | Ну что ж, вам стоит подождать. |
чего? |
Шахматный Король В поиске |
28-11-2011 - 21:29
QUOTE (Angelofdown @ 28.11.2011 - время: 21:25) | С ребёнком мы о его отце не разговариваем. | Повторю, глупо думать, что ребенок чувств женщины к его собственному отцу не чувствует, даже если ему прямо никто ничего не говорит.
Впрочем, не буду дальше вдаваться в подробности обсуждения вашей личной жизни, они мне не интересны. |
Шахматный Король В поиске |
28-11-2011 - 21:39 QUOTE (celene @ 28.11.2011 - время: 21:28) | QUOTE (Шахматный Король @ 28.11.2011 - время: 21:23) | Нелюбящие друг друга родители не смогут дать любви и ребенку. То, как родитель совпадаюющего в ребенкиным пола относится к родителю протвоположного с ним пола - это импринтинг отношений ребенка с противоположным полом на всю его оставшуяся жизнь. Если это чувство не любовь, то у ребенка начнутся проблемы в отношениях с противоположным полом с самого пубертата. Это закон. |
да вы хоть раз за повторяйтесь, однако прекрасно дают, то, что они не любят друг друга не говорит, что они не способны любить и тем паче ребенка.
QUOTE | Скорее всего, вы просто не знаете, что они на самом дле чувствуют. В семьях, где родители не любят друг друга, а также в неполных, скрытность ребенка - самое обычное явление. |
если они перестали лююбить - да, если они ненавидят друг друга-да, а если изначально их брак строился на других принципах, заботе, уважении, преданности и так далее, то дети в таких семьях чувствуют себя прекрасно у родителей нет между собой конфликта.
QUOTE | Ну что ж, вам стоит подождать. |
чего? |
Если вы хотите опровергать элементарные вещи относительно воспитания детей - опровергайте и дальше.
Но без меня. Мне ваши ни на чем не основанные мнения о том, что вы точно видели и знаете, и даже мамой клянетесь, что эти дети счастливые, - не интересны
Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 28-11-2011 - 21:39 |
Angelofdown Замужем |
28-11-2011 - 21:43
QUOTE (Шахматный Король @ 28.11.2011 - время: 23:29) | QUOTE (Angelofdown @ 28.11.2011 - время: 21:25) | С ребёнком мы о его отце не разговариваем. |
Повторю, глупо думать, что ребенок чувств женщины к его собственному отцу не чувствует, даже если ему прямо никто ничего не говорит. | Все имеют право на чувства. И взрослая женщина - тоже. К тому же, исходя из твоей теории, папа тоже передаёт ребёнку негатив, испытываемый по отношению к маме. |
Angelofdown Замужем |
28-11-2011 - 21:45
QUOTE (Шахматный Король @ 28.11.2011 - время: 23:29) | Впрочем, не буду дальше вдаваться в подробности обсуждения вашей личной жизни, они мне не интересны. | QUOTE | Мне ваши ни на чем не основанные мнения о том, что вы точно видели и знаете, и даже мамой клянетесь, что эти дети счастливые, - не интересны | Спать что ли зовут уже? |
Свободен |
28-11-2011 - 21:47
QUOTE (Шахматный Король @ 28.11.2011 - время: 21:39) | Если вы хотите опровергать элементарные вещи по воспитанию детей - опровергайте и дальше.
Но без меня. Мне ваши ни на чем не основанные мнения о том, что вы точно видели и знаете, и даже мамой клянетесь, что эти дети счастливые, - не интересны | эти элементарные вещи, ваши обычные бла-бла-бла, которые вы выдаете за истину. интересно у вас есть дети или вы очередной теоретик?
ах, да у меня между родителями не было любви, вернее не совсем так...в первом браке родители любили других друга, но разошлись я осталась с отцом, он женился повторно чиста по расчету, ему нужна была женщина, которая меня бы воспитывала, она и стала моей мамой...любви между ними не было, но меня они любили и никаких проблем с противоположным полом у меня не возникало как-то единственно что я не хотела сама иметь семью построенную на расчете и слава богу не имею. |
Шахматный Король В поиске |
28-11-2011 - 21:49
QUOTE (Angelofdown @ 28.11.2011 - время: 21:43) | QUOTE (Шахматный Король @ 28.11.2011 - время: 23:29) | QUOTE (Angelofdown @ 28.11.2011 - время: 21:25) | С ребёнком мы о его отце не разговариваем. |
Повторю, глупо думать, что ребенок чувств женщины к его собственному отцу не чувствует, даже если ему прямо никто ничего не говорит. |
Все имеют право на чувства. И взрослая женщина - тоже. | Конечно, конечно. В данном случае имеется ситуация, когда ради эмоционального благополучия ребенка чувством нелюбви к бывшему она пожертвовать не может, настолько это чувство представляется ей важным... На что она, конечно, имеет полное право.
QUOTE | К тому же, исходя из твоей теории, папа тоже передаёт ребёнку негатив, испытываемый по отношению к маме. |
Собственно, да. |
zampoteh Свободен |
28-11-2011 - 23:45
QUOTE (Tenko @ 28.11.2011 - время: 12:34) | QUOTE (Мириэль @ 28.11.2011 - время: 12:32) | адекватность и вменяемость не гарантия отсутствия собственных убеждений и принципов. А при наличии у двух людей полярных принципов договориться как бэ проблематично. |
Да, это конечно интересный вопрос, что делали вместе люди с такими полярными несгибаемыми принципами, причем аж в брак залезли и дите на двоих сообразили... | Мать моя женщина, да это же и ежу понятно - ДИАЛЕКТИКА. Одинаковые люди тяжело переносят совместную жизнь - нафига рядом такой же как я. Вот и притягиваются разно полярные личности. А договориться не судьба, так как бесчувственным можно стать в двух случаях, причем навсегда - умерев или став полным идиотом.И в том и другом договариваться нет смысла. И потом, кто вам сказал, что при одинаковых чувствах к ребенку у родителей должны возобладать разумные эмоции. Ничего подобного. Здесь тот случай, когда один должен просто проявить жертвенность и отойти в сторону. И не факт, что это будет самый мозговитый, скорее это будет сердобольный из родителей. |
Ингрид Свободна |
28-11-2011 - 23:58
QUOTE (Мириэль @ 28.11.2011 - время: 09:53) | А вообще ситуации разные бывают. Иногда и побегать от алиментов вполне обоснованно и логично. Вот как вам: развелись М и Ж, ребенку было до года, Ж вышла замуж, новый муж принял ребенка, считает своим, ребенок его папой зовет. Естественно, БМ не общается с ребенком никак. У него появляется своя семья, со своими детьми, которых тоже надо обеспечивать. Ну вот зачем ему плаатить алименты в ту семью, где у ребенка новый папа и ребенок вообще не подозревает о существовании этого дяди? ведь что потом будет? Вырастет этот сын или дочка, как то узнает подробности, решит, что раз папа в его жизни не появлялся ни разу, а воспитал отчим, дай-ка я и отчество возьму отчимово и вообще вот его я люблю, а отец - сволочь. Хотя отец не общался просто что бы не травмировать ребенка, не лезть в существующую семью и не создавать никаких двусмысленных ситуаций. Пример из реала кстати. | Мири, я соглашусь с правильностью данной позиции, при некоторых условиях. А именно, кто содержал ребенка, пока жена повторно не вышла замуж? И чью фамилию носит ребенок? |
zampoteh Свободен |
29-11-2011 - 00:04 Там где общество на косвенных фактах пытается прокачать ситуацию в семье, отмерить кто и сколько кого любит или дает тепла и нежности, кто и чего кому по жизни должен, там начинается обыкновенный и равнодушный бюрократизм. Кроме самих участников распавшейся семьи никто не в состоянии определить лучше или хуже кому то стало. Бывшие, настоящие, будущие сожители и сожительницы или отчимы с мачехами при определенных условиях могут заменить настоящего родителя, если потребуется и достанет ума, такта и той же любви. Зачем при этом выделять отцов и их совесть - не понимаю. Мужик к семье привязан похлеще женщины, потому что кормилец. А когда женщина становится эмансипированной до невозможности и требует ... полного равноправия по половому признаку, ну получай кайло в руки и всю заботу пополам. Не нравится. Уже сейчас полным полно развелось альфонсов, а дальше будет ещё хуже. Женщины, боритесь за равноправие, оно вам "поможет". Ну а мужики подлецы и негодяи изначально, этим то хоть утешитесь. |
sxn255340339 Свободен |
29-11-2011 - 01:16 QUOTE (celene @ 28.11.2011 - время: 19:52) | QUOTE | Любовь отца вообще не является безусловной, даже по отношению к детям, живущим с ним в одной семье. |
любовь она или есть или ее нет, не надо щас втирать...те кто любят своих детей они их любят находясь за тысячи км от них, а тех кому они как в анеке про поручика Ржевского, то и в браке на них насрать будет. |
Ну, это вообще не я придумал, поверьте. Я скорее делюсь наблюдениями. Любовь матери к ребенку безусловна. Мать любит его не зависимо от того, кто он и что. А у отца это не так.
QUOTE | а если нету(да и откуда чувства к бывшим) то и к ребенку нету? |
Ну, давайте представим ситуацию, когда ребенка отец еще не знает и тот не знает, в свою очередь, его. Он его не рожал, не менял ему пеленки по ночам. Обычно на раннем этапе отец принимает минимальное участие в воспитании. Соответственно, у него минимальная привязанность возникла. А бывшую жену он не только не любит больше, но так получилось, что ненавидит и так сильно, что эта ненависть переходит и на ребенка. Так тоже бывает.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 29-11-2011 - 01:22 |
Tenko Замужем |
29-11-2011 - 06:03
QUOTE (Шахматный Король @ 28.11.2011 - время: 21:23) | То, как родитель совпадаюющего в ребенкиным пола относится к родителю протвоположного с ним пола - это импринтинг отношений ребенка с противоположным полом на всю его оставшуяся жизнь. Если это чувство не любовь, то у ребенка начнутся проблемы в отношениях с противоположным полом с самого пубертата. Это закон. | А если нет проблем в отношениях с противоположным полом у такого ребенка, то что делать с вашим "законом"? Тем хуже для фактов?
Боюсь вас разочаровать, но вы, да-да, лично вы - и то уже как минимум достоверно трех таких "детей нелюбви" знаете, на этом форуме. Уже взрослых, хорошо поживших. С нулем проблем как в отношениях, так и в браке. Ну то есть вообще с нулем, с самого аж пубертатного, простихосподи, возраста. Ну как не стыдно, а? |
Tenko Замужем |
29-11-2011 - 06:10
QUOTE (zampoteh @ 28.11.2011 - время: 23:45) | QUOTE (Tenko @ 28.11.2011 - время: 12:34) | QUOTE (Мириэль @ 28.11.2011 - время: 12:32) | адекватность и вменяемость не гарантия отсутствия собственных убеждений и принципов. А при наличии у двух людей полярных принципов договориться как бэ проблематично. |
Да, это конечно интересный вопрос, что делали вместе люди с такими полярными несгибаемыми принципами, причем аж в брак залезли и дите на двоих сообразили... |
Мать моя женщина, да это же и ежу понятно - ДИАЛЕКТИКА. Одинаковые люди тяжело переносят совместную жизнь - нафига рядом такой же как я. Вот и притягиваются разно полярные личности. | Ну вот еще один гениальный вывод. Это совершенно разным людям вместе жить - только мучаться. Нафига рядом человек, с которым ничего общего, одни проблемы? Меня "полярно разные" даже не привлекают, какая уж там совместная жизнь. |
PamellaSM Замужем |
29-11-2011 - 10:00 QUOTE (Tenko @ 29.11.2011 - время: 06:10) | QUOTE (zampoteh @ 28.11.2011 - время: 23:45) | Одинаковые люди тяжело переносят совместную жизнь - нафига рядом такой же как я. Вот и притягиваются разно полярные личности. |
Ну вот еще один гениальный вывод. Это совершенно разным людям вместе жить - только мучаться. Нафига рядом человек, с которым ничего общего, одни проблемы? Меня "полярно разные" даже не привлекают, какая уж там совместная жизнь. |
Странно только, что люди, которым вместе интересно и на футбол, и на балет живут долго и в мире. А те, где один налево, второй направо - разводятся дайбоги не родив детей, или родив и трепя нервы еще и им.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 29-11-2011 - 10:01 |
Tenko Замужем |
29-11-2011 - 10:29
QUOTE (PamellaSM @ 29.11.2011 - время: 10:00) | QUOTE (Tenko @ 29.11.2011 - время: 06:10) | QUOTE (zampoteh @ 28.11.2011 - время: 23:45) | Одинаковые люди тяжело переносят совместную жизнь - нафига рядом такой же как я. Вот и притягиваются разно полярные личности. |
Ну вот еще один гениальный вывод. Это совершенно разным людям вместе жить - только мучаться. Нафига рядом человек, с которым ничего общего, одни проблемы? Меня "полярно разные" даже не привлекают, какая уж там совместная жизнь. |
Странно только, что люди, которым вместе интересно и на футбол, и на балет живут долго и в мире. А те, где один налево, второй направо - разводятся дайбоги не родив детей, или родив и трепя нервы еще и им. | Вот и я говорю, чем больше общности - тем больше близость |
Мириэль Замужем |
29-11-2011 - 10:32
QUOTE (Шахматный Король @ 28.11.2011 - время: 19:09) | Мнение сложилось, потому что они нам секс за это дают. Собственно, это главное. Если баба секс не дает - зачем ей что-то отдавать. Это же и определяет отношения с бывшими. Бывшая, это бывшая, секса с ней нет. Отсюда какая забота о ней? То, что это и на детей распространяется, это, конечно, грустно, но в чем-то логично. Многие мужчины любят детей и после развода, и заботились бы о них не хуже матерей. Но с одним маленьким условием - если бы им детей отдали. А пока это условие не выполняется, воз и ныне там. | Ага. то есть вы утверждаете, что если мужчина и женщина развелись, то при отсутствии секса с БЖ и проживании ребенка с нею, мужчина любить ребенка не будет и забоиться не будет? Ну то есть жили-жили , ребенку лет 11-12, развелись. Ребенок папе звонит, тянется, БЖ не препятствует общению. А папе - похрену, любовь прошла? В 10 лет он сына на рыбалку брал, а в 11 внезапно разлюбил и на звонки перестал отвечать? |
Мириэль Замужем |
29-11-2011 - 10:38
QUOTE (Ингрид @ 28.11.2011 - время: 23:58) | Мири, я соглашусь с правильностью данной позиции, при некоторых условиях. А именно, кто содержал ребенка, пока жена повторно не вышла замуж? И чью фамилию носит ребенок? | Не знаю, но алименты он до сих пор туда платит, хотя и бегает от них (оформлен серо). Остальное - не в курсе. |
revizor Женат |
29-11-2011 - 11:00
QUOTE (celene @ 28.11.2011 - время: 18:53) | QUOTE (revizor @ 28.11.2011 - время: 16:50) | В лучшем случае. Или так написала Памелла, такое тоже бывает, только почему-то оказывается что это весьма удивляет жен, которые становятся бывшими. |
ну в случае с усыновлением -это решение добровольное и хочется думать осознанное, а как Памелла привела в пример...тут-да, но ведь через суд, никто не запрещает оспорить отцовство.
| "Осознанно" оно может быть по ряду причин...
QUOTE | QUOTE | Я сказал более мягко. Хотя такая черта женского поведения граничит с тупостью - где гарантия, что в скором будующем она сама не окажется именно в такой ситуации? Шарик круглый. |
они не думают об этом, ведь с ними такого произойти не может, что ты, что ты. |
Вот же ж, а потом куча гнева и удивлений. Наблюдал такое в жизни.
Хреново другое - что зачастую детей делают разменной монетой в этих вот "взрослых играх". Они то при чем? |
Graf333 Свободен |
29-11-2011 - 11:49
QUOTE (Тропиканка @ 27.11.2011 - время: 22:00) | QUOTE (Wulkаn @ 27.11.2011 - время: 21:50) | Слышь овца celene рот свой закрой. |
Говорю ж, пьяный в дупелину... | |
Ингрид Свободна |
29-11-2011 - 14:56
QUOTE (Мириэль @ 29.11.2011 - время: 10:38) | QUOTE (Ингрид @ 28.11.2011 - время: 23:58) | Мири, я соглашусь с правильностью данной позиции, при некоторых условиях. А именно, кто содержал ребенка, пока жена повторно не вышла замуж? И чью фамилию носит ребенок? |
Не знаю, но алименты он до сих пор туда платит, хотя и бегает от них (оформлен серо). Остальное - не в курсе. | Знаешь, я бы ввела законодательно такой вариант - женщина отказывается от алиментов, но тогда она имеет право в одностороннем порядке изменить фамилию и отчество ребенку, запись об отце в свидетельстве о рождении, не ставя бывшего отца об этом в известность. По-моему, честно. |
Angelofdown Замужем |
29-11-2011 - 14:59
QUOTE (Ингрид @ 29.11.2011 - время: 16:56) | QUOTE (Мириэль @ 29.11.2011 - время: 10:38) | QUOTE (Ингрид @ 28.11.2011 - время: 23:58) | Мири, я соглашусь с правильностью данной позиции, при некоторых условиях. А именно, кто содержал ребенка, пока жена повторно не вышла замуж? И чью фамилию носит ребенок? |
Не знаю, но алименты он до сих пор туда платит, хотя и бегает от них (оформлен серо). Остальное - не в курсе. |
Знаешь, я бы ввела законодательно такой вариант - женщина отказывается от алиментов, но тогда она имеет право в одностороннем порядке изменить фамилию и отчество ребенку, запись об отце в свидетельстве о рождении, не ставя бывшего отца об этом в известность. По-моему, честно. | Мало того, что честно - это вполне разумно. |
Ингрид Свободна |
29-11-2011 - 15:03
QUOTE (Angelofdown @ 29.11.2011 - время: 14:59) | Мало того, что честно - это вполне разумно. | Я помню, я столкнулась с проблемами, когда делала себе паспорт. Я еще с класса пятого везде писала себе отчество по отчиму, на вопросы о ФИО тоже называла это отчество, а не то, которое у меня было в свидетельстве о рождении. Помню, пришлось писать заявление, менять свидетельство о рождении (в котором все равно отцом остался биологический папахен). А нахрен он мне там нужен? Но вот избавиться от него в свидетельстве можно только через суд. И я считаю это просто глупостью, что у меня в свидетельстве о рождении записан левый, нафиг никому ненужный дядька, вместо моего папы. |
Гермaн Свободен |
29-11-2011 - 15:17
QUOTE (Ингрид @ 29.11.2011 - время: 14:56) | Знаешь, я бы ввела законодательно такой вариант - женщина отказывается от алиментов, но тогда она имеет право в одностороннем порядке изменить фамилию и отчество ребенку, запись об отце в свидетельстве о рождении, не ставя бывшего отца об этом в известность. По-моему, честно. | То есть женщина может отказаться от алиментов, даже если папа их хочет выплачивать, и еще ребенку фамилию изменить. Что еще? Отцовских прав лишать будем? |
Tenko Замужем |
29-11-2011 - 15:17
QUOTE (Ингрид @ 29.11.2011 - время: 15:03) | QUOTE (Angelofdown @ 29.11.2011 - время: 14:59) | Мало того, что честно - это вполне разумно. |
Я помню, я столкнулась с проблемами, когда делала себе паспорт. Я еще с класса пятого везде писала себе отчество по отчиму, на вопросы о ФИО тоже называла это отчество, а не то, которое у меня было в свидетельстве о рождении. Помню, пришлось писать заявление, менять свидетельство о рождении (в котором все равно отцом остался биологический папахен). А нахрен он мне там нужен? Но вот избавиться от него в свидетельстве можно только через суд. И я считаю это просто глупостью, что у меня в свидетельстве о рождении записан левый, нафиг никому ненужный дядька, вместо моего папы. | Насколько я помню, совершеннолетний гражданин имеет право по личному желанию менять фамилию, имя, отчество. Для этого не обязательно выходить замуж, судиться или еще что-то. |
Мириэль Замужем |
29-11-2011 - 15:52
QUOTE (Ингрид @ 29.11.2011 - время: 14:56) | Знаешь, я бы ввела законодательно такой вариант - женщина отказывается от алиментов, но тогда она имеет право в одностороннем порядке изменить фамилию и отчество ребенку, запись об отце в свидетельстве о рождении, не ставя бывшего отца об этом в известность. По-моему, честно. | эээ... может, ты хотела сказать - мужчина отказывается от алиментов? |
Fioletta Замужем |
29-11-2011 - 18:30
QUOTE (Шахматный Король @ 28.11.2011 - время: 19:52) | И кстати, еще не считаю любовью к детям ситуацию, когда БЖ не поддерживает с БМ эмоциональные отношения. Когда, даже при нормальных с ним отношениях, она сводит отношения с ним к одним алиментам. Это же и детям передается, и они с детства получают импринтинг представления, что в отношениях М и Ж главное - материальный вопрос. | Так то ж между бывшими М и Ж в отношениях один только материальный фактор, а ребенок-то растет в семье, где видит отношения матери с мужем, и импринтинг идет как раз относительно них. Да и посещая семью отца, ребенок бывает свидетелем отношений семейной пары. А у вас какие-то эмоциональные запросы. Не многовато эмоциональности-то для одного ребенка, учитывая то, что он и без того видит эти пресловутые эмоциональные отношения сразу в двух семьях? Нафига ж ему еще эмоции между бывшими М и Ж? Адекватного взаимодействия между бывшими вполне достаточно. |
PamellaSM Замужем |
29-11-2011 - 18:44
QUOTE (Fioletta @ 29.11.2011 - время: 18:30) | А у вас какие-то эмоциональные запросы. Не многовато эмоциональности-то для одного ребенка, учитывая то, что он и без того видит эти пресловутые эмоциональные отношения сразу в двух семьях? Нафига ж ему еще эмоции между бывшими М и Ж? Адекватного взаимодействия между бывшими вполне достаточно. | Там еще и физиологические: его знакомые за норму считают пялить бывших жон, Считается, это не за измену новым женам, а за проявление хороших взаимоотношений между бывшими супругами?..
"Высокое, высокие отношения"(с) |
Ингрид Свободна |
29-11-2011 - 19:47
QUOTE (Гермaн @ 29.11.2011 - время: 15:17) | QUOTE (Ингрид @ 29.11.2011 - время: 14:56) | Знаешь, я бы ввела законодательно такой вариант - женщина отказывается от алиментов, но тогда она имеет право в одностороннем порядке изменить фамилию и отчество ребенку, запись об отце в свидетельстве о рождении, не ставя бывшего отца об этом в известность. По-моему, честно. |
То есть женщина может отказаться от алиментов, даже если папа их хочет выплачивать, и еще ребенку фамилию изменить. Что еще? Отцовских прав лишать будем? | Нет, не так. Если мужчина хочет отказаться от выплаты алиментов и женщина соглашается на его предложение - тогда он должен принять как факт лишение себя отцовства. Если он хочет продолжать платить алименты (то бишь, участвует в воспитании ребенка) - тогда, конечно, нет.
А вы считаете нормальным, что ребенок носит фамилию и отчество человека, который для него полностью чужой, причем по собственному желанию, ибо ему ребенок просто не нужен?
МириэльQUOTE | эээ... может, ты хотела сказать - мужчина отказывается от алиментов? | Нет. Женщина соглашается на предложение мужчины НЕ выплачивать ребенку алименты. TenkoQUOTE | Насколько я помню, совершеннолетний гражданин имеет право по личному желанию менять фамилию, имя, отчество. Для этого не обязательно выходить замуж, судиться или еще что-то | Правильно. Совершеннолетний. А до того ходи с тем, что бог послал. А я с пятого класса во всех табелях отчество исправляла. Вот почему я в пятом классе должна была черт знает по какому именоваться, ежели я - Александровна, а не ...овна по бывшему батюшке? И даже после перемены отчества в свидетельство моего отца записать отказались - только по решению суда о лишении отцовства биологического спермодонора. То бишь, менять отчество можно, а вот записать другого отца - хренушки, иди судись. |
Усен Свободен |
29-11-2011 - 23:56
QUOTE (celene @ 27.11.2011 - время: 19:08) | навеяно вот этим диалогом: [QUOTE=Kirsten,27.11.2011 - время: 19:04] [QUOTE=celene,27.11.2011 - время: 18:29] [QUOTE=Wulkаn,27.11.2011 - время: 18:20] А мне вот не полнятно, почему сложилос\ь такое социально- бабье мнение, что мы должны на вас горбатиться? И при разводе та же шняга - по совести, отдай всё бабе, она ж с тобой настрадалась. Детишки? Да идите вы в жопу со своими детишками, рожали для нас, а потом передумали? [/QUOTE]
Опрос создавать не буду, интересны живые комментарии как и от мужчин так и от женщин. действительно ли большинство мужчин согласны с тем, что озвучил Wulkаn? Желательно с примерами. | Если вдуматься то здесь мужик говорит, что у него забирают детей: рожали, кто - девушка, для нас для мужиков. Передумала, не хочет оставить с его отцом. Материальное делите как можете, но детей нельзя делить как вещь, у мужика понятие нормальное. Если бы тему почитать, после конкретнее сказать можно будет, по неоднозначной фразе сложно судить. |
revizor Женат |
30-11-2011 - 09:30
QUOTE (Рыжая Чертовка @ 29.11.2011 - время: 18:55) | QUOTE (revizor @ 29.11.2011 - время: 11:00) | Хреново другое - что зачастую детей делают разменной монетой в этих вот "взрослых играх". Они то при чем? |
Если ребёнка любишь, то это становится мощным рычагом воздействия на вторую половину. | Вот и не чураются, этот "рычаг" прикладывать... |
Гермaн Свободен |
30-11-2011 - 10:32 QUOTE | Нет, не так. Если мужчина хочет отказаться от выплаты алиментов и женщина соглашается на его предложение - тогда он должен принять как факт лишение себя отцовства. Если он хочет продолжать платить алименты (то бишь, участвует в воспитании ребенка) - тогда, конечно, нет. |
Получать алименты, то есть материальное содержание от родителя, это право ребенка. Почему, родители, по соглашению между собой, должны лишать ребенка этого права? Отмена отцовских обязанностей идет в разрез с интересами ребенка. Родительских прав и сейчас можно лишить. Возможно стоит упростить процедуру лишения родительских прав, по соглашению сторон (хотя я точно не знаю как эта процедура происходит сейчас), возможно. Но добровольно отказываться от родительских обязанностей? Зачем?
QUOTE | А вы считаете нормальным, что ребенок носит фамилию и отчество человека, который для него полностью чужой, причем по собственному желанию, ибо ему ребенок просто не нужен? |
Не знаю, как сейчас, в свое время мне легко переправили фамилию в свидетельстве о рождении, а паспорт я уже получал на основании свидетельства о рождении с новой фамилией. Почитал, ребенку так же можно сменить отчество, нужно согласие обоих родителей, а если один лишен родительских прав, то одного родителя.
QUOTE | Насколько я помню, совершеннолетний гражданин имеет право по личному желанию менять фамилию, имя, отчество. Для этого не обязательно выходить замуж, судиться или еще что-то |
Это самостоятельно, с согласия родителей можно раньше. Если отец, как вы говорите не участвует в жизни ребенка, лишите его родительских прав.
QUOTE | То бишь, менять отчество можно, а вот записать другого отца - хренушки, иди судись. |
А почему у нас так судов боятся. Вполне себе многие вещи решаются в судебном порядке, ничего сложного в этом нет. Суд выступает якобы беспристрастным (по крайней мере в теории таким должен быть) контролирующим органом, поэтому понятно, что многие решения должны приниматься в судебном порядке. Это нормальная цивилизованная практика. |
Ингрид Свободна |
30-11-2011 - 16:20
QUOTE (Гермaн @ 30.11.2011 - время: 10:32) | QUOTE | Нет, не так. Если мужчина хочет отказаться от выплаты алиментов и женщина соглашается на его предложение - тогда он должен принять как факт лишение себя отцовства. Если он хочет продолжать платить алименты (то бишь, участвует в воспитании ребенка) - тогда, конечно, нет. |
Получать алименты, то есть материальное содержание от родителя, это право ребенка. Почему, родители, по соглашению между собой, должны лишать ребенка этого права? Отмена отцовских обязанностей идет в разрез с интересами ребенка. Родительских прав и сейчас можно лишить. Возможно стоит упростить процедуру лишения родительских прав, по соглашению сторон (хотя я точно не знаю как эта процедура происходит сейчас), возможно. Но добровольно отказываться от родительских обязанностей? Зачем? | Не знаю. Это вопрос не ко мне, это вопрос к мужчинам, которые не хотят платить алименты на своих детей.QUOTE | Не знаю, как сейчас, в свое время мне легко переправили фамилию в свидетельстве о рождении, а паспорт я уже получал на основании свидетельства о рождении с новой фамилией. Почитал, ребенку так же можно сменить отчество, нужно согласие обоих родителей, а если один лишен родительских прав, то одного родителя. | Правильно. И биологический папашка прямо разбежался давать на это согласие. Я ж и говорю - либо суд, либо жди совершеннолетия и бегай по инстанциям.QUOTE | А почему у нас так судов боятся. Вполне себе многие вещи решаются в судебном порядке, ничего сложного в этом нет. Суд выступает якобы беспристрастным (по крайней мере в теории таким должен быть) контролирующим органом, поэтому понятно, что многие решения должны приниматься в судебном порядке. Это нормальная цивилизованная практика. | Я сейчас имею счастье наблюдать эту нормальную цивилизованную практику вблизи. Выступаю свидетелем обном судебном разбирательстве. И как-то "нормальной" эту практику у меня язык не поворачивается назвать. |
Sarita Замужем |
30-11-2011 - 16:50
QUOTE (Airen @ 27.11.2011 - время: 20:38) | Честно говоря, из его набора фраз, я вообще не поняла, что хотел сказать... | Честно говоря, из старт поста я вообще не поняла - ап чем речь и при чем тут совесть? |
Sarita Замужем |
30-11-2011 - 16:58 QUOTE (Мириэль @ 29.11.2011 - время: 10:32) | QUOTE (Шахматный Король @ 28.11.2011 - время: 19:09) | Мнение сложилось, потому что они нам секс за это дают. Собственно, это главное. Если баба секс не дает - зачем ей что-то отдавать. Это же и определяет отношения с бывшими. Бывшая, это бывшая, секса с ней нет. Отсюда какая забота о ней? То, что это и на детей распространяется, это, конечно, грустно, но в чем-то логично. Многие мужчины любят детей и после развода, и заботились бы о них не хуже матерей. Но с одним маленьким условием - если бы им детей отдали. А пока это условие не выполняется, воз и ныне там. |
Ага. то есть вы утверждаете, что если мужчина и женщина развелись, то при отсутствии секса с БЖ и проживании ребенка с нею, мужчина любить ребенка не будет и забоиться не будет? Ну то есть жили-жили , ребенку лет 11-12, развелись. Ребенок папе звонит, тянется, БЖ не препятствует общению. А папе - похрену, любовь прошла? В 10 лет он сына на рыбалку брал, а в 11 внезапно разлюбил и на звонки перестал отвечать? |
Да ерунда это все...У меня вон живой пример повел собаку гулять. Где папа отдельно живет, но любит. И вопроса на тему, что он ребенка заберет к себе даже не стояло на момент развода.
Это сообщение отредактировал Sarita - 30-11-2011 - 16:59 |