Взрослая социальная сеть
 ANATASNELLI Замужем |
28-11-2011 - 09:48
Это ваше второе предупреждение, первое получено от модератора. |
||||||||
Мириэль Замужем |
28-11-2011 - 09:53 Да чувак видимо на своей волне, пишет не в целом о теме алиментов, а думая о конкретной женщине и конкретных детях, которых "в жопу". Не всем дано в общем рассуждать. Некоторые тока на практических примерах умеют, такое первобытное конкретное мышление, знаете - как у детей до 5 лет и неандертальцев?))) А вообще ситуации разные бывают. Иногда и побегать от алиментов вполне обоснованно и логично. Вот как вам: развелись М и Ж, ребенку было до года, Ж вышла замуж, новый муж принял ребенка, считает своим, ребенок его папой зовет. Естественно, БМ не общается с ребенком никак. У него появляется своя семья, со своими детьми, которых тоже надо обеспечивать. Ну вот зачем ему плаатить алименты в ту семью, где у ребенка новый папа и ребенок вообще не подозревает о существовании этого дяди? ведь что потом будет? Вырастет этот сын или дочка, как то узнает подробности, решит, что раз папа в его жизни не появлялся ни разу, а воспитал отчим, дай-ка я и отчество возьму отчимово и вообще вот его я люблю, а отец - сволочь. Хотя отец не общался просто что бы не травмировать ребенка, не лезть в существующую семью и не создавать никаких двусмысленных ситуаций. Пример из реала кстати. Это сообщение отредактировал Мириэль - 28-11-2011 - 09:53 |
||||||||
*Elle* Свободна |
28-11-2011 - 10:13
такие мужчины больше всего любят деньги.... "как это оставить что-то жене и детям ?... на это же деньги потрачены.... МОЁ.... как это платить алименты , отдавать самое любимое и ценное в жизни ?.. не дам..МОЁ..." а "совесть у меня чистая, потому что я ей не пользуюсь" ( с ) |
||||||||
Tenko Замужем |
28-11-2011 - 10:24
Ну то есть любви и чувства долга со стороны отца к этому ребенку в этой истории не было? Нашлось, на кого заботу скинуть, - и ладненько?  А мог бы общаться с этим ребенком, помогать растить его и быть полноценным отцом, не скидывая свою ответственность на посторонних. И было бы у этого мужичка одним настоящим дитем больше.  Хотя конечно с такой логикой, типа еще нарожал, так зачем ему "старый"... |
||||||||
 Аngry Свободен |
28-11-2011 - 10:25
Не, отдавать все бабе низя - только самое необходимое - стиралку и плиту. А квартиру и машину просто необходимо себе оставить. Женщина, по своей суЩности, не способна правильно распорядиться дорогостоящим имуществом. Это сообщение отредактировал Аngry - 28-11-2011 - 10:51 |
||||||||
 Свободен |
28-11-2011 - 10:38
молодца, то есть пусть БЖ живет с вашим ребенком на улице зато с плитой и стиралкой?  |
||||||||
| Аngry Свободен |
28-11-2011 - 10:43
А до других вариантов вы не додумались? Хотя ... вы же женщина...  Снять ей квартиру (комнату) в счет алиментов - пускай наслаждается... Это сообщение отредактировал Аngry - 28-11-2011 - 10:46 |
||||||||
| ps2000 Свободен |
28-11-2011 - 10:54
сколько же у них детей? |
||||||||
| ps2000 Свободен |
28-11-2011 - 10:59
типа неуловимого Джо? |
||||||||
Мириэль Замужем |
28-11-2011 - 11:05
У этого ребенка другой отец есть. Который его любит и воспитывает. Им третий родитель в семье на фиг не нужен. Как ты себе представляешь процесс "помогать растить его и быть полноценным отцом" при том, что у него есть полноценный отец, который разве что не генетически отец, а во всем остальном - как раз папа, мамин муж, ребенкин родитель? Для психологического состояния ребенка куда полезнее знать, что папа и мама живут с ним и любят его, чем что вот есть мама, есть отчим, а есть отец, который приходит по выходным и с мамой не живет. Не все, к сожалению, это понимают. Что иногда психологическое состояние ребенка важнее, чем собственная хотелка "помогать растить его и быть полноценным отцом" ... приходя в чужую семью раз в неделю, пятаясь воспитывать его по-своему, а не так, как выработано мамой и отчимом. Это же грандиозная психологическая травма. Это сообщение отредактировал Мириэль - 28-11-2011 - 11:07 |
||||||||
| Свободен |
28-11-2011 - 11:20
а мне оно надо за вас додумывать?
класс просто...стесняюсь спросить, а что находятся женщины, готовые выходить замуж и рожать от таких...кхе...мужчин? |
||||||||
| Tenko Замужем |
28-11-2011 - 11:23
Не меньше, чем осознание ребенка, что его родной отец на него забил и даже видеться не считает нужным. Если бы на 100% воспитавшие воспринимались как настоящие родители, не было бы столько трагедий у приемных детей, когда они совершенно бессмысленно принимались искать биологических родителей. Так уж сложилось, что большинству не все равно, чья кровь в нем течет. Я считаю, что нет никакой проблемы в том, что родной отец будет мирно сосуществовать с мужем матери. Естественно, при желании самого отца. При отсутствии желания - безусловно, куда удобнее прикрыться "психологической травмой". Мири, к тебе простой вопрос. Ты бы отдала своего годовалого ребенка на воспитание чужой женщине, вычеркнув его из жизни раз и навсегда? Ну чтобы у него травмы не было. |
||||||||
Angelofdown Замужем |
28-11-2011 - 11:27
Я вот тут, наверное, не смогу чётко обозначить свою позицию. С одной стороны, родители развелись - такое бывает. Но отец тоже ведь ждал появления этого ребёнка, заботился о нём после рождения. С другой стороны, "многопапство" может вызвать в ребёнке диссонанс. Тут к каждой конкретной ситуации нужно подходить индивидуально. |
||||||||
Мириэль Замужем |
28-11-2011 - 11:42
Нет, Тен, меньше. Ну узнает парень или девушка лет в 18, что папа на самом деле не родной. Ну и что? Все равно останется он для него папой, который любит и которого любят (я говорю именно о ситуации , когда отчим на самом деле полноценно заменил отца и принял ребенка как своего). А желание найти биологического родитля обусловлено любопытством.
|
||||||||
| Tenko Замужем |
28-11-2011 - 11:43
Я себя ставлю на место этого разведенного отца. При наличии любви к ребенку, считала бы я действительно необходимым свое исчезновение из его жизни? Нет, не считала бы. Он часть меня, родной человек, я ему тоже не чужая, и это никакой демагогией не изменить. Все остальное вторично, достаточно с головой к ситуации подойти. Ну а для тех, кто действительно после развода детей считает бывшими, настрогал новых и восполнил освободившиеся вакансии... для таких товарищей, безусловно, исчезнуть и не маячить в жизни первых - лучший выход. Ведь смысла в таком присутствии для галочки никакого. |
||||||||
| Мириэль Замужем |
28-11-2011 - 11:48
Ну вот в том конкретном контексте , который привела в пример, отец разелся с матерью, когда ребенку было до года и она практически сразу вышла замуж. Сейчас ребенку уже лет 11-12. Все это время отец его не видел - и мать была против, и отчим. А лезть со своими хотелками, мол, дайте мне реализовать свое отцовское право, мой знакомый не стал. Думаю, сначала очень тяжко было, все таки рвать по живому в любом случае больно. А сейчас - остался только здоровый эгоизм. Зачем платить алименты на фактически чужого ему ребенка? |
||||||||
| Tenko Замужем |
28-11-2011 - 11:52
А я ответила. Хороший родной отец - априори лучше, чем хороший неродной отчим. Для ребенка нет никакой трагедии в том, что у него есть родной отец и хороший друг в семье, мамин муж, а вот для самого отца такая потеря ребенка - слишком жестоко. Да и малореально как-то, честно говоря. Не так уж и много у нас родных близких людей, чтобы вот так разбрасываться ими. У ребенка в первую очередь есть два самых главных человека - родные мать и отец. Зачем искусственно нарушать этот баланс? А если опять случится развод с этим новым мужем, он будет продолжать играть роль отца для ребенка? И хорошо еще, если он усыновил его и не избежит алиментной обязанности, хотя не хочется даже думать о его отношении к этой ситуации в таком случае. Мири, вот чесслово, можно понять, когда мужчина сам отказывается от своего отцовства и пытается избежать ответственности. Но отказываться от его отцовства тогда, когда он готов и желает, - это выше всякого понимания. Это уже какое-то извращение. |
||||||||
| Мириэль Замужем |
28-11-2011 - 11:59
Хороший неродной отчим в этой ситуации стал отцом. Который живет с ребенком. Просто у них разная кровь.
 Папа от него одно хочет, мама и отчим другое.
|
||||||||
| Angelofdown Замужем |
28-11-2011 - 12:00
Вот в данной конкретной ситуации - да, я соглашусь с мнением отца. Но у меня есть другой жизненный пример. Супруги очень ждали ребёнка, очень-очень ждали. Оба хотели его появления на свет. Отец всю беременность жену своим вниманием окружал как мог, деньги старался заработать. Но так сложились обстоятельства, что через несколько месяцев после рождения малыша они расстались. Не буду вдаваться в подробности, ибо сама их толком не знаю. Отец уехал из города - предложили хорошую работу, но алименты платил исправно - не по исполнительному листу (он потерялся), а сам перечислял через банк. Почти ежедневно звонил, узнавал как дела, упрашивал жену приехать к нему. Через год он приехал и общался с ребёнком. Да и жена периодически приводила ребёнка к свекрови. Так продолжалось пару лет, всё было более-менее нормально. А потом через пару лет появился у мамы мужчина. И мама начала требовать бОльшие алименты и запрещать папе с ребёнком общаться. А ребёнка пыталась настроить против папы, впихивая, что теперь у него есть "новый папа". Были суды, приставы, истерики, скандалы... Папа платит алименты, но - минимальные. С ребёнком теперь общается по судебному решению, если мама не строит козни, конечно (например, ребёнок резко "заболевает"). С другой стороны, он полностью обеспечивает ребёнка одеждой и игрушками, при необходимости через бабушку - лекарствами, бабушка водит внука на развлекательные мероприятия. Целый день ребёнок в садике, маме остаётся только на выходных его кормить и платить за садик. Вот кто в этой ситуации прав? |
||||||||
| Angelofdown Замужем |
28-11-2011 - 12:04
С хорошими родными отцами или не разводятся, или не препятствуют им в общении с ребёнком... |
||||||||
| Tenko Замужем |
28-11-2011 - 12:09
И голова не работает у всех троих? Принципиально не судьба договориться?  |
||||||||
| Мириэль Замужем |
28-11-2011 - 12:10
Ситуация похожа на то, чего у нас сейчас происходит с одним из родственников. Только ребенок постарше, лет 10. И мама там совсем по голове стукнутая. Вечно сто тыщ отмазов что бы ребенку с отцом не давать видиться... Он тоже устроился на серую ЗП, платит маленькие алименты, но старается сам что-то покупать сыну, за спорт. секции платит, игрушки - технику покупает. Ему комфортнее самому контролировать расходы на ребенка, чем оставлять выбор мамаше на что потратить алименты (нет, она бы потратила все равно на ребенка, но отец хочет сам решать на что конкретно). |
||||||||
| Tenko Замужем |
28-11-2011 - 12:10
А здесь речь как раз о том, что если ты хороший отец - то давай сам откажись от общения с ребенком, для его же психической якобы пользы. Разводятся не только с хорошими отцами, но и с прекрасными мужьями. Ибо человеческие взаимоотношения и тем более любовь - явление более сложное, чем набор социально-семейных функций. |
||||||||
| Мириэль Замужем |
28-11-2011 - 12:12
Извини, но двую любящим друг друга и живущим вместе мужчине и женщине это сделать куда проще, чем женщине, ее бывшему и ее нынешнему. По-моему, это понятно. |
||||||||
| Мириэль Замужем |
28-11-2011 - 12:13
Там у барышни любовь приключилась вроде как (по отрывочным данным). PS Бывают еще долбанутые тетки, тоже не надо их со счетов списывать))) Которые разводятся с какого то перепуга с хорошими мужчинами, а потом выносят им мозг. Это сообщение отредактировал Мириэль - 28-11-2011 - 12:15 |
||||||||
| Tenko Замужем |
28-11-2011 - 12:17
Не знаю. Мне всегда было не понятно, почему адекватные вменяемые люди не могут о чем-то договориться. Тут нужны не любовь и сожительство, а всего-навсего некоторое количество мозга в черепной коробке. |
||||||||
| Мириэль Замужем |
28-11-2011 - 12:24
потому что адекватность и вменяемость людей не гарантируют одинаковые взгляды на воспитание. Это сообщение отредактировал Мириэль - 28-11-2011 - 12:25 |
||||||||
mcleod Свободен |
28-11-2011 - 12:24
Бывает, "закусываю удила". Она, поняла, что хрен редьки не слаще и напрасно развелась. Но раздутое самомнение не дает придти с повинной. Он, редкий идиот, никогда и ни при каких обстоятельствах не склонивший голову не перед одной "ошибкой природы с сиськами". А страдают, как водиться, дети. И вроде оба умные люди, и вроде оба с мозгами..... |
||||||||
| Tenko Замужем |
28-11-2011 - 12:27
Адекватность и вменяемость гарантируют способность обсуждать и договариваться. |
||||||||
| Tenko Замужем |
28-11-2011 - 12:30
Вроде да. Но по сути оба в этой ситуации мозги отключили, целиком отдавшись эмоциям. А с эмоциями надо и честь знать. Поупивался всласть обидой и возмущением - и харош, жизнь продолжается. |
||||||||
| Мириэль Замужем |
28-11-2011 - 12:32
Если б это было так, то давно бы уже на всей планете был бы мир-дружба-жвачка адекватность и вменяемость не гарантия отсутствия собственных убеждений и принципов. А при наличии у двух людей полярных принципов договориться как бэ проблематично. |
||||||||
| Tenko Замужем |
28-11-2011 - 12:34
Да, это конечно интересный вопрос, что делали вместе люди с такими полярными несгибаемыми принципами, причем аж в брак залезли и дите на двоих сообразили... |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
28-11-2011 - 12:35
Чего боятся? Тема просто не о чем. |
||||||||
mcleod Свободен |
28-11-2011 - 12:36
Вопрос в другом. Кто-то должен сделать первый шаг. Женщин на делает - типа мужчина инициатор.... А мужчина не делает - "патамушта нефик всяким протитуткам поблажки давать". И оба упиваются... А потом и время проходит. И все как-то складывается в темный чулан - и идет самотеком. |
||||||||
| Tenko Замужем |
28-11-2011 - 12:40
Обычно первый шаг делает тот, кому нужнее или проще. Я считаю, что женщине должно быть проще, за исключением ситуаций, когда поставлено под вопрос отношение мужчины к ней самой. Тогда нормальным и правильным будет выжидание. Однако это все не актуально для обсуждаемой темы. Жизнь ребенка - не место для баталий и удовлетворения личных амбиций. ПС. Хотя знаешь, может это у меня такой характер. Мне собсно не впадлу. Я просто смотрю дальше, сквозь конфликт. Это сообщение отредактировал Tenko - 28-11-2011 - 12:42 |