sxn255340339 Свободен |
24-04-2012 - 05:24
Насчет каждой семьи, это Вы, я думаю, погорячились. Среди поколения моих родителей вообще мало кто подобной мурой себя утруждает. |
||||||||||||||||||
Fioletta Замужем |
24-04-2012 - 15:23
Ок-ок, будем считать, что вы позаботились обо мне и помогли мне с моей позицией, и я вам признательна за вашу заботу. Но тема совсем не обо мне. Это общий вопрос, и решать его надо для всех, а не лично для кого-то одного. Посты в стиле "а вот у меня (нас) всё шоколадно" вообще не показательны. |
||||||||||||||||||
Fioletta Замужем |
24-04-2012 - 15:25
Дак доживите до определенного возраста и тоже забьете на всё. От безысходности. Кстати старшее поколение отчего-то не забывает ужасаться при взгляде на нынешнее. Отчего бы, а? |
||||||||||||||||||
Zloy Terrorist Свободен |
25-04-2012 - 03:27
Решить вот так на словах никто не сможет, это не такая проблема что б можно было решить вот так обсудив на форуме, у всех разный характер, разное отношение к своей половинке, что бы решать такие проблемы нужна конкретная ситуация, я так считаю, а в общем если мужчина так относится к своей жене, то он должен меняться ради нее, а не упрекать в том что она не работает или наоборот, работает но домашними делами не занимается |
||||||||||||||||||
Fioletta Замужем |
25-04-2012 - 18:35
Гм, всё-таки тут мужчине придется меняться, вы считаете? А ведь тут на форуме полно мужчин, которые не захотят с этим согласиться. Они видят нынешнюю ситуацию отношений между М и Ж как картину "Бабы обнаглели". |
||||||||||||||||||
sxn255340339 Свободен |
26-04-2012 - 00:38
Не понимаю, честно говоря, куда Вы клоните. Но наверняка Вы бы не захотели строить со мной отношения (если бы были свободны). |
||||||||||||||||||
Свободен |
26-04-2012 - 09:48
Проблема в том, что война УЖЕ идет - кровавая и беспощадная, только понимают это далеко не все. Современная женщина всё больше и больше теряет качества, издревле присущие женщине и быстрыми темпами превращается в бойцовую собаку. А поскольку женщины намного коварнее мужчин, гораздо более жестоки и склонны добивать противника, то исход этой войны скорее всего предрешён. Проблема еще и в том, что мужчины, сражаясь между собой за лидерство не видят страшного врага за спиной и легкомысленно не придают значения этой войне полов, не считая женщин противником. Если не опомниться - результат будет плачевен. Пощады не будет. Мужчины будут деморализованы, оттеснены на вторые роли, утратят влияние на социум, фактически попадут в рабство женщинам и будут использоваться исключительно для воспризводства вида. Эта война шла всегда, но раньше мужчины держали ситуацию под контролем, а сейчас вспыхнула с новой силой. Почему это произошло? Ответ очевиден - расслабились мужики, слишком много воли дали женщинам, не осознавая что не равноправие женщине нужно, а полный контроль над мужчиной. Что же нам делать? Включать инстинкт самосохранения. Бить набат. Объединяться. Отбросить устаревшие понятия о "слабых" женщинах, которым мужчина должен уступать. Выкинуть из головы бабушкины сказки про сказочных принцесс и спящих красавиц и осознать, что перед нами достойный и беспощадный противник, который не отягощен понятиями о "честном поединке" и ведет войну за полное и безоговорочное доминирование. Только тогда можно будет остановить женщин в этой войне. Только боюсь, что это уже поздно: позиции сдаются без боя одна за другой и мужчины, которые до сих пор наивно полагают что опаснсти нет, рано или поздно поймут что проиграли. Навсегда..)) Это сообщение отредактировал Игнaтий - 26-04-2012 - 09:56 |
||||||||||||||||||
Свободен |
26-04-2012 - 10:20
то что ты сейчас написал имеет место быть как явление в крупных мегаполисах, где у женщин больше шансов реализовать себя, если посмотреть как дела обстоят в глубинке, в небольших и средних городах, то подобного, как явление практически отсутствует. происходит так называемое смещение гендерных ролей, подобное мы можем наблюдать в Америке. но проблема на мои взгляд заключается в том, что мужчины современные не знакомы с понятием ответственность, чем вынуждают женщин подчас на вот это смещение гендера. если говорить утрированно, то подчиняться можно тому кто сильнее тебя, а кто слабее, нет. это закон природы. вот и стоит задумать почему же мужчины становятся такими, почему все меньше и меньше тех, про которых можно сказать: я за ним как за каменной стеной. |
||||||||||||||||||
Свободен |
26-04-2012 - 10:41
Потому что женское воспитание. Потому что все больше и больше мальчиков растут в неполных семьях и их растят матери, без отцов. А если в семье нет мужчины, то у мальчика не будет перед глазами примера для гендерной самоидентификации. Мужчину может вырастить только мужчина, женщина может вырастить только женщину. Вот и выращивают женщины из мальчиков непонятно что, а потом удивляются. А происходит это потому, что институт брака трещит по швам, и расшатывают его в первую очередь женщины. Достаточно посмотреть статистику - каждый второй брак у нас распадается, и в 70% случаев инициатором развода является женщина. Далее в прогрессии. Еще причина - раньше с младых ногтей парням в голову вбивали - "Ты мужчина, тебе семью кормить, ты должен!.." Сейчас всё круто поменялось, все стремятся к равноправию, а когда равноправие - никто никому ничего не должен.. |
||||||||||||||||||
Свободен |
26-04-2012 - 11:09
какая женщина, такое и воспитание. я к примеру своему всегда говорю, что он как будущий мужчина должен уже сейчас учиться нести ответственность за свои поступки. после ВОВ сколько воспитывалось в неполных семьях? большая часть, однако вырастали МУЖЧИНАМИ. тут скорее надо смотреть на то, что и понятие ЖЕНЩИНА сейчас несколько иное и естественно, что озлобленная баба, которая не уважает и презирает мужчин как вид, ничего путнего вырастить не может.
не все к нему стремятся, некоторые вынуждены так жить, потому что мужчины не хотят или не могут в силу разных причин брать на себя ответственность. а равноправие вещь глупая по сути, это как взять яблоко и грушу и пытаться их привести в одну форму. щас и происходит такое, средний род. |
||||||||||||||||||
sxn255340339 Свободен |
26-04-2012 - 12:07
Вот мне интересно, что Вы понимаете под ответственностью? Оплачивать счета жены? Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 26-04-2012 - 12:07 |
||||||||||||||||||
Lileo Замужем |
26-04-2012 - 12:25
М.б. кормить своих детей? |
||||||||||||||||||
Ainara Замужем |
26-04-2012 - 13:09
а м.б. и воспитывать? Это сообщение отредактировал Ainara - 26-04-2012 - 13:10 |
||||||||||||||||||
Свободен |
26-04-2012 - 14:05
И то и другое. Это нести ответственность за свои поступки, понимать что ты мужчина и глава семьи и ты несешь ответственность в первую очередь за то какая она семья есть и будет. Я не говорю, что жена не должна нести никакой ответственности, но если мужчина хочет быть главным и решать, то в первую очередь ответственность лежит на нем. Как капитан корабля несет ответственность за вверенное ему судно и за тех людей, что на нем. А когда этого нет, когда иметь права оч хочется, а нести обязанности -нет, тогда к штурвалу подходят те, кто может. товарисчу с цифирками: В нормальной семье нет понятий счета жены, есть понятие мои или наши счета, потому что это ЕГО семья, ЕГО жена, ЕГО дети. |
||||||||||||||||||
Fioletta Замужем |
26-04-2012 - 15:54
И что останется? От женщины что останется? Вам же, мужчинам, чем воодушевляться?( теми, кто на моцике гоняет, а Игнатий?) Вам ведь и так лень. А тогда совсем ни стимула, ни просвета никакого не останется. Глупейший вариант - войной пытаться покончить с войной. |
||||||||||||||||||
Свободен |
26-04-2012 - 18:02
Все правильно. Потому что их матери и наши бабушки не зудели им о равноправии, не толкали дурофеминистические лозунги и вдалбливали сыновьям: "Ты мужчина! Ты должен кормить семью и заботиться о ней. Ты должен!..."
Вот чота нынешние дамы с банкй ягуара в руках и сигаретой в зубах мне сказочных принцесс ни разу не напоминают... Да еще мат-перемат через слово..
Когда тебе на голову сыплются бомбы и рушатся дома, глупо читать Лорку и заниматься икебаной..)) Это сообщение отредактировал Игнaтий - 26-04-2012 - 18:05 |
||||||||||||||||||
Fioletta Замужем |
26-04-2012 - 18:51 Вот даже здесь в этой теме, где вопрос поставлен с позиции желания решить общую проблему наиболее приемлемым для двух сторон способом, находятся "мудрецы", не способные к здравомыслию. Я склоняюсь к выводу, что именно из-за таких, вечно петушащихся от переизбытка эмоций, мы и имеем нынешнюю ситуацию. А достаточно ведь просто включить мозги вместо криков "Корабль тонет, так взорвем же его загодя!" |
||||||||||||||||||
sxn255340339 Свободен |
26-04-2012 - 23:53
Я все же как-то не вполне догоняю, в чем Вы проблему видите? Я вижу отношения с женщиной, как что-то полезное для совокупного результата, так сказать. Этот результат я понимаю исходя из общности целей и планов на будущее. Зачем мне в чем-то с ней соревноваться? Мне, ей Богу, хватает проблем в жизни, чтобы еще что-то придумывать. О какой значимости Вы там говорите? Значимость надо доказывать на профессиональном поприще. Если жена в состоянии на этом поле выдерживать конкуренцию, тем лучше, мне будет очень приятно, но, как минимум, она должна быть в теме, иначе о чем мне с ней разговаривать? И зачем куда-то бегать? Надо выбирать один раз и не шевелиться лишний раз при наличии хоть каких-нибудь сомнений. Но вот вся проблематика, которую Вы описываете, мне как-то чужда. Если женщина мне не интересна в интеллектуальном или духовном плане, на кой я с ней буду встречаться? Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 26-04-2012 - 23:54 |
||||||||||||||||||
Nikion Свободна |
27-04-2012 - 01:46 Игнaтий
Редко когда в семье совсем нет мужчины. Бывает, что нет отца, но есть дедушка, скажем. Примером для мальчика вовсе необязательно что будет отец (или, более обще, мужчина, живущий с его матерью), даже если он в семье присутствует. То же верно и для девочки. Она может стремиться походить на бабушку или на тетю, скажем. Да даже неродственники могут служить образцом. Я знаю случай, когда мальчик без отца вырос настоящим мужчиной, исключительно ответственным и семейным. И не на сожителя свой матери он оглядывался, а... на своего работодателя. Дело в том, что он лет с 12-ти подрабатывал в велосипедном магазине. Сейчас ему 25, у него жена и ребенок, с женой они уже вместе много лет (поженились несколько лет назад) и свой магазинчик велосипедный.
Другое дело, что не просто так ребенок рождается от отца и от матери, лучше, чтобы воспитывали оба.
Дело совсем не в нем, а в том, что люди многие слишком строго спрашивают с других, и слишком мягко - с себя. Если бы большинство было к себе постороже, а к другим - помягче, то и отношения бы удавалась лучше. Раньше церковь, к примеру, и общественная мораль держали людей в ежовых рукавицах, люди знали, что не все можно. Теперь же никого нет над человеком, он себе судья. А равноправие вполне нормальная вещь, ведь к нему прилагается равенство обязанностей. Скажем, разрешили девушкам учиться в ВУЗах, но дипломы-то никто не дарит им при этом, экзамены сдаются всеми одинаково. Разрешили женщинам носить брюки?:) Так в магазине за них нужно платить точно также, как платят мужчины. Если где-то в чем-то равноправие плохо реализовано, то это только означает, что его, равноправия, там попросту нет.
Странно. То есть, выходит, женщина-таки может вырастить мужчину?
Вам зудила про равноправие Ваша мама? Мне вот нет. Как-то другие темы были в семье. sxn255340339
Многие мужчины при выборе женщины не обращают внимания на такие вещи. Это сообщение отредактировал Nikion - 27-04-2012 - 03:17 |
||||||||||||||||||
Свободен |
27-04-2012 - 11:29
Современная женщина, одна, без мужчины - нет. Исключения подтверждают правило.
Дак это не только матери, это сама жизнь раньше вбивала. "Мужчина - глава семьи, и несет всю полноту оветственности за семью". И никакого дурофеминизма. Если кто-то избавлялся от этого "наносного" и перекладывал ответственность на женщин, то разве можно его назвать мужчиной? Вряд ли, и ничего удивительного - мужчины-тряпки были во все времена. Сейчас другое усиленно вбивают. "Ты не глава семьи, ты партнер", сооветственно всю полноту ответственности не несёшь. Величайшая глупость. Вы можете представить себе несущийся на автостраде автомобиль с двумя людьми на водительском сиденье? Двое жмут на педали, в четыре руки крутят руль? Замечу - водительское сиденье рассчитано на одного человека. Так и в семье. Вместе решать куда ехать это одно, а рулить и нести отвественность за пассажира это другое. И никакого партнерства тут быть не может. Иначе - в столб. Это сообщение отредактировал Игнaтий - 27-04-2012 - 11:30 |
||||||||||||||||||
Мириэль Замужем |
27-04-2012 - 12:09 Семью традиционно издревле сравнивают с лодкой, управляемой двумя гребцами. Если оба гребут синхронно, лодка приедет туда, куда надо |
||||||||||||||||||
Fioletta Замужем |
27-04-2012 - 13:22
Вот это вот мне не понятно. Что означает "должна быть в теме"? И почему только эта "тема" может быть пригодна для общения? Я так понимаю вы против домохозяек? Соответственно против патриархата. |
||||||||||||||||||
Fioletta Замужем |
27-04-2012 - 13:26
Да, это так. Но эта схема прямо противоречит потребительскому отношению. Поэтому человеку неминуемо придется делать выбор : либо соответствовать модной нынче потребительской психологии, либо отдать предпочтение сохранению целостности семьи. |
||||||||||||||||||
Свободен |
27-04-2012 - 13:46
А по мне так пример неудачный. Чтобы гребцы гребли синхронно, нужно чтобы кто-то задавал ритм, а для того чтобы лодка плыла куда надо нужно чтобы кто-то прокладывал курс и задавал направление. Держась двумя руками за весло это делать невозможно..)) И ваще, чтобы лодка приплыла куда надо, нужно чтобы оба гребли не только синхронно, но и с одинаковой силой, иначе лодка будет ходить по кругу и никуда не приплывет..)) Не, неудачный пример..)) |
||||||||||||||||||
Fioletta Замужем |
27-04-2012 - 13:56
Во-во, это вот как раз и есть тот камень преткновения, из-за которого собственно война и развязана. Каждой из сторон кажется, что другая сторона вкладывается меньше, чем получает взамен. И здесь на форуме приводится масса доказательств от каждой из сторон, что именно противоположная сторона сачкует. |
||||||||||||||||||
sxn255340339 Свободен |
27-04-2012 - 14:21
Под темой я имею в виду близость профессиональных интересов. Действительно, если это не так, то разговаривать особо не о чем потому, что все остальное меня особо не занимает. Против ли я домохозяек? Мне нужно, чтобы девушка была достаточно активной, стремилась к чему-то и при этом, чтобы было совпадение по темпераменту, близкие взгляды на многие вопросы. Дело не в том, что я против или не против домохозяек. Просто мне нужен творческий человек, но готовый к семейным отношениям. Можно ли это назвать патриархатом? Ну, матриархатом точно назвать нельзя в силу целого ряда факторов, в частности, наивно думать, что меня удастся заманить на кухню чаще, чем раз в год. Но и к классическому патриархату я тоже как-то не стремлюсь. Мне это не интересно. |
||||||||||||||||||
Свободен |
27-04-2012 - 15:03
Это камень преткновения только для двух мелочных эгоистов. Тогда им лучше подгрести к берегу и вылезть из лодки..)) Посеу мне не нравится сравнение семьи с лодкй. Лучше - корабль. Я - капитан и прокладываю курс. На борту со мной моя команда. Это НАШ корабль. Мы плывем и обгоняем лодочки, в которых гребцы или гребут в разные стороны, или спорят куда плыть, или вообще - дубасят друг друга вёслами. Некоторые тонут. А мне смешно.. |
||||||||||||||||||
Свободен |
27-04-2012 - 16:01
Макс, так и сейчас не все зудят и как должен вести себя мужчина объясняют с детства. Знаешь, что меня умиляет просто, в феминизирующих дамочках? Хотят иметь права, но нести обязанностей...тут фигушки, чуть что начинается...ты же мужчина и ты ДОЛЖЕН. А на ее рукоприкладство, если он ответит, не дай бог ей пощечину влепит, то первые ж фенимистки начинают завывать, мол как он посмел сволочь такая поднять руку на ЖЕНЩИНУ. Ведь выходит так: если равные, то и отношение уже не как к женщине - слабому полу, а как к равному, подняла руку-огребла, чего удивляться тогда что огребла? Если вы равные, то откуда ж мужчина ДОЛЖЕН? Он должен тому, кто ЗА ним, а кто с ним наравне он ничего не должен. |
||||||||||||||||||
Nikion Свободна |
27-04-2012 - 19:16
В семье совершенно не нужен человек, который авторитарно рубит с плеча.
Вообще-то капитан покидает судно последним. Это сообщение отредактировал Nikion - 27-04-2012 - 19:17 |
||||||||||||||||||
Fioletta Замужем |
27-04-2012 - 19:48
Ну в самокритику не стоит уж так вдаваться. "Грести с одинаковой силой" означает вкладываться в отношения поровну (замечу на всякий случай, что я не пишу "одинаково вкладываться"). И вот именно это недовольство вкладываемыми усилиями вы и озвучили, а это именно то, что делится в войне между М и Ж. |
||||||||||||||||||
Свободен |
27-04-2012 - 19:59
Отвечайте, какие проблемы? Вдвоём, втроём, всей улицей. А я считаю, что когда за что-то отвечают двое, значит, не отвечает никто.
Удачный. Просто вы его совершенно не поняли. Речь не о скорости и спешке, а том кому в конечном итоге крутить руль. Вдвоём это не делается.
Поровну это как? )) Поподробней можно? )) |
||||||||||||||||||
Nikion Свободна |
27-04-2012 - 20:10
Есть немало приличных государств на западе, причем они существуют без монархии, без президентских республик даже.
Когда едут долго и небыстро, то водителя непременно сменяют. Это сообщение отредактировал Nikion - 27-04-2012 - 20:12 |
||||||||||||||||||
Свободен |
27-04-2012 - 20:19
Скорее водитель остановится и предложит желающим его поменять прогуляться пешочком...)) |
||||||||||||||||||
Nikion Свободна |
27-04-2012 - 20:25
Не знаю, не видела людей, которые могли бы вести машину вечно. |
||||||||||||||||||
Fioletta Замужем |
27-04-2012 - 20:41
С затратой равного количества энергии (то бишь сил по-вашему). |