RedMermaid Замужем |
04-02-2018 - 13:58 (Рыжа @ 04-02-2018 - 15:51) (Lileo @ 04-02-2018 - 13:41)
Мне кажется, фраза "он мне всю жизнь испортил" вполне уместна, если женщина многим пожертвовала ради того, чтобы быть вместе с мужчиной (карьера, мечты, дети/бездетность), а он ее потом бросил, и жертвы оказались напрасными, а шансов и возможностей уже не вернешь. Эмоционально, но по сути верно. Точнее не сам он испортил, а ее встреча с ним. Ну а зачем она жертвовала? Или опять кто-то заставил жертвовать? Это же добровольный выбор. Попрекать собственными "подвигами во имя" - последнее дело. Как-то сразу эта жертва превращается в дешевочку. Кроме того, когда человека любишь, ничего из того, что делаешь для него, никогда не считаешь жертвой. Это естественная потребность. Кж не для того ли жертвуют, чтобы потом швырнуть в лицо? согласна, что это был выбор конкретной женщины. не оценил "жертв" - бывает. но это точно не повод его в чём-то винить. Как там фраза была... точно не помню, но суть, что не виноват человек, что не оправдал ваших ожиданий. |
Lileo Замужем |
04-02-2018 - 14:36 (Рыжа @ 04-02-2018 - 14:51) Ну а зачем она жертвовала?
Попрекать собственными "подвигами во имя" - последнее дело.
Кроме того, когда человека любишь, ничего из того, что делаешь для него, никогда не считаешь жертвой. Это естественная потребность. Любила своего мужика.
Думаю, когда людей бросают, особенно после долгой семейной жизни, мало у кого это вызывает положительные эмоции. Вот и говорятся такие слова в отчаянии и горе.
Ну, например, вышла девушка замуж. Очень любила мужа, очень хотела детей. А у мужа бесплодие. Варианты, вроде донорской спермы, муж не принимал. Т.к. она любила его, то постаралась смириться - в горе и в радости, как говорится. А он ее бросил в полтинник, когда она начала стареть, а ему захотелось молодого упругого тела. В результате она без мужа, без детей, о которых так мечтала, и уже без шансов родить. Неадекватны ее слова? Вполне адекватны, как по мне.
Да нифига это не естественная потребность. И осознается все прекрасно. Просто этот мужчина важнее любых других желаний и стремлений, поэтому решения принимаются в его пользу.
Это сообщение отредактировал Lileo - 04-02-2018 - 14:38 |
Рыжа Замужем |
04-02-2018 - 14:42 (Lileo @ 04-02-2018 - 14:36)
Любила своего мужика. Повторяю: когда любят, жертв нет ни в чем. И уж тем более, никогда не появится мысль: он сломал мне жизнь, тварь.
Думаю, когда людей бросают, особенно после долгой семейной жизни, мало у кого это вызывает положительные эмоции. Вот и говорятся такие слова в отчаянии и горе.
Бросают многих. Говорят такие слова не все.
Неадекватны ее слова? Да вполне адекватны, как по мне. Нет. Неадекватны. Никто не обязан удовлетворять хотелки. Люди встречаются и расстаются по-разному. Это жизнь. Любое расставание это не конец света.
Да нифига это не естественная потребность.
Для кого - не естественная потребность? |
Рыжа Замужем |
04-02-2018 - 14:44 (RedMermaid @ 04-02-2018 - 13:58) согласна, что это был выбор конкретной женщины. не оценил "жертв" - бывает. но это точно не повод его в чём-то винить. Как там фраза была... точно не помню, но суть, что не виноват человек, что не оправдал ваших ожиданий. Именно. Человек рядом - не волшебная палочка, а ты не прЫнцесса, чтобы дуть губы и желания загадывать.
Это сообщение отредактировал Рыжа - 04-02-2018 - 14:44 |
Lileo Замужем |
04-02-2018 - 14:53 (Рыжа @ 04-02-2018 - 15:42)
Для кого - не естественная потребность? Человек не будет добровольно просто так делать себе плохо. Соответственно потребность не естественная. Просто, когда любит, вынужден терпеть это плохое, именно потому что любит. Но это не значит, что человек не замечает плохое, что у него все прекрасно. Просто любовь в приоритете, поэтому желаниям своим человек наступает на горло и терпит. |
Рыжа Замужем |
04-02-2018 - 15:01 (Lileo @ 04-02-2018 - 14:53) (Рыжа @ 04-02-2018 - 15:42)
Для кого - не естественная потребность? Человек не будет добровольно просто так делать себе плохо. Соответственно потребность не естественная. Просто, когда любит, вынужден терпеть это плохое, именно потому что любит. Но это не значит, что человек не замечает плохое, что у него все прекрасно. Просто любовь в приоритете, поэтому желаниям своим человек наступает на горло и терпит. А что такое - делать себе плохо? Можно подробнее. Я, такое ощущение, не в теме. Не понимаю зачем вообще в отношениях делать что-то во вред себе? |
BDog Женат |
04-02-2018 - 15:05 (Ором @ 03-02-2018 - 23:55) Вопрос на самом деле проост. Лично я не пользуюсь презервативами принципиальео. Те кто против такого положения дел, вы зачем ноги раздвигаете? Вот простой вопрос принятия решения как бы навязанного решения. Но! У вас есть выбор, раздвигать или нет. Мы все живем рядом с помойкой и не надо этого стеснятся, а тем более открещиваься. Разница в расстоянии проживания от помойки не дает вам индульгенции. Вот кстати.
У нас (понимаю что пример "не отсюда", но очень показателен) каждый 10й гей - ВИЧ+. Их что - всех изнасиловали? Да нет - просто когда мне потенциальный любовник говорит что любит "без резины", он сразу идет искать себе такого же спидозного как и он сам. Но парадокс. С кем из ВИЧ+ не разговаривал - они все жертвы. Хоть один бы сказал "я раздолбай и послушал левого чувака который сказал что хочет без резины".
А они повторяют практически под копирку плач Ярославны про "он надавил", "он настаивал", чуть ли не "он заставил"...как выясняется, не только по женщинам свойственно слагать с себя ответственность. Мужики есть тоже которые любят из себя делать жертву обстоятельств.
И ещё. Если женщина хочет детей, правда ХОЧЕТ, она не проживет всю жизнь без детей. Усыновит, уйдет от мужа и родит одна, уговорит мужа под угрозой развода, что угодно. Не хотела она. А люди ну...расстаются. Так бывает. Завтра ты выйдешь за хлебом и встретишь любовь на всю жизнь. И плевать судьбе будет, что у тебя уже вроде как быт налажен. И лучшее что ты можешь сделать - это принять подарок и сказать "спасибо".
Это сообщение отредактировал BDog - 04-02-2018 - 15:08 |
Рыжа Замужем |
04-02-2018 - 15:09 (BDog @ 04-02-2018 - 15:05)
У нас (понимаю что пример "не отсюда", но очень показателен) каждый 10й гей - ВИЧ+. Их что - всех изнасиловали? Да нет - просто когда мне потенциальный любовник говорит что любит "без резины", он сразу идет искать себе такого же спидозного как и он сам. Но парадокс. С кем из ВИЧ+ не разговаривал - они все жертвы. Хоть один бы сказал "я раздолбай и послушал левого чувака который сказал что хочет без резины".
А они повторяют практически под копирку плач Ярославны про "он надавил", "он настаивал", чуть ли не "он заставил"...как выясняется, не только по женщинам свойственно слагать с себя ответственность. Мужики есть тоже которые любят из себя делать жертву обстоятельств. Мне сложно судить таких людей. Ибо это, конечно, беда. Может быть люди таким образом себя пытаются оправдать. Им так легче. Не стала бы этот аспект осуждать. Честно. |
Lileo Замужем |
04-02-2018 - 15:10 (Рыжа @ 04-02-2018 - 16:01) А что такое - делать себе плохо? Можно подробнее. Я, такое ощущение, не в теме. Не понимаю зачем вообще в отношениях делать что-то во вред себе? Ну в моем случае - это вопрос места жительства. Я не люблю Москву, мне здесь плохо - физически. Есть место, где я всегда хотела жить, и есть возможность там жить. Но переехать не получается, потому что там нет адекватной интересной работы для мужа. Вот и терплю, жертвуя своим душевным равновесием, а по большому счету и здоровьем, и надеясь, что когда-нибудь мы все же сможем переехать.
Попрекаю этим? Нет. Но никакой естественной потребности жертвовать не испытываю.
Это сообщение отредактировал Lileo - 04-02-2018 - 15:12 |
Рыжа Замужем |
04-02-2018 - 15:12 (Lileo @ 04-02-2018 - 15:10) (Рыжа @ 04-02-2018 - 16:01)
А что такое - делать себе плохо? Можно подробнее. Я, такое ощущение, не в теме. Не понимаю зачем вообще в отношениях делать что-то во вред себе? Ну в моем случае - это вопрос места жительства. Я не люблю Москву, мне здесь плохо - физически. Есть место, где я всегда хотела жить, и есть возможность там жить. Но переехать не получается, потому что там нет адекватной интересной работы для мужа. Вот и терплю, жертвуя своим душевным равновесием, а по большому счету и здоровьем, и надеясь, что когда-нибудь мы все же сможем переехать.
Попрекаю этим? Нет. Но никакой естественной потребности жертвовать не испытываю. Это жертва? Тогда я умываю руки. |
BDog Женат |
04-02-2018 - 15:17 (Рыжа @ 04-02-2018 - 15:09) (BDog @ 04-02-2018 - 15:05)
У нас (понимаю что пример "не отсюда", но очень показателен) каждый 10й гей - ВИЧ+. Их что - всех изнасиловали? Да нет - просто когда мне потенциальный любовник говорит что любит "без резины", он сразу идет искать себе такого же спидозного как и он сам. Но парадокс. С кем из ВИЧ+ не разговаривал - они все жертвы. Хоть один бы сказал "я раздолбай и послушал левого чувака который сказал что хочет без резины".
А они повторяют практически под копирку плач Ярославны про "он надавил", "он настаивал", чуть ли не "он заставил"...как выясняется, не только по женщинам свойственно слагать с себя ответственность. Мужики есть тоже которые любят из себя делать жертву обстоятельств. Мне сложно судить таких людей. Ибо это, конечно, беда. Может быть люди таким образом себя пытаются оправдать. Им так легче. Не стала бы этот аспект осуждать. Честно. А я легко могу т.к. был в ситуации где надо было ВСЕГОЛИШЬ надеть резинку и сам. каждый там был. Просто на групповухе под "химией"...лень бывает...понимаю. Но они жертвы лишь самих себя.
При том что я не призываю к сегрегации, ненависти итд. Это прекрасные люди которые допустили ошибку всеголишь.
Ну слушайте. У меня друзья мотоциклисты. Знаете какая там цена ошибки? А если тебя под камаз затащит, трувада не поможет.
Кстати, г-ну ОРОМ хочу напомнить, что в странах где ездят таки по правилам а не по понятиям, где не принято вытормаживать в левом ряду или бортовать на обочину в отместку за то что не пропустил, где полиция приезжает через 2 минуты а не через полчаса если мохнатая обезьяна с молотком начинает крошить машину его не пропустившую, и пофиг что там баба с ребенком - в культурных странах короче, страховки женщинам дешевле. Потомучто они более законопослушные водители. Для большинства машина это способ передвижения по заранее установленным правилам, а не продолжение фаллоса для демонстрации "позырь, Клав, как я могу!!".
В Москве мама не смогла себя заставить сесть за руль, хотя на права сдала сама. По Таллину отец вообще не садился к рулю, мама с первого раза легко справилась с 5.5-метровым 2-тонным Мерседесом. Просто там водят попроще. |
Lileo Замужем |
04-02-2018 - 15:17 (Рыжа @ 04-02-2018 - 16:12)
Это жертва? Тогда я умываю руки. Да, и моей системе координат весьма существенная. |
Рыжа Замужем |
04-02-2018 - 15:19 (Lileo @ 04-02-2018 - 15:17) (Рыжа @ 04-02-2018 - 16:12)
Это жертва? Тогда я умываю руки. Да, и моей системе координат весьма существенная. Муж виноват в этой жертве? Это если все же вернутся к сабжу. Он заставил? |
Lileo Замужем |
04-02-2018 - 15:22 (BDog @ 04-02-2018 - 16:17)
В Москве мама не смогла себя заставить сесть за руль, хотя на права сдала сама. По Таллину отец вообще не садился к рулю, мама с первого раза легко справилась с 5.5-метровым 2-тонным Мерседесом. Просто там водят попроще. Моя мама тоже в Москве водить не могла. В небольших городах, имхо, понтов и агрессии (мужских, естественно) на дорогах как-то меньше. |
Рыжа Замужем |
04-02-2018 - 15:23 Последний раз говорю: тема не о машинах! |
Sorques Женат |
04-02-2018 - 15:24 (Рыжа @ 03-02-2018 - 15:26)
устройство мира (этакий типа феминизм), виноваты всегда некие конкретные мужчины в конкретных ситуациях и решениях, которые приняла все-таки женщина. Так это так называемая женская логика Ну или эмоциональная составляющая женщины..в общем данность природы |
Рыжа Замужем |
04-02-2018 - 15:24 (Sorques @ 04-02-2018 - 15:24) (Рыжа @ 03-02-2018 - 15:26)
устройство мира (этакий типа феминизм), виноваты всегда некие конкретные мужчины в конкретных ситуациях и решениях, которые приняла все-таки женщина. Так это так называемая женская логика Ну или эмоциональная составляющая женщины..в общем данность природы У всех женщин? |
Lileo Замужем |
04-02-2018 - 15:26 (Рыжа @ 04-02-2018 - 16:19)
Муж виноват в этой жертве? Это если все же вернутся к сабжу. Он заставил? Нет, не виноват. Так обстоятельства сложились.
Но мы с ним технически оба могли бы друг другу сказать "всю жизнь мне испортил(а)". У обоих, если бы не встретились, жизнь пошла бы совсем по-другому. Так что "с кем поведешься - так тебе и надо".)) В общем и целом мы квиты. |
Рыжа Замужем |
04-02-2018 - 15:26 (Lileo @ 04-02-2018 - 15:26) (Рыжа @ 04-02-2018 - 16:19)
Муж виноват в этой жертве? Это если все же вернутся к сабжу. Он заставил? Нет, не виноват. Так обстоятельства сложились. Тогда и говорить не о чем. |
Lileo Замужем |
04-02-2018 - 15:35 (Рыжа @ 04-02-2018 - 16:26)
Тогда и говорить не о чем. Это все говорилось к тому, что жертвовать естественно, а не к "всю жизнь мне испортил", |
RedMermaid Замужем |
04-02-2018 - 15:51 (Lileo @ 04-02-2018 - 17:35) (Рыжа @ 04-02-2018 - 16:26)
Тогда и говорить не о чем. Это все говорилось к тому, что жертвовать естественно, а не к "всю жизнь мне испортил", ну я бы и правда прифигела, если бы услышала от кого-то, что муж испортил жизнь тем, что я из-за него жила в нелюбимом мною месте)))) а вот с отсутствием детей из-за того, что муж бесплоден...вот это мне и правда не понять, если для Ж это принципиальный вопрос. Это сразу говорит за то, что для М первостепенна его гордыня, а не его женщина. Вариантов сейчас много. Если она мечтает о детях, а он убеждённый чайлдфри, то тут просто надо принять для себя решение, что важнее - он или мечта о детях. И вот это решение - и есть то собссно решение, что женщина приняла самостоятельно. если она выбрала мужчину, то это не он ей жизнь сломал, а она сама так расставила приоритеты. |
Ором Женат |
04-02-2018 - 16:13 (RedMermaid @ 04-02-2018 - 15:51)
если она выбрала мужчину, В этом то и есть не способность женщины отвечать за свой выбор. Она то выбирала потому что сможет переделать под себя. У нее гулять не будет. А он бах и через 7 лет загулял. И от кого, она то королевна, а он козел не переделался. |
RedMermaid Замужем |
04-02-2018 - 16:23 (Ором @ 04-02-2018 - 18:13) (RedMermaid @ 04-02-2018 - 15:51)
если она выбрала мужчину, В этом то и есть не способность женщины отвечать за свой выбор. Она то выбирала потому что сможет переделать под себя. У нее гулять не будет. А он бах и через 7 лет загулял. И от кого, она то королевна, а он козел не переделался. уверенность, что можешь кого-то "переделать" - эт вообще отдельная тема. опять же с запашком инфантильности. |
Ором Женат |
04-02-2018 - 16:33 (RedMermaid @ 04-02-2018 - 16:23)
с запашком инфантильности. Если женщины перестанут быть инфантильными, жить станет скучно. Лучше жить с мужиком, чем с женщиной которая думает как мужик. |
RedMermaid Замужем |
04-02-2018 - 16:49 (Ором @ 04-02-2018 - 18:33) (RedMermaid @ 04-02-2018 - 16:23)
с запашком инфантильности. Если женщины перестанут быть инфантильными, жить станет скучно. Лучше жить с мужиком, чем с женщиной которая думает как мужик. каждому своё))) вот потом и начинается: я была уверена, что смогу его переделать, а он...а он....а он сломал мне жизнь!!!) |
Sorques Женат |
04-02-2018 - 17:27 (Рыжа @ 04-02-2018 - 15:24)
У всех женщин? Если взглянуть шире, то большинству людей свойственно винить кого угодно и что угодно, но не себя..а самобичевание, с заламыванием рук, это зачастую просто изменение эмоционального ряда, так как человек один виноват так же редко бывает..речь про жизнь, а не частности.. Редко кто трезво хочет себя анализировать, вернее причины и следствия своих действий или поступков..либо одна, либо другая крайность.. |
Рыжа Замужем |
04-02-2018 - 18:26 (Lileo @ 04-02-2018 - 15:35) (Рыжа @ 04-02-2018 - 16:26)
Тогда и говорить не о чем. Это все говорилось к тому, что жертвовать естественно, а не к "всю жизнь мне испортил", Я поняла. Но тема не об этом. И понятие вашей жертвы смехотворно. Уж простите. Ничего личного. |
Рыжа Замужем |
04-02-2018 - 18:28 (Sorques @ 04-02-2018 - 17:27) (Рыжа @ 04-02-2018 - 15:24)
У всех женщин? Если взглянуть шире, то большинству людей свойственно винить кого угодно и что угодно, но не себя..а самобичевание, с заламыванием рук, это зачастую просто изменение эмоционального ряда, так как человек один виноват так же редко бывает..речь про жизнь, а не частности.. Редко кто трезво хочет себя анализировать, вернее причины и следствия своих действий или поступков..либо одна, либо другая крайность.. Вынуждена согласиться. С одним лишь уточнением: всегда ли самобичевание лишь самобичевание? А вдруг в этом начало переоценки самого себя? |
Dama Tref Замужем |
04-02-2018 - 19:26 Как верно заметил Sorques, склонность обвинять во всех своих неудачах мужчин, свойственна большому числу женщин. Эти женщины, как правило, воспитывались этакими принцессами, или же, наоборот - весьма жёстко и им захотелось компенсации в виде мужских поступков, все как один, которые вписывались бы в "мужчина должен", а главное " я хочу так и прямо сейчас, потому что я девочка". То есть мужчина изначально обречён, ибо он должен соответствовать чему-то в сознании и фантазиях женщины. Такая женщина, как правило, точно знает как должно быть, чтобы она была счастлива. И когда что-то в поведении мужчины идёт не по тому сценарию, который нарисовало её воображение, она обижается, злится, разражается и начинает предъявлять претензии в том самом стиле "ты должен, потому что мужчина" и прочее. Соответственно в её сознании зреет, как бахча на солнце, приблизительно следующее ощущение: - А тот ли это вообще мужчина, что мне нужен? А не ошиблась ли я, с ним связавшись? А зачем мне все это надо, "когда я то думала, что он, а он"... ? Я ему столько отдала, а он, гад, жизнь мне испортил.
Ну и следует соответственная позиция: все мужики козлы, всем им одно надо, им лишь бы тепло пристроится и т.д. Она, априори, проигрышна. Потому что это позиция самооправдания и умывания рук, складывания ответственности и нежелания элементарно проанализировать простейшие вещи.
Умение признать, что ты не вершина создания, умение понимать, что рядом с тобой тоже человек и он не идеален, как и ты, умение осознавать собственные косяки, быть гибкой со своим мужчиной, а главное - способность доверять мужчине, и творит в конечном итоге, счастливую женщину. Ту, которая может искренне сказать лишь одно - я люблю своего мужчину и принимаю его всего целиком.
Ну и в завершение - отличная картинка, как иллюстрация.
|
Рыжа Замужем |
04-02-2018 - 19:35 Бэки, репка не пускает. Рукоплещу стоя. С каждым словом согласна. Огромная проблема женщин - неумение/нежелание доверять мужчине и одновременно отвечать за свои поступки самой, а главное прекратить требовать от мужчины нечто из своих "мультиков" в голове.
Это сообщение отредактировал Рыжа - 04-02-2018 - 19:36 |
Ором Женат |
04-02-2018 - 19:46 Страшно скучно будет жить в таком мире. Мужчины перестанут добиваться любви королев и перестанут совершать подвиги, изобретать и творить. Жизнь в рациональном обществе не будет счастливой. Если все время хорошо и ни разу не плохо, то откуда знать, что хорошо это хорошо. |
Dama Tref Замужем |
04-02-2018 - 19:49 (Ором @ 04-02-2018 - 18:46)
Страшно скучно будет жить в таком мире. Мужчины перестанут добиваться любви королев и перестанут совершать подвиги, изобретать и творить. Жизнь в рациональном обществе не будет счастливой. Если все время хорошо и ни разу не плохо, то откуда знать, что хорошо это хорошо. Конкретно вы любите трудное счастье? Не заметила по вашим постам, что вам нужна строптивая ошадка. Скорее дрессированнная собачка. Так что не врите. |
Ором Женат |
04-02-2018 - 20:02 (Dama Tref @ 04-02-2018 - 19:49) Не заметила по вашим постам, А я не про себя, я в мировом масштабе. А мне пойдет и дрессированная собачка. Я по лошадям не работаю. Мы все не совершенны, тем и уникальны и именно по этому мы каждый вершина этого мира.
Это сообщение отредактировал Ором - 04-02-2018 - 20:05 |
Авантюрист по жизни Свободен |
04-02-2018 - 20:28 (Рыжа @ 04-02-2018 - 14:42)
Никто не обязан удовлетворять хотелки. Я что не представляю,как можно жить любя и не удовлетворять желания партнера! И я не о сексе. |
Рыжа Замужем |
04-02-2018 - 20:30 (Авантюрист по жизни @ 04-02-2018 - 20:28) (Рыжа @ 04-02-2018 - 14:42) Никто не обязан удовлетворять хотелки. Я что не представляю,как можно жить любя и не удовлетворять желания партнера! И я не о сексе. Не желания, а хотелки. Да и желания разными могут быть. Если бы вы читали тему, а не выдирали из контекста предложения, вы бы поняли о чем речь.
Хотя, каждому своё, конечно. Мне лично волшебная палочка и мальчик паж не нужны.
Это сообщение отредактировал Рыжа - 04-02-2018 - 20:32 |