 Свободен |
25-08-2010 - 18:10
| QUOTE (клопик @ 21.08.2010 - время: 11:41) | | QUOTE (Диннна! @ 21.08.2010 - время: 11:10) | | но, по моему все-таки в несколько других местах (повыше) и в других формах... |
Ты сиськи имеешь в виду!?)))   |
Нет, Брут, я имею ввмду некоторый набор качеств личности...
Котые в парвую очередь девают мужчину мужчиной...
А те у кого сиськи - или к мастопатологу или как Я -> к психиатру -> к хирургу -> в паспортный стол... загс и т.д. и т.п. ... |
 Шиншилл@
 Свободна |
25-08-2010 - 19:56
Вот из-за таких как Джун боксеры и не носят очки...комплексуют.. |
Свободен |
25-08-2010 - 20:39
| QUOTE (Малинкина @ 25.08.2010 - время: 19:56) | | Вот из-за таких как Джун боксеры и не носят очки...комплексуют.. |
Помимо таких, как Джун, есть ещё очень много других, которым мужчины в очках нравятся. |
 stepnoi-veter
 Свободен |
25-08-2010 - 23:33
| QUOTE (Angelofdown @ 25.08.2010 - время: 08:26) | | QUOTE (stepnoi-veter @ 20.08.2010 - время: 18:48) | Добрый день милые девушки!
Представьте себе что Вы встретили (на вечеринке или дне рождения подруги) высокого, широкоплечего, со вкусом одетого молодого человека со стильной стрижкой и приятными манерами общения, при этом замечаете что на праздник он пришёл один и на его безымянном пальце нет обручального кольца...
Но у него есть некоторая особенность - он в очках.
Что Вы о нём подумаете? Посчитаете очки признаком слабины или же просто милой особенностью?
/Ах да...имеется ввиду очки не солнцезащитные, а для коррекции зрения...но тоже стильные как и сам молодой человек. |
Можно сделать операцию и ходить без очков. Если он её не делает, либо денег нет, либо не сильное ухудшение зрения, либо нравится в очках. Во всех трёх случаях это его дело.
А при чём тут слабина? |
*Конечно это его дело...и зрение его...и деньги затраченное на операцию тоже его, но всё же процент неудачных операций по восстановлению зрения в нашей стране довольно высок. А платить немалые деньги для того что бы сыграть в рулетку со своим здоровьем дело опасное 
*Про слабину со всеми примерами я говорил с VIRTushka
здесь  |
 Airen
 Свободен |
25-08-2010 - 23:47
| QUOTE (stepnoi-veter @ 25.08.2010 - время: 23:33) |
*Конечно это его дело...и зрение его...и деньги затраченное на операцию тоже его, но всё же процент неудачных операций по восстановлению зрения в нашей стране довольно высок. А платить немалые деньги для того что бы сыграть в рулетку со своим здоровьем дело опасное
s: |
Я выше как раз про это говорила. Знаю случай, кога после операции мужчина потерял сферическое зрение, то есть, видит сейчас тупо вперед. (что случилось, не знаю, не медик). деньги ему не вернули, типа про риск в договоре сказано. ну и на фиг такое счастье? |
stepnoi-veter
Свободен |
25-08-2010 - 23:57
| QUOTE (Малинкина @ 25.08.2010 - время: 11:38) | Сама такая "дефективная")))
Но как пару себе может и не стала бы выбирать..может быть...потому что потомство стопудово будет с плохим зрением. А так...есть маленький шанс, что ребенок мое зрение плохое не унаследует. Хотя чушь это все конечно..кто что унаследует...Лишь бы сильно не прогрессировало.
Большинство людей близоруких ходят в тонких таких милых очёчках...Там даже и не заметишь, что в очках!
И вообще если бы влюбилась, то пофик было бы, что он в очках..тем более с такими(описанными выше) природными данными)))))) |
* "Дефективных" людей нет. Есть особенные и неповторимые
*Вот-вот Мыслишь как та тёща
*Думаю что под ними подразумеваются безоправные очки 
В таких очках можно увидеть ведущих "Новостей", "Вестей", программы "Вести24"...если присмотрется 
*Ну раз "тем более", то он от любви и обожания никуда не денется  |
stepnoi-veter
Свободен |
26-08-2010 - 00:26
| QUOTE (Airen @ 26.08.2010 - время: 00:47) | | QUOTE (stepnoi-veter @ 25.08.2010 - время: 23:33) |
*Конечно это его дело...и зрение его...и деньги затраченное на операцию тоже его, но всё же процент неудачных операций по восстановлению зрения в нашей стране довольно высок. А платить немалые деньги для того что бы сыграть в рулетку со своим здоровьем дело опасное
s: |
Я выше как раз про это говорила. Знаю случай, кога после операции мужчина потерял сферическое зрение, то есть, видит сейчас тупо вперед. (что случилось, не знаю, не медик). деньги ему не вернули, типа про риск в договоре сказано. ну и на фиг такое счастье? |
Да-да, хорошо что он зрение совсем не потерял - тогда уж никакая неземная любовь не поможет (если она вообще будет), а с очками ещё может что и получится |
Airen
Свободен |
26-08-2010 - 09:34
| QUOTE (stepnoi-veter @ 26.08.2010 - время: 00:26) |
Да-да, хорошо что он зрение совсем не потерял - тогда уж никакая неземная любовь не поможет (если она вообще будет), а с очками ещё может что и получится |
F причем здесь неземная любовь? Свое здоровье дороже всех любовей вместе взятых. |
Шиншилл@
Свободна |
26-08-2010 - 11:03
Вот тут про операции начали грить...
Я недавно ходила к врачу..спросила не надо ли мне операцию сделать..так как никак не установится (с детства как-то так потихонечку падает-падает..).
А она сказала: "Комплексы есть из-за очков? Если сильно не комплексуете..то не надо. К 40 годам будете носить очки для дальнозоркости". Кто не понял - вблизи нифига видеть не буду. И я так подумала...сейчас я сделаю, очки сниму..а через десять лет буду плюсовые линзы носить....эффект бинокля блин.
И как то отмела эту идею. Тем более, что в некоторых случаях (на вечеринках там например..когда очки не в тему..я их не всегда ношу ведь).....можно линзы одеть. 
И вообще. Если уж прям страшенный комплекс у кого, то пусть делают операцию. А так...не надо лучше. Комплексы обычно у незамужних-неженатых все таки... |
Airen
Свободен |
26-08-2010 - 12:34
| QUOTE (Малинкина @ 26.08.2010 - время: 11:03) | | Комплексы обычно у незамужних-неженатых все таки... |
пАчИму?  Я, наоборот, стала линзы носить, когда замужем была. Типа хотелось что-то поменять в себе. А потом поняла, что в очках мне комфортней и плюнула на все, тем более, что перепробовала многое: и голубые, и сиреневые, и бутылочно-зеленые....
Правда, в отношении оправ вредная. Прежде чем купила нынешнюю, обошла 11 оптик (!) . Я и не знала, что в городе столько есть. В итоге купила вообще в другом районе, в оптике, про которую и не слышала раньше. |
Шиншилл@
Свободна |
26-08-2010 - 12:53
| QUOTE (Airen @ 26.08.2010 - время: 12:34) | | QUOTE (Малинкина @ 26.08.2010 - время: 11:03) | | Комплексы обычно у незамужних-неженатых все таки... |
пАчИму? Я, наоборот, стала линзы носить, когда замужем была. Типа хотелось что-то поменять в себе. |
Ну просто когда у тебя уже есть половинка как-то многие комплексы отметаются...
Я это имела ввиду. |
Airen
Свободен |
26-08-2010 - 13:25
| QUOTE (Малинкина @ 26.08.2010 - время: 12:53) |
Ну просто когда у тебя уже есть половинка как-то многие комплексы отметаются...
Я это имела ввиду. |
Ну не знаю. У меня, наоборот все. Как отношения завожу, так мне скучно становится и начинаются эксперименты: купить линзы, сменить цвет волос, похудеть\поправиться и т.д. У меня первый муж пребывал в легком охренении, когда женился на девушке с довольно аппетитными формами, с длинными волосами и в очках, а разводился с худышкой в линзах и стрижкой а-ля каре на ножке. Просто со сменой имиджа я решила сменить и мужа.
да и вообще, подростковость это ИМХО, что ценить и любить будут за наличие-отсутствие очков, каблуков, декольте и т.д. |
ALEX0404
 Женат |
26-08-2010 - 13:34
| QUOTE (stepnoi-veter @ 20.08.2010 - время: 16:48) | Представьте себе что Вы встретили (на вечеринке или дне рождения подруги) высокого, широкоплечего, со вкусом одетого молодого человека со стильной стрижкой и приятными манерами общения, при этом замечаете что на праздник он пришёл один и на его безымянном пальце нет обручального кольца...
Но у него есть некоторая особенность - он в очках.
|
Вы нарисовали мой портрет
Ношу очки постоянно с 21 года. НИ РАЗУ не замечал пренебрежительного отношения к себе ни со стороны женщин ни со стороны мужчин.
Думал о лазерной коррекции зрения в свое время (в те самые лет 20-25). Остановило то, что не дают 100% гарантии, возможны осложнения и... как это ни странно, подумал о том, что почти все сильные мира сего (политики, бизнесмены и т.д.) носят очки. Они что - не могут себе позволить операцию? Потом где-то прочитал, что наоборот, очки подчеркивают имидж умного и интеллигентного человека.
Действительно, трудно себе представить в очках например гопника или прочее быдло.
А образ "очкарик-слабак" - это от затянувшегося детства и от такого же умища.. Действительно, многие на всю жизнь остаются в 3 классе. |
клопик
 Свободен |
26-08-2010 - 13:57
| QUOTE (ALEX0404 @ 26.08.2010 - время: 13:34) | | QUOTE (stepnoi-veter @ 20.08.2010 - время: 16:48) | Представьте себе что Вы встретили (на вечеринке или дне рождения подруги) высокого, широкоплечего, со вкусом одетого молодого человека со стильной стрижкой и приятными манерами общения, при этом замечаете что на праздник он пришёл один и на его безымянном пальце нет обручального кольца...
Но у него есть некоторая особенность - он в очках.
|
Вы нарисовали мой портрет
Ношу очки постоянно с 21 года. НИ РАЗУ не замечал пренебрежительного отношения к себе ни со стороны женщин ни со стороны мужчин.
Думал о лазерной коррекции зрения в свое время (в те самые лет 20-25). Остановило то, что не дают 100% гарантии, возможны осложнения и... как это ни странно, подумал о том, что почти все сильные мира сего (политики, бизнесмены и т.д.) носят очки. Они что - не могут себе позволить операцию? Потом где-то прочитал, что наоборот, очки подчеркивают имидж умного и интеллигентного человека.
Действительно, трудно себе представить в очках например гопника или прочее быдло.
А образ "очкарик-слабак" - это от затянувшегося детства и от такого же умища.. Действительно, многие на всю жизнь остаются в 3 классе. |
Очки фокусируют внимание на интеллигентности их носителя...с точки зрения стороннего наблюдателя...хотя может быть и ошибочно!!!  |
Клим Самгин
 Свободен |
26-08-2010 - 14:19
Мне жена говорит - "Носи очки, ты в них красивее!"...
А я их не люблю... Когда без очков - вокруг очень много симпатичных девушек... Когда надеваю очки - их становится меньше... |
Свободен |
26-08-2010 - 14:23
красивые глаза порой так уродуют очки..)) |
Airen
Свободен |
26-08-2010 - 14:43
| QUOTE (Jazz me @ 26.08.2010 - время: 14:23) | | красивые глаза порой так уродуют очки..)) |
А правильно подобрать оправу не вариант?
Канеч, лучше постоянно прищуренные глаза, чем за очками  |
Свободен |
26-08-2010 - 14:57
| QUOTE (Airen @ 26.08.2010 - время: 14:43) | | QUOTE (Jazz me @ 26.08.2010 - время: 14:23) | | красивые глаза порой так уродуют очки..)) |
А правильно подобрать оправу не вариант?
Канеч, лучше постоянно прищуренные глаза, чем за очками |
а что Вы понимаете под "правильной" оправой? типа подлецу все к лицу? |
Airen
Свободен |
26-08-2010 - 15:04
| QUOTE (Jazz me @ 26.08.2010 - время: 14:57) |
а что Вы понимаете под "правильной" оправой? типа подлецу все к лицу? |
Ваще-то при нынешнем выборе можно подобрать оправу для любого лица. независимо от подлости его владельца А уродование идет скорее от глупости и отсуттвия вкуса.
А то есть такие крЫсавицы и крЫсавцы, которые линзы носить не могут (да-да, они не всем подходят, даже самые лучшие), а с коплексами застряли где-то в стадии "хутор нью-васюки, класс третий". Вот и щурятся постоянно, да и видно прекрасно со стороны, когда зрение плохое (взгляд меняется), но зато типа они очки не носят. не хотят себя уродовать |
Holodokru
 Женат |
26-08-2010 - 15:09
| QUOTE (клопик @ 20.08.2010 - время: 20:05) | | QUOTE (DJEI @ 20.08.2010 - время: 20:01) | | QUOTE (клопик @ 20.08.2010 - время: 19:58) | | Согласен...очки украшают мужчину...он даже безопаснее становится...визуально...типа, если в очках, то не может причинить вреда девушке..изнасиловать там или искалечить...признак интилегентности какой-то..хотя это чушь конечно))) |
Да, Чекатило кажется тоже в очках был... безобидный такой... |
Чекатило их специально надевал, штоб сразу не вызывать подозрений у своих будущих жертв...па типу ягнёнок такой, очкастинький  ...где-то читал!!!  |
Я при нормальном зрении спецом очки ношу |
Свободен |
26-08-2010 - 15:11
вот в том то и дело... у некоторых, ну просто нет чувства стиля... отсутствует напрочь..вот такие молодые люди не вызывают у меня симпатии.. далее, зрение разное бывает..при незначительном "минусе" многие не паряться и не бегут покупать "костыли" срочно...ведь дамы сказали шо это не по- взрослому.. fzqzq неадекваты какие |
Airen
Свободен |
26-08-2010 - 15:13
| QUOTE (Holodokru @ 26.08.2010 - время: 15:09) |
Я при нормальном зрении спецом очки ношу |
У меня приятельница так же. Ее любовники тащатся, когда она то поверх оправы глазками стрельнет, то оправой поигрывать начнет  |
Airen
Свободен |
26-08-2010 - 15:14
| QUOTE (Jazz me @ 26.08.2010 - время: 15:11) | | ...ведь дамы сказали шо это не по- взрослому.. fzqzq неадекваты какие |
а это вы о чем? |
Свободен |
26-08-2010 - 15:23
| QUOTE (Airen @ 26.08.2010 - время: 15:14) | | QUOTE (Jazz me @ 26.08.2010 - время: 15:11) | | ...ведь дамы сказали шо это не по- взрослому.. fzqzq неадекваты какие |
а это вы о чем? |
да ни о чем серьезном..))) так..просто..))) бывает же больное самомнение у некоторых.. вот они и выдумывают подобные басни про неадекватность мужчин, не носящих очки (по определению) .. а это неправильно, так рассуждать |
Airen
Свободен |
26-08-2010 - 15:35
| QUOTE (Jazz me @ 26.08.2010 - время: 15:23) |
да ни о чем серьезном..))) так..просто..))) бывает же больное самомнение у некоторых.. вот они и выдумывают подобные басни про неадекватность мужчин, не носящих очки (по определению) .. а это неправильно, так рассуждать |
ну если не носить очки при плохом зрении, не гипсоваться при переломах и пр. - это адекватность, то увы, ничем не могу помочь, ибо не психиатр. 
ЗЫ. а форум мазохистов закрыли? А то любители пострадать вроде там собирались. |
Свободен |
26-08-2010 - 16:18
| QUOTE (Airen @ 26.08.2010 - время: 15:35) | | QUOTE (Jazz me @ 26.08.2010 - время: 15:23) |
да ни о чем серьезном..))) так..просто..))) бывает же больное самомнение у некоторых.. вот они и выдумывают подобные басни про неадекватность мужчин, не носящих очки (по определению) .. а это неправильно, так рассуждать |
ну если не носить очки при плохом зрении, не гипсоваться при переломах и пр. - это адекватность, то увы, ничем не могу помочь, ибо не психиатр.
ЗЫ. а форум мазохистов закрыли? А то любители пострадать вроде там собирались. |
разве я просила Вас о помощи?
..и по теме.. Вы знаете, а, вот мне кажется, наоборот - сравнение таких вот деффектов или травм, как ношение гипса или пресловутых костылей, с нестороцентным зрением более неадекватно, даже нет.. не "по-взрослому" больше подходит))) |
Свободен |
26-08-2010 - 16:18
| QUOTE (Airen @ 26.08.2010 - время: 15:35) | ну если не носить очки при плохом зрении, не гипсоваться при переломах и пр. - это адекватность, то увы, ничем не могу помочь, ибо не психиатр.
ЗЫ. а форум мазохистов закрыли? А то любители пострадать вроде там собирались. |
Меня офтальмолог сама отговорила делать очки, говорит слишком мало диоптрий - особого смысла нет.
А на медкомиссиях многочисленных вообще мой астигматизм не замечают, ставят что отличное зрение)
|
Airen
Свободен |
26-08-2010 - 16:35
| QUOTE (Jazz me @ 26.08.2010 - время: 16:18) |
..и по теме.. Вы знаете, а, вот мне кажется, наоборот - сравнение таких вот деффектов или травм, как ношение гипса или пресловутых костылей, с нестороцентным зрением более неадекватно, даже нет.. не "по-взрослому" больше подходит))) |
Конечно-конечно, все такие все знающие. )))
Реальная ситуация. Человек тоже считал, что он очень умный и очки это "не по-взрослому", это типа костыли, а костыли стремно. и машину водил без очков. И в итоге насмерть сбил двоих людей, причем, один - ребенок. Потом было выяснено, что при нормальном зрении (достигаемом с очками), почти 90 %, что аварии бы не произошло. Но понты же дороже. Так что желаю очень "взрослым" встретиться с такими продвинутыми водителями. Потом будет время подумать об их правоте. если повезет, то в реанимации |
Airen
Свободен |
26-08-2010 - 16:41
| QUOTE (GOTOFF @ 26.08.2010 - время: 16:18) |
Меня офтальмолог сама отговорила делать очки, говорит слишком мало диоптрий - особого смысла нет.
А на медкомиссиях многочисленных вообще мой астигматизм не замечают, ставят что отличное зрение) |
ну одно дело, когда зрение - 0,5, например. тут и не заметно неудобств. А когда зашкаливает за - 5, но человек все равно ходит (и даже ездит, как в примере выше) без очков? Хрен с ним, если б дома сидел, но когда и окружающих подвергает опасности?
да и сам подвергается. Со мной училась одна мадам, которая очень плохо видела, но очки ни в какую не надевала, типа портить будут. Причем, в темноте она вообще практически ничего не видела (это бывает у близоруких). Сколько раз она падала, едва не попадала под машины и садилась не в те маршрутки - не перечесть. это умно и по-взрослому?! |
Свободен |
26-08-2010 - 16:42
| QUOTE (Airen @ 26.08.2010 - время: 16:35) | | Так что желаю очень "взрослым" встретиться с такими продвинутыми водителями. |
 взаимно |
Свободен |
26-08-2010 - 16:47
| QUOTE (Airen @ 26.08.2010 - время: 16:41) | ну одно дело, когда зрение - 0,5, например. тут и не заметно неудобств. А когда зашкаливает за - 5, но человек все равно ходит (и даже ездит, как в примере выше) без очков? Хрен с ним, если б дома сидел, но когда и окружающих подвергает опасности?
да и сам подвергается. Со мной училась одна мадам, которая очень плохо видела, но очки ни в какую не надевала, типа портить будут. Причем, в темноте она вообще практически ничего не видела (это бывает у близоруких). Сколько раз она падала, едва не попадала под машины и садилась не в те маршрутки - не перечесть. это умно и по-взрослому?! |
можно и с -5 без очков хорошо видеть!
контактные линзы...
Плюс изначально и шла речь, что мужчины с небольшим минусом могут не носить очки из за тараканов... Имхо - 0.5 и есть небольшой минус.
|
Свободен |
26-08-2010 - 16:49
насколько я знаю -"5" это почти уже не очки а "двойные лупы" носить надо бы..это сродни криминалу выходить из дому "не при всем параде |
VIRTushka
 Свободна |
26-08-2010 - 16:51
| QUOTE (stepnoi-veter @ 21.08.2010 - время: 22:08) | | QUOTE (VIRTushka @ 20.08.2010 - время: 20:05) | | QUOTE (stepnoi-veter @ 20.08.2010 - время: 17:39) |
В том смысле что мужчина обязан быть сильным физически и психологически.
|
Впервые слышу, что очки могут помешать мужчине быть сильным физически и психологически.
| QUOTE | | Хорошее зрение для нас отнюдь немаловажно, и если выясняется что оно у нас в той или иной степени сплоховало, то одев очки неминуемо нарвёмся на неприятие общества (вспомни-ка хотя бы очкариков в школе - над ними постоянно подтрунивали и прикалывались или же момент когда во время сватовства будущая тёща тактично интересовалась: "А не носит ли жених очков?" |
Я всегда считала, что этот форум для людей, уже вышедших из пубертатного возраста и не рассуждающих подобно школьникам, а то и детсадовцам. Хотя, конечно, некоторые не выходят из этого возраста всю жизнь, как та тёща..
| QUOTE | | поэтому даже если мужчине врач пропишет очки, то он не будет стремится их носить так как посчитает это признаком слабины |
Вы сейчас точно о взрослых, адекватных и здравомыслящих мужчинах говорите? |
*Быть сильным физически наличие очков не помешает, однако на психологическое состояние это предубеждение действует.
скрытый текст
Я некоторое время назад довольно часто посещал ФОЦ (ФизкультурноОздоровительныйЦентр) и был знаком со многими боксёрами. Боксёры ребята на вид очень крепкие, но я полагаю немногие знают что почти каждый из них имеет проблемы со зрением - многочисленные бои и тренировочные спарринги не проходят незаметно, хотя они проходят регулярные медосмотры и работают в "защите". Я лично каждого парня в разговорах после тренировок расспрашивал про житьё-бытьё, и естественно задавал вопрос об их здоровье. Так что ты думаешь? - оказалось что треть парней имеет дома очки! На вопрос: "Почему ты их не носишь? Ты же видишь не дальше расстояния вытянутой ноги!" ответы были весьма схожи: - Мне для боя этого вполне хватает. - И так сойдёт. - Чо я ботан чо ли? Тогда я изменил формулировку вопроса и спросил:" А дома ты их носишь?" - Ну конечно! За компом по другому ничего не увидишь. - Дома меня никто не видит - там можно и одеть. - "А почему такой здоровый парень стесняется одеть очки и ходить в них так же уверенно как и без них?", спрашиваю я. - Ну, меня не поймут - это был единый ответ почти всех кому я задал этот вопрос Остальные не нашли что ответить Таки дела.
|
| QUOTE | | *Это что? Камень в мой огород был? |
Не нужно ловить камни своим огородом. "Не вышедшими из пубертатного возраста" я назвала тех, кто подтрунивает над людьми в очках и почему-то считает их априори слабаками. Впрочем, если вы поступаете так же, то..
| QUOTE | | *Кстати, я отлично понимаю ту тёщу - она же интересовалась здоровьем зятя не просто так. А вдруг у него проблема со зрением выступает как наследственный фактор передающийся по отцовской/материнской линии? Тогда будет угроза возникновения этой болезни у её внука/внучки, к тому же как и любая мама она для своей дочки желает самого лучшего... |
Это было бы логично, если бы при этом помимо наличия/отсутствия очков, она поинтересовалась так же перенесёнными когда-либо заболеваниями, наследственностью и текущими анализами потенциального зятя))
| QUOTE | *Точно  Я уверен в своих словах |
Если под взрослыми, адекватными и здравомыслящими мужчинами вы подразумеваете тех ваших знакомых боксёров, о которых вы так красочно нам поведали, и которые при настолько плохом зрении, что не видят дальше вытянутой ноги, тем не менее стесняются носить очки, опасаясь, что их обзовут ботаниками, то я бы на вашем месте не была столь уверена в зрелости и здравомыслии этих боксёров 
|
Свободен |
26-08-2010 - 16:52
| QUOTE (Jazz me @ 26.08.2010 - время: 16:49) | | насколько я знаю -"5" это почти уже не очки а "двойные лупы" носить надо бы..это сродни криминалу выходить из дому "не при всем параде |
А читает она как???
У моей жены -5.5, кстати очки то же не носит, так она даже вывески прочесть толком не может без линз. |
Airen
Свободен |
26-08-2010 - 16:54
| QUOTE (Jazz me @ 26.08.2010 - время: 16:49) | | насколько я знаю -"5" это почти уже не очки а "двойные лупы" носить надо бы.. |
ничего не знаете, раз так рассуждаете.  |
Взрослая социальная сеть